Auslegung Kiteboard DIY NUMMER 2 und 3 (ca. 136x40)

zinga · 18.03.2019, 13:00

Hallo Gemeinde,

nachdem meine Freundin und mein Sohn total scharf auf mein Eigenbauboard sind, bekomme die beiden auch ein eigenes Board und da ich grad so in Schwung bin mache ich gleich weiter....

Board soll so ca 136x40 werden, da die beiden um die 60-65 kg wiegen.

Kern wieder Airex mit gefrästen ABS-Kanten. Ein Board wird wieder abgestuft wie mein letztes und das zweite wird ganz smooth gefäst, so dass man kaum den Wandstärkenzuwachs sehen kann.

Kern 2mm auf 7mm.

Frage: beim letzten Board hatte ich folgenden Lagenaufbau, welcher ja zu hart war:

Oben:
50 gr Glass
160gr Kohle Köpergewebe (Optik)
200 gr Kohle biax
200 gr Kohle biax
100 gr.Kohle Uni
Kern 3-7mm
200 gr Kohle biax
100 gr Kohle Uni
160 gr Kohle Köper
50 gr Glas

Neues Board:
50 gr Glass
160gr Kohle Köpergewebe (Optik)
150 gr Kohle biax
150 gr Kohle biax oder 100 gr. Kohle Uni ?
100 gr.Kohle Uni
Kern 3-7mm
150 gr Kohle biax
100 gr Kohle Uni
160 gr Kohle Köper
50 gr Glas

Was meint Ihr dazu ? Tipps ?

Frage: Lochfolie... für was verwendet Ihr die ? Braucht man die nicht nur beim Infusionsverfahren ?

Stefan

joern · 19.03.2019, 12:49

Wenn hier keiner antwortet:

Dein Vorschlag (Biax auf 150g/m2) macht das Brett nicht wesentlich weicher, ca. 5-10%.

Bin Freund von symmetrischen Lagenaufbau, oder max. zusätzliche Verstärkungen unter den Füßen. Daher ist 2te Biax-Lage für mich zuviel.
Du musst das Board dünner machen oder die Lagen, die Längssteifigkeit bringen deutlich reduzieren.

1. Tip1:
lass oben die 2te Lage Biax weg UND geh mit der Kerndicke auf 6mm,
dass ist dann ca. 30% weicher als dein altes Board.

Wenn Dir 6mm Kerndicke zu wenig sind (z.B.wegen der Inserts)
2. Alternative:
1te Biax-Lage auf 300g/m2 UND
2te Biax-Lage oben weg, Uni-Lagen oben und unten weg
Sollte auch etwa 30% weicher werden.

Ist alles nur (einfache) Theorie! Viel Spaß und halte uns auf dem Laufenden.

zinga · 19.03.2019, 16:17

Zitat:

Zitat von joern

Wenn hier keiner antwortet:

Dein Vorschlag (Biax auf 150g/m2) macht das Brett nicht wesentlich weicher, ca. 5-10%.

Bin Freund von symmetrischen Lagenaufbau, oder max. zusätzliche Verstärkungen unter den Füßen. Daher ist 2te Biax-Lage für mich zuviel.
Du musst das Board dünner machen oder die Lagen, die Längssteifigkeit bringen deutlich reduzieren.

1. Tip1:
lass oben die 2te Lage Biax weg UND geh mit der Kerndicke auf 6mm,
dass ist dann ca. 30% weicher als dein altes Board.

Wenn Dir 6mm Kerndicke zu wenig sind (z.B.wegen der Inserts)
2. Alternative:
1te Biax-Lage auf 300g/m2 UND
2te Biax-Lage oben weg, Uni-Lagen oben und unten weg
Sollte auch etwa 30% weicher werden.

Ist alles nur (einfache) Theorie! Viel Spaß und halte uns auf dem Laufenden.

Hallo Jörn,

Danke !! endlich einer der sich traut...

Ich habe etwas Angst, dass das Board bei so weinig Gewebe schnell bricht.
Wenn ich das richtig versteh meinst du folgenden Aufbau:

50gr Glas
160 gr Kohle
300 gr uni Kohle (sind 2 Lagen 150er nicht fester ?)
Kern
150gr uni kohle
160 gr kohle
50gr Glas

Plus Verstärkungen unter den Pads

Gruss Stefan

ATB-az-t · 19.03.2019, 12:52

Zitat:

Zitat von zinga

Frage: Lochfolie... für was verwendet Ihr die ? Braucht man die nicht nur beim Infusionsverfahren ?

Lochfolie wird als trennfolie zwischen Bauteil und Vakuum Aufbau Verwendet. Egal ob verpressen oder Infusion.

19.03.2019, 14:09

Moin,

bei Infusion nimmst man "Kauffolie" Bei Vakuum macht man die Folie selbst. Nadel, wenige Löcher.

tks

Kosta

housi · 19.03.2019, 14:45

das dünnere Biax wird in sachen längsflex nicht viel ausmachen. Und leichter würde ich auch nicht gehen mit dem UD und einem Airex Kern.

Ich habe meine Kohlefaserbretter immer direkt nach den inserts stärker ausgedünnt. alles schön weich und keine kanten drin, aber nicht einfach nur linear bis zum tip hin ausdünnen. habe auch zwischen den pads noch ausgedünnt, aber damit würde ich aufpassen weil du schnell mal die tendenz hast das board bei harten landungen flach zu drücken und dann neigts zum einspitzeln.

wenn du willst kann ich mal den Dickenverlauf in meinen alten excel files suchen...

Ciao, Reto

zinga · 19.03.2019, 16:09

Zitat:

Zitat von housi

das dünnere Biax wird in sachen längsflex nicht viel ausmachen. Und leichter würde ich auch nicht gehen mit dem UD und einem Airex Kern.

Ich habe meine Kohlefaserbretter immer direkt nach den inserts stärker ausgedünnt. alles schön weich und keine kanten drin, aber nicht einfach nur linear bis zum tip hin ausdünnen. habe auch zwischen den pads noch ausgedünnt, aber damit würde ich aufpassen weil du schnell mal die tendenz hast das board bei harten landungen flach zu drücken und dann neigts zum einspitzeln.

wenn du willst kann ich mal den Dickenverlauf in meinen alten excel files suchen...

Ciao, Reto

Hi Reto,

das wäre cool weil ich gerade am Konstruieren bin und dann könnte ich deine Wert einbauen

Danke schon mal !!!

Stefan

zinga · 19.03.2019, 16:22

Zitat:

Zitat von ubuntu

Moin,

bei Infusion nimmst man "Kauffolie" Bei Vakuum macht man die Folie selbst. Nadel, wenige Löcher.

tks

Kosta

Hi Kosta,

ich habe beim "alten" Board ohne Folie gearbeitet und nach dem Abreissgewebe direkt das Flies drauf gemacht. Hat eigentlich gut funktioniert. Das "Abreissen" war etwas anstrengend, aber ging dann auch. Werde aber bei nächsten mal eine DIY-Folie verwenden.

Stefan

joern · 19.03.2019, 17:34

Ich meinte sowas hier:
50 gr Glass
160gr Kohle Köpergewebe (Optik)
300 gr Kohle biax
Kern 3-7mm
300 gr Kohle biax
160 gr Kohle Köper
50 gr Glas

510g/m2 müssten eigentlich dick genug sein, obwohl ich mit Schaumkernen eher wenig Langzeiterfahrung habe.

Bastelwikinger · 19.03.2019, 20:48

Zitat:

Zitat von joern

Ich meinte sowas hier:
50 gr Glass
160gr Kohle Köpergewebe (Optik)
300 gr Kohle biax
Kern 3-7mm
300 gr Kohle biax
160 gr Kohle Köper
50 gr Glas

Finde ich immer noch potenteniell viel zu viel.

Es sollen Bretter für leichtgewichtige Freerider werden (65kg)!

Das Erste war ja VIEL zu hart. D.h. hier bei leichteren Fahrern und kürzerem Brett die Lagen mindestens halbieren, eher noch mehr wegnehmen.

Schaufel auch noch mehr ausdünnen als beim 1. Brett (in der Schaufelmitte mehr wegfräsen).

Ich würde zwei unterschiedliche Bretter bauen. Z.B. gleiche Grösse unterschiedlich hart. Oder zwei Grössen. In der Familie kann man nach Gusto tauschen, so findet jeder das passende Brett für die jeweiligen Bedingungen. Braucht man natürlich am Ende mehr Bretter als Familienmitglieder.

Allgemein:
Mit harten Brettern tut man sich keinen Gefallen. Unkomfortabel und schwer zu fahren.
Klar die Leute die sich maximal rausknallen wollen, die Fahrtechnik und die Kraft haben, mögen es härter, bringt mehr Sprunghöhe. Aber jeder Andere profitiert eigentlich von deutlich weicheren Brettern.

Und bei den Kite Zeitschriften ist es wie bei den Auto Motor und Sport Zeitschriften, denen können die Fahrwerke auch nicht hart genug sein und die Reifen den maximalen Niederquerschnitt haben. Für Nomalmenschen und Normalstrassen eine einzige Tortour bis nicht mehr fahrbar.

joern · 20.03.2019, 08:03

Die Meinungen gehen da scheinbar auseinander.
Es geht ja nicht nur um Härte sondern auch um Stabilität.
Ich vermute Boards gehen oft kaputt weil das Laminat zu dünn ist und eindellt oder beult.
In Kombination mit einem weichen Kern (Airex) wird das möglicherweise noch kritischer. Ich würde daher eher den Kern ausdünnen, um das Brett weicher zu machen.
Härte kann man imho auch etwas kompensieren indem man die Kante stark verrundet. Das setzt deutlich weicher in Kabbel ein als eine scharfe Kante.
Den Vorschlag 2 unterschiedliche Boards zu bauen find ich auch gut.

ClownLikeMe · 20.03.2019, 10:47

Interessant zu wissen wäre ja wie sich dein 1. Brett fuhr.

20.03.2019, 12:27

Zitat:

Zitat von joern

Die Meinungen gehen da scheinbar auseinander.
Es geht ja nicht nur um Härte sondern auch um Stabilität.
Ich vermute Boards gehen oft kaputt weil das Laminat zu dünn ist und eindellt.
In Kombination mit einem weichen Kern (Airex) wird das möglicherweise noch kritischer. Ich würde daher eher den Kern ausdünnen, um das Brett weicher zu machen.
Härte kann man imho auch etwas kompensieren indem man die Kante stark verrundet. Das setzt deutlich weicher in Kabbel ein als eine scharfe Kante.
Den Vorschlag 2 unterschiedliche Boards zu bauen find ich auch gut.

Moin,

Festigkeit steigt im Quadrat zur Dicke. Ich würde eher einen 10cm Kern nehmen und weniger Kohle oder Glas.

Unten immer UD, wg. Biegung und oben zwei Sicken fräsen wegen knicken.
Sicken länger als der Pad und zum Ende steigen lassen.
Wenn Airex, Schaum ist eigentlich immer Käse weil du Punkt Belastung hast, z.b. am den Fersen ,eine Lage Gewebe extra + größer als der Pad.
Niemals in Längsrichtung Verstärkungen 90° enden lassen. Wenn Bruch dann dort. Lagen immer > 45° schneiden.

Was ich nie machen würde ist das was zur Zeit Hip ist. Bei Directionals sieht man jetzt oft.

Kern mit Glas und zwecks Show einen Streifen Kohle in der Mitte. Das machen nur Buden, wo keiner eine Schnalle hat.

Kohle und Glas haben extrem unterschiedliche Ausdehnungen. Da arbeiten zwei sehr gegeneinander in der Sonne.
Kohle und Glas reagieren auch sehr sehr unterschiedlich unter Biegung. Glas kannst du fast im Kreis biegen bis es weiß wird und bricht. Kohle fliegt dir vorher so um die Ohren. Dafür ist es steifer, Mutti muss also mehr Schmalz im Arm haben um die Biegung auszulösen, als Pappi mit der Glasfaser.

Kohle ist mega empfindlich bei der Verarbeitung. Knicke, Falten und rumschieben verursacht ca 30% an Festigkeitsverlust. Kohlestaub ist karziogen beim einatmen.

tks

Kosta

joern · 20.03.2019, 13:45

@Kosta,

bin mir teilweise nicht sicher was Du uns eigentlich sagen willst?
JA, Steifigkeit (nicht Festigkeit) steigt mit der Dicke (Holzbalken mit Potenz 3, Sandwich mit biegeschlaffem Kern eher Potenz 2.

Er will ja ein weicheres Brett. Was ist stabiler/ bruchfester?
Zwei gleich weiche/ steife Bretter, eins mit dünnem Kern, dicken Laminat und das andere mit dickem Kern und dünnen Laminat?

Du willst gleich zwei Sachen ändern? Dicke rauf (wahrscheinlich meinst Du 10mm ) und Laminatstärke runter. Ist das Brett am Ende gleich steif oder weicher. Dafür hättest du konkret werden müssen

.

Er möchte Airex nehmen. Ich wollte nicht vorschlagen alles zu ändern.
Gerade bei Leichtgewichten könnte das schon halten. Verstärkungen sind da natürlich trotzdem empfehlenswert. Früher waren fast alle Boards mit Schaumkern und sind uns nicht reihenweise um die Ohren geflogen

.

Und Glas und Kohle in Kombination hat doch hier keiner ernsthaft vorgeschlagen. Die 50g Schutzschicht sind ja nicht der Rede wert

.
Grüße! Jörn

housi · 20.03.2019, 16:29

also erstens ist Airex nicht gleich Airex, da gibt es ca 250 verschiedene schäume die alle mehr oder weniger sehr gute kernmaterialien sind.

Im weiteren hängt die Steifigkeit eines sandwiches in der zweiten Potenz von der Kerndicke ab wie joern das erwähnt hat, wenn die biegesteifigkeit des Kerns vernachläsigt wird, was bei airex durchaus vertretbar ist. Die Festigkeit ändert nur linear. mehr oder weniger. Im weitern sind sehr dünne laminate dann auch sehr gefärdet wegen ausbäulen und halten dann noch weniger auf druck. Ich würde auf jeden fall einen relativ stark asymetrischen aufbau machen. damit wird die Neutrale Faser mehr richtung dickeres laminat verschoben und entsprechend weniger belastet unter biegung. Also auf der Zugseite etwa nur halb so viele UD Fasern wie auf der Druckseite. Auf Torsion würde ich den Aufbau symmetrisch lassen.

Dimensionnierung mit Kohlefaser ist wesentlich komplizierter als mit Glas.

Zum Kernprofil. Dieses Brett: klick oase link
wiegt 1.4kg und hat bisher alle meine verkackten Kiteloops überstanden. Und ich bin könig im Kiteloops verkacken. ziemlich sicher ist ordentlich überdimensioniert.

Fasertyp:
Torray T700S
Aufbau von oben nach unten:
400gsm UD
200gsm biax
Kern bCore D200
200gsm biax
200gsm UD

Die Grafik zeigt die Steifigkeit vom Kohlebrett (blau) im vergleich zum Vorgänger. Ausserdem habe ich eine Kolone eingefügt, wie ich den Dickenverlauf jetzt machen würde (recht viel steifer in der mitte. Fahrkomfort war super, aber bei harten schnellen landungen war der Flex zu weich)

link zu google sheet

Ich denke das ist ein guter Anfang aber da hats noch viel Raum für verbesserung. Ich bin sicher man könnte ein Board ohne Festigkeiteinbussen unter einem kilo machen. und leichte bretter fahren sich einfach saugut!

hoffe das hilft ein paar leuten hier...

StarttheKite · 19.03.2019, 18:12

Würdest du dein CAD Plan veröffentlichen?
Ich bin gerade am planen eines Splitboards

Gruss
Phil

18.03.2019, 13:00	#1
zinga Benutzer Registriert seit: 06/2018 Ort: Maisach Beiträge: 63	Auslegung Kiteboard DIY NUMMER 2 und 3 (ca. 136x40) Hallo Gemeinde, nachdem meine Freundin und mein Sohn total scharf auf mein Eigenbauboard sind, bekomme die beiden auch ein eigenes Board und da ich grad so in Schwung bin mache ich gleich weiter.... Board soll so ca 136x40 werden, da die beiden um die 60-65 kg wiegen. Kern wieder Airex mit gefrästen ABS-Kanten. Ein Board wird wieder abgestuft wie mein letztes und das zweite wird ganz smooth gefäst, so dass man kaum den Wandstärkenzuwachs sehen kann. Kern 2mm auf 7mm. Frage: beim letzten Board hatte ich folgenden Lagenaufbau, welcher ja zu hart war: Oben: 50 gr Glass 160gr Kohle Köpergewebe (Optik) 200 gr Kohle biax 200 gr Kohle biax 100 gr.Kohle Uni Kern 3-7mm 200 gr Kohle biax 100 gr Kohle Uni 160 gr Kohle Köper 50 gr Glas Neues Board: 50 gr Glass 160gr Kohle Köpergewebe (Optik) 150 gr Kohle biax 150 gr Kohle biax oder 100 gr. Kohle Uni ? 100 gr.Kohle Uni Kern 3-7mm 150 gr Kohle biax 100 gr Kohle Uni 160 gr Kohle Köper 50 gr Glas Was meint Ihr dazu ? Tipps ? Frage: Lochfolie... für was verwendet Ihr die ? Braucht man die nicht nur beim Infusionsverfahren ? Stefan

19.03.2019, 12:49	#2
joern Benutzer Registriert seit: 02/2005 Ort: Lübeck Beiträge: 1.072	Wenn hier keiner antwortet: Dein Vorschlag (Biax auf 150g/m2) macht das Brett nicht wesentlich weicher, ca. 5-10%. Bin Freund von symmetrischen Lagenaufbau, oder max. zusätzliche Verstärkungen unter den Füßen. Daher ist 2te Biax-Lage für mich zuviel. Du musst das Board dünner machen oder die Lagen, die Längssteifigkeit bringen deutlich reduzieren. 1. Tip1: lass oben die 2te Lage Biax weg UND geh mit der Kerndicke auf 6mm, dass ist dann ca. 30% weicher als dein altes Board. Wenn Dir 6mm Kerndicke zu wenig sind (z.B.wegen der Inserts) 2. Alternative: 1te Biax-Lage auf 300g/m2 UND 2te Biax-Lage oben weg, Uni-Lagen oben und unten weg Sollte auch etwa 30% weicher werden. Ist alles nur (einfache) Theorie! Viel Spaß und halte uns auf dem Laufenden. Geändert von joern (19.03.2019 um 14:25 Uhr)

20.03.2019, 08:03	#11
joern Benutzer Registriert seit: 02/2005 Ort: Lübeck Beiträge: 1.072	Die Meinungen gehen da scheinbar auseinander. Es geht ja nicht nur um Härte sondern auch um Stabilität. Ich vermute Boards gehen oft kaputt weil das Laminat zu dünn ist und eindellt oder beult. In Kombination mit einem weichen Kern (Airex) wird das möglicherweise noch kritischer. Ich würde daher eher den Kern ausdünnen, um das Brett weicher zu machen. Härte kann man imho auch etwas kompensieren indem man die Kante stark verrundet. Das setzt deutlich weicher in Kabbel ein als eine scharfe Kante. Den Vorschlag 2 unterschiedliche Boards zu bauen find ich auch gut. Geändert von joern (20.03.2019 um 13:03 Uhr)

19.03.2019, 18:12	#16
StarttheKite Benutzer Registriert seit: 05/2017 Beiträge: 63	Gefräster Kern Würdest du dein CAD Plan veröffentlichen? Ich bin gerade am planen eines Splitboards Gruss Phil

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19.03.2019, 14:09	#5
ubuntu Gast Beiträge: n/a	Moin, bei Infusion nimmst man "Kauffolie" Bei Vakuum macht man die Folie selbst. Nadel, wenige Löcher. tks Kosta

19.03.2019, 14:45	#6
housi du Tarzan, ich JN Registriert seit: 06/2004 Ort: RnD bei FFC Beiträge: 1.975	das dünnere Biax wird in sachen längsflex nicht viel ausmachen. Und leichter würde ich auch nicht gehen mit dem UD und einem Airex Kern. Ich habe meine Kohlefaserbretter immer direkt nach den inserts stärker ausgedünnt. alles schön weich und keine kanten drin, aber nicht einfach nur linear bis zum tip hin ausdünnen. habe auch zwischen den pads noch ausgedünnt, aber damit würde ich aufpassen weil du schnell mal die tendenz hast das board bei harten landungen flach zu drücken und dann neigts zum einspitzeln. wenn du willst kann ich mal den Dickenverlauf in meinen alten excel files suchen... Ciao, Reto

19.03.2019, 17:34	#9
joern Benutzer Registriert seit: 02/2005 Ort: Lübeck Beiträge: 1.072	Ich meinte sowas hier: 50 gr Glass 160gr Kohle Köpergewebe (Optik) 300 gr Kohle biax Kern 3-7mm 300 gr Kohle biax 160 gr Kohle Köper 50 gr Glas 510g/m2 müssten eigentlich dick genug sein, obwohl ich mit Schaumkernen eher wenig Langzeiterfahrung habe.

20.03.2019, 10:47	#12
ClownLikeMe Benutzer Registriert seit: 07/2008 Beiträge: 220	Interessant zu wissen wäre ja wie sich dein 1. Brett fuhr.

20.03.2019, 13:45	#14
joern Benutzer Registriert seit: 02/2005 Ort: Lübeck Beiträge: 1.072	@Kosta, bin mir teilweise nicht sicher was Du uns eigentlich sagen willst? JA, Steifigkeit (nicht Festigkeit) steigt mit der Dicke (Holzbalken mit Potenz 3, Sandwich mit biegeschlaffem Kern eher Potenz 2. Er will ja ein weicheres Brett. Was ist stabiler/ bruchfester? Zwei gleich weiche/ steife Bretter, eins mit dünnem Kern, dicken Laminat und das andere mit dickem Kern und dünnen Laminat? Du willst gleich zwei Sachen ändern? Dicke rauf (wahrscheinlich meinst Du 10mm ) und Laminatstärke runter. Ist das Brett am Ende gleich steif oder weicher. Dafür hättest du konkret werden müssen . Er möchte Airex nehmen. Ich wollte nicht vorschlagen alles zu ändern. Gerade bei Leichtgewichten könnte das schon halten. Verstärkungen sind da natürlich trotzdem empfehlenswert. Früher waren fast alle Boards mit Schaumkern und sind uns nicht reihenweise um die Ohren geflogen . Und Glas und Kohle in Kombination hat doch hier keiner ernsthaft vorgeschlagen. Die 50g Schutzschicht sind ja nicht der Rede wert . Grüße! Jörn

20.03.2019, 16:29	#15
housi du Tarzan, ich JN Registriert seit: 06/2004 Ort: RnD bei FFC Beiträge: 1.975	also erstens ist Airex nicht gleich Airex, da gibt es ca 250 verschiedene schäume die alle mehr oder weniger sehr gute kernmaterialien sind. Im weiteren hängt die Steifigkeit eines sandwiches in der zweiten Potenz von der Kerndicke ab wie joern das erwähnt hat, wenn die biegesteifigkeit des Kerns vernachläsigt wird, was bei airex durchaus vertretbar ist. Die Festigkeit ändert nur linear. mehr oder weniger. Im weitern sind sehr dünne laminate dann auch sehr gefärdet wegen ausbäulen und halten dann noch weniger auf druck. Ich würde auf jeden fall einen relativ stark asymetrischen aufbau machen. damit wird die Neutrale Faser mehr richtung dickeres laminat verschoben und entsprechend weniger belastet unter biegung. Also auf der Zugseite etwa nur halb so viele UD Fasern wie auf der Druckseite. Auf Torsion würde ich den Aufbau symmetrisch lassen. Dimensionnierung mit Kohlefaser ist wesentlich komplizierter als mit Glas. Zum Kernprofil. Dieses Brett: klick oase link wiegt 1.4kg und hat bisher alle meine verkackten Kiteloops überstanden. Und ich bin könig im Kiteloops verkacken. ziemlich sicher ist ordentlich überdimensioniert. Fasertyp: Torray T700S Aufbau von oben nach unten: 400gsm UD 200gsm biax Kern bCore D200 200gsm biax 200gsm UD Die Grafik zeigt die Steifigkeit vom Kohlebrett (blau) im vergleich zum Vorgänger. Ausserdem habe ich eine Kolone eingefügt, wie ich den Dickenverlauf jetzt machen würde (recht viel steifer in der mitte. Fahrkomfort war super, aber bei harten schnellen landungen war der Flex zu weich) link zu google sheet Ich denke das ist ein guter Anfang aber da hats noch viel Raum für verbesserung. Ich bin sicher man könnte ein Board ohne Festigkeiteinbussen unter einem kilo machen. und leichte bretter fahren sich einfach saugut! hoffe das hilft ein paar leuten hier...

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