Bekomme den Kite nicht am Windfensterrand nach oben - Tipps?

[petromat]

Hi,

mein erster Versuch, das eigene Kiteequipment zu nutzen/testen war eher so mittelmäßig. Im Urlaub in FR sind wir für ein paar Tage nach Hyères. Wir hatten um die 20kn Wind sideshore. Die Mehrheit flog 12-oder 13er. So habe ich das 12er North EVO ausgepackt samt North Bar 5 Liner. Beim Aufbau haben wir uns wirklich Zeit genommen.
Dann beim Start wollte ich das Kite natürlich am Windfensterrand nach oben bewegen. Das ging aber gründlich daneben da er sich sofort und knapp über dem Boden in den Wind gedreht hat. Das konnte ich dann nur via Quickrelease beenden. Am nächsten Tag dann - natürlich verunsichert - bei etwas weniger Wind das 9er EVO ausgepackt. Das ging garnicht erst in die Luft, drehte sich etwas in den Wind und fiel auf das Wasser. Was ich festgestellt habe, das beim Start (kite hat noch der Starthelfer - meine Frau - in der Hand) die Bar recht lose

[ShortSqueeze]

Zitat von petromat

Hi,

mein erster Versuch, das eigene Kiteequipment zu nutzen/testen war eher so mittelmäßig. Im Urlaub in FR sind wir für ein paar Tage nach Hyères. Wir hatten um die 20kn Wind sideshore. Die Mehrheit flog 12-oder 13er. So habe ich das 12er North EVO ausgepackt samt North Bar 5 Liner. Beim Aufbau haben wir uns wirklich Zeit genommen.
Dann beim Start wollte ich das Kite natürlich am Windfensterrand nach oben bewegen. Das ging aber gründlich daneben da er sich sofort und knapp über dem Boden in den Wind gedreht hat. Das konnte ich dann nur via Quickrelease beenden. Am nächsten Tag dann - natürlich verunsichert - bei etwas weniger Wind das 9er EVO ausgepackt. Das ging garnicht erst in die Luft, drehte sich etwas in den Wind und fiel auf das Wasser. Was ich festgestellt habe, das beim Start (kite hat noch der Starthelfer - meine Frau - in der Hand) die Bar recht lose

ganz ehrlich:
Kumpel ders dir zeigt oder Schule, mindestens aber ein Starthelfer der fühlt wann er loslassen kann. 2 Leute die keinen Plan haben geht immer schief. Wenn wenigstens der Starthelfer Ahnung hat ist die Chance schonmal 10x höher.
Das ganze kann für dich noch recht ungemütlich werden wenn du so weiter machst und hier kann dir sicher keiner genau sagen was da schief gelaufen ist.

[petromat]

Hey, danke für die Antwort. Du hast sicher recht. Wahrscheinlich war ich nach zwei WE Kursen zu optimistisch. Dort hat es meistens sehr gut funktioniert.

[vela99]

Die Frage ist schwer zu beantworten

Vielleicht ist der Wind am Boden zu schwach oder böig oder in Lufrichtung vom Kite ist eine Windbarriere und Du must ein bisschen mehr in den Wind gehen, also den Kite tiefer im Windfenster haben, bevor Du startest bzw auf eine Böe warten.

[petromat]

Es waren mehrere Kiter dort an dem Spot. So konnte ich mir vorher viel ansehen. Augenscheinlich hatte jedoch nur ich das Problem.

[Kuestenjunge456]

Ist die Bar richtig getrimmt? Steuerleinen zu lang?

[OlliR]

Der Klassiker ist: Du stehst falsch. Als Starthelfer einen erfahrenen Kiter nehmen.

[rio_joe]

man kann per Ferndiagnose ohne etwas gesehen zu haben kaum beurteilen ob Ihr alles falsch gemacht habt oder ob etwas mit dem Material nicht stimmt - oder vielleicht sogar beides.
Wenn es nicht funktioniert sollte man sich als Anfänger von Leuten helfen lassen die Ahnung haben.
Und wenn man keinen kennt bucht man eine Unterrichtsstunde mit eigener Ausrüstung.
Wenn ein Lehrer Deinen Kite kurz testet weiß er sehr schnell ob der funktioniert oder nicht und er sieht auch was Du falsch machst.

[Smeagle]

Zitat von petromat

Es waren mehrere Kiter dort an dem Spot. So konnte ich mir vorher viel ansehen. Augenscheinlich hatte jedoch nur ich das Problem.

Sprich mit den Leuten am Spot. Kiter beißen selten Ferndiagnose wird Dir nicht helfen.

[Hoim]

Beim nächsten mal suchst dir einen der gerade vom Wasser kommt und sich dort nicht zum deppen gemacht hat und sprichst den an.

**ich kite noch nicht so lange
**hab zum ersten mal eigene Kites (passt der trim)
**kannst du mir 10 minuten helfen unfallfrei ins wasser zu kommen

Die meisten werden das fix machen und dir evtl. noch 1-2 andere tipps geben.

Ansonsten schau dir nochmal youtube videos zu dem Thema an und halte !!!gehörigen!!! abstand zu allem festen bei den nächsten versuchen.

gruß

[Marc66]

Üblicherweise fliegt man den Evo mit einer 4-Leinen Bar, da wäre die Anknüpfung der 5. Leine (darf nicht unter Spannung stehen) mal das erste was man prüfen müsste. Immerhin scheint ja die Safety zu funktionieren, sonst wäre der Kite beim Auslösen nicht drucklos auf der 5. Leine gehangen.
Die Schirme haben üblicherweise unterschiedliche Anknüpf-Punkte an den Pigtails für 4-Leiner und 5-Liner Bars, nur weil die Farben stimmen, muss das für die Anknüpfung selber noch nicht der Fall sein.

Bin ich der einzige der Mühe hat mit "der Kite hat sich in den Wind gedreht"?
Müsste man vielleicht etwas ausführlicher beschreiben, damit man genauer weiss wo das Problem liegt. Die Anströmkante / Fronttube zeigt ja immer "gegen den Wind" (ausser bei Kiteloops, was hier noch kein Thema ist). Mir ist da nicht klar, was denn mit dem Kite genau passiert ist. Fehler könnte eine angezogene Bar sein womit der Kite rückwärts ins Windfenster fliegt und da zu viel Druck erhält, aber das sollte nach einem Einsteiger-Kurs ja eigentlich kein Fehler und deshalb einfach nur geraten sein. Umgekehrt möglich: dass der Kite viel zu weit vorne im Windfenster gestartet wird und so das Profil gar nicht zum Fliegen taugt (deshalb guter Tipp das mal mit einem versierten Starthelfer zu versuchen, der merkt schnell ob der Schirm zu weit im Windfenster steht und zu viel Druck hat - oder eben zu weit am Windfenster-Rand und gar keinen Druck - wonach "lose Bar" eher aussieht).

Als Anfänger bei 20 Knoten einen 12er zu starten finde ich jetzt bisschen heftig, ich fliege da mit 85 Kilo selber schon 9er (nicht das es nicht geht mit dem 12er, aber wie bemerkt werden sich hier schon kleine Fehler bei dem Druck im Kite sehr schnell rächen, auch werden die Meisten mit stark gezogenem Trimmer starten, was schon darauf hindeutet das der Wind für einen Ein-/Aufsteiger eher zu stark sein wird für die Schirm-Grösse).

[Smeagle]

Zitat von Marc66

Bin ich der einzige der Mühe hat mit "der Kite hat sich in den Wind gedreht"?
Müsste man vielleicht etwas ausführlicher beschreiben, damit man genauer weiss wo das Problem liegt.

Das hatte ich auch nicht verstanden, aber ich denke das sollte besser jemand am Beach sich anschauen, deshalb mein Kommentar oben. Mit den Leuten am Strand reden und sich dort Hilfe holen. An meinen Spots wäre sowas kein Problem, die meisten sind sehr gerne bereit zu helfen.

Ist einfach sonst nur unnötig gefährlich.

[DieWelle]

Das klingt nach kompletter Ahnungslosigkeit.
Mach nochmal 20 h Kurs, bitte. Und verschone den Rest der Welt mit gefährlichen Aktionen.
Als kompletter Anfänger einen 12er Kite bei 20 ktn zu starten, ist bereits Quasi-Selbstmord. Im dümmsten Fall verletzt Du dabei dann nicht nur Dich selbst, sondern auch noch andere.
Lass´ es am besten ganz bleiben. Der Kite und Du, ihr werdet wahrscheinlich keine Freunde.
Mal zur Orientierung: Bei 20 ktn fliege ich 7 m² (ohne Foil).

[ShortSqueeze]

Zitat von DieWelle

Das klingt nach kompletter Ahnungslosigkeit.
Mach nochmal 20 h Kurs, bitte. Und verschone den Rest der Welt mit gefährlichen Aktionen.
Als kompletter Anfänger einen 12er Kite bei 20 ktn zu starten, ist bereits Quasi-Selbstmord. Im dümmsten Fall verletzt Du dabei dann nicht nur Dich selbst, sondern auch noch andere.
Lass´ es am besten ganz bleiben. Der Kite und Du, ihr werdet wahrscheinlich keine Freunde.
Mal zur Orientierung: Bei 20 ktn fliege ich 7 m² (ohne Foil).

finde das muss man nicht so schreiben, ganz ehrlich.
Jeder hat mal angefangen.
Und bei 20ktn kann man natürlich mitm Bidi einen 12'er fahren. 7qm nehm ich an ist dann eher ein waveboard.

Kurs machen ist auch nicht immer das beste, ich selber hab damals mit einem Kurs angefangen den ich abgebrochen hab weil der Kitelehrer so ein Arsch war. Bisserl mit nem Kumpel zusammen weiter gemacht und sofort lief es.
Was jedenfalls eine sehr ungute Kombi ist ist selber wenig Ahnung und dann die Frau mit Null Ahnung als Starthelfer. Recipe for desaster.

[77Simon]

Kite ist übrigens männlich und nicht sachlich..


Ansonsten besser mit jemandem üben der es bereits kann

[petromat]

Besten Dank für euer Feedback.

Zitat von Marc66

Üblicherweise fliegt man den Evo mit einer 4-Leinen Bar, da wäre die Anknüpfung der 5. Leine (darf nicht unter Spannung stehen) mal das erste was man prüfen müsste. Immerhin scheint ja die Safety zu funktionieren, sonst wäre der Kite beim Auslösen nicht drucklos auf der 5. Leine gehangen.
Die Schirme haben üblicherweise unterschiedliche Anknüpf-Punkte an den Pigtails für 4-Leiner und 5-Liner Bars, nur weil die Farben stimmen, muss das für die Anknüpfung selber noch nicht der Fall sein.

Bin ich der einzige der Mühe hat mit "der Kite hat sich in den Wind gedreht"?
Müsste man vielleicht etwas ausführlicher beschreiben, damit man genauer weiss wo das Problem liegt.

Die Bar ist eine 5 Liner und die 5. war angeknüpft. Ich habe das mehr als gewissenhaft gemacht und würde einen Fehler ausschließen. Was ich meine ist, dass der Kite nach vorne gegangen ist da ich null Lenkwirkung hatte. Beim Start hatte ich den Wind im Rücken, den Kite 90Grad rechts von mir.

Dort ist es weit ins Wasser rein stehtief und natürlich habe ich mir eine Stelle ausgesucht, wo ich in alle Richtungen Platz hatte.

Und natürlich ärgere ich mich im Nachhinein, keinen der andern Kiter anzusprechen. In den Kursen habe ich mich stets sicher gefühlt.

Heute habe ich die Bar kontrolliert. Und die Steuerleinen waren viel zu lang. Bild anbei. Das habe ich jetzt mal korrigiert. Ich hatte das ganze Material im Winter zur Wartung.

[petromat]

Zitat von ShortSqueeze

finde das muss man nicht so schreiben, ganz ehrlich.
Jeder hat mal angefangen.
Und bei 20ktn kann man natürlich mitm Bidi einen 12'er fahren. 7qm nehm ich an ist dann eher ein waveboard.

Kurs machen ist auch nicht immer das beste, ich selber hab damals mit einem Kurs angefangen den ich abgebrochen hab weil der Kitelehrer so ein Arsch war. Bisserl mit nem Kumpel zusammen weiter gemacht und sofort lief es.
Was jedenfalls eine sehr ungute Kombi ist ist selber wenig Ahnung und dann die Frau mit Null Ahnung als Starthelfer. Recipe for desaster.

Bei der Größe habe ich mich orientiert, was alles in der Luft war. Ich werde die kommenden Wochen nochmal ein paar Stunden nehmen und mit dem eigenen Material aufschlagen. Noch gebe ich nicht auf.

Und was den oben geschriebenen Kommentar angeht - ich bin zu alt um mich darüber zu ärgern

[Durlo]

Noch einmal ein Lehrvideo zu schauen, wäre evtl. auch nicht verkehrt, speziell auch für deine Frau.
Nur eines von vielen:
https://youtu.be/uzTFg1wzlsg?feature=shared

Könnte bei vielen anderen auch nicht schaden.

[niko12]

Wenn du schon Probleme an Land hast, den Kite zu starten, was machst du dann erst, wenn du den Kite im tiefen Wasser dropst ? Sowas uebt man im Stehrevier

[BenHo]

Zitat von petromat

...
Heute habe ich die Bar kontrolliert. Und die Steuerleinen waren viel zu lang. Bild anbei. Das habe ich jetzt mal korrigiert. Ich hatte das ganze Material im Winter zur Wartung.

Das würde mich mal ganz dolle interessieren, wer und warum man bei ner Wartung die Leinen so einstellt ?!
Seit der Wartung hat das Material nur rumgelegen? hast du evtl. am Kite oder an der Bar irgendwelche PigTails drangelassen/ab gemacht?

Auch damit ist am Strand ein erfahrener Kiter ein guter Ansprechpartner, weil er/sie dir sagen kann: "hier ist was gomisch"

Zu bedenken ist aber auch: auch andere KiterInnen sind nur MenschInnen und können definitiv auch irren... Menschenverstand ist immer nicht verkehrt einzuschalten, auf allen Seiten...

[FelixHH]

Zitat von petromat

Besten Dank für euer Feedback.



Die Bar ist eine 5 Liner und die 5. war angeknüpft. Ich habe das mehr als gewissenhaft gemacht und würde einen Fehler ausschließen. Was ich meine ist, dass der Kite nach vorne gegangen ist da ich null Lenkwirkung hatte. Beim Start hatte ich den Wind im Rücken, den Kite 90Grad rechts von mir.

Dort ist es weit ins Wasser rein stehtief und natürlich habe ich mir eine Stelle ausgesucht, wo ich in alle Richtungen Platz hatte.

Und natürlich ärgere ich mich im Nachhinein, keinen der andern Kiter anzusprechen. In den Kursen habe ich mich stets sicher gefühlt.

Heute habe ich die Bar kontrolliert. Und die Steuerleinen waren viel zu lang. Bild anbei. Das habe ich jetzt mal korrigiert. Ich hatte das ganze Material im Winter zur Wartung.

Hi, die Steuerleinen waren nicht zu lang sondern auf dem Bild sichtbar, der adjuster gezogen? also die frontleinen wurden verkürzt. Normal sollten bei offenen Ajduster Front und Steuerleinen gleich lang sein. Was auch immer Du korrigiert hast, bitte noch mal zurückbauen oder täuscht das auf dem Bild ?

[Smeagle]

Zitat von FelixHH

Hi, die Steuerleinen waren nicht zu lang sondern auf dem Bild sichtbar, der adjuster gezogen?

Für mich sieht der Adjuster nicht gezogen aus?

[FelixHH]

Zitat von Smeagle

Für mich sieht der Adjuster nicht gezogen aus?

ok,prüf das bitt nochmal und stelle sicher das der offen ist. Die ganze Bar und alle Leinen müssen auch auf Zug gehalten werden, auf dem Bild hängt auch der Chickenloop runter.. erst dann kann man beurteilen ob die Leinenlänge etwl. nicht ok ist.. minimal weniger zug auf den Steuerleinen ist ok, sofern da an den Pigtails ne Knotenleiter ist. Wenn man die Bar bzw. die Leinen irgendwo zum Messen befestigt, würde ich den mittleren Anknüpfpunkt an den Steuerleinen nehmen (sofern drei vorhanden sind)

[petromat]

Zitat von niko12

Wenn du schon Probleme an Land hast, den Kite zu starten, was machst du dann erst, wenn du den Kite im tiefen Wasser dropst ? Sowas uebt man im Stehrevier

Ich war doch im Stehrevier. Weder an Land, noch im tiefen Wasser.

[petromat]

Zitat von BenHo

Das würde mich mal ganz dolle interessieren, wer und warum man bei ner Wartung die Leinen so einstellt ?!
Seit der Wartung hat das Material nur rumgelegen? hast du evtl. am Kite oder an der Bar irgendwelche PigTails drangelassen/ab gemacht?

Auch damit ist am Strand ein erfahrener Kiter ein guter Ansprechpartner, weil er/sie dir sagen kann: "hier ist was gomisch"

Zu bedenken ist aber auch: auch andere KiterInnen sind nur MenschInnen und können definitiv auch irren... Menschenverstand ist immer nicht verkehrt einzuschalten, auf allen Seiten...

Die Bar war danach nicht genutzt und trocken gelagert. Pigtails oder sonstiges habe ich nicht gelöst. An der Knotenleiter in der Bar müsste es um 4-5 Knotenpunkte korrigiert werden um das alle Leinen die selbe Länge haben bzw. die Bar bis an den Quickrelease reicht. Das mache ich jedoch besser mit jemanden, der mehr Ahnung hat. Gruß

[petromat]

Zitat von FelixHH

ok,prüf das bitt nochmal und stelle sicher das der offen ist. Die ganze Bar und alle Leinen müssen auch auf Zug gehalten werden, auf dem Bild hängt auch der Chickenloop runter.. erst dann kann man beurteilen ob die Leinenlänge etwl. nicht ok ist.. minimal weniger zug auf den Steuerleinen ist ok, sofern da an den Pigtails ne Knotenleiter ist. Wenn man die Bar bzw. die Leinen irgendwo zum Messen befestigt, würde ich den mittleren Anknüpfpunkt an den Steuerleinen nehmen (sofern drei vorhanden sind)

Genau, der Adjuster war komplett offen/gelöst. An den Leinenenden habe ich nicht mehrere Anknüpfpunkte (ich hoffe, wir reden von ein und demselben). Bild habe ich beigefügt. Das werde aber alles nochmal mit jemanden prüfen, der mehr Sachverstand besitzt.

Ein gutes kann ich dem ganzen abgewinnen - man lernt viele kleine Details

Danke für Eure Unterstützung!

[BenHo]

Zitat von petromat

Genau, der Adjuster war komplett offen/gelöst. An den Leinenenden habe ich nicht mehrere Anknüpfpunkte (ich hoffe, wir reden von ein und demselben). Bild habe ich beigefügt. Das werde aber alles nochmal mit jemanden prüfen, der mehr Sachverstand besitzt.

Ein gutes kann ich dem ganzen abgewinnen - man lernt viele kleine Details

Danke für Eure Unterstützung!

Auf jeden Fall mit jemandem schauen... zB. siehe roter Kreis !

ist das ein Knoten? sein sollte da keiner...

[Smeagle]

Habe ich das richtig verstanden, die Bar wurde professionell "gewartet"/überprüft? Das scheint nicht wirklich gut gelaufen zu sein. Weiß nicht ob man die Firma öffentlich "anprangern" sollte, aber Du solltest da zumindest mal direkt Feedback geben... Das ist nicht schön. Knoten genauso wie falscher Trimm.

[FelixHH]

Zitat von petromat

Genau, der Adjuster war komplett offen/gelöst. An den Leinenenden habe ich nicht mehrere Anknüpfpunkte (ich hoffe, wir reden von ein und demselben). Bild habe ich beigefügt. Das werde aber alles nochmal mit jemanden prüfen, der mehr Sachverstand besitzt.

Ein gutes kann ich dem ganzen abgewinnen - man lernt viele kleine Details

Danke für Eure Unterstützung!

Yo, lass da auf jedenfall mal jemanden drüber schauen der schon ein Paar Jahre kitet und schon ein Paar Bar's eingestellt hat. In Deinen Fall scheint am Kite die Knotenleiter zu sein, nicht an der Steuerleine. Dann wäre es eine Option, den Knoten zu nehmen der am nächsten am Tip ist, an dem Anknüpfpunkt der Steuerleine am Kite.

Ich kann mir nicht vorstellen das jemand die Leinen vertrimmt hat oder was ungewöhnliches eingestellt wurde das normal nicht passt. Wie schon geschrieben, knote mal alle leinen an einen fixen Punkt zusammen und zieh an der Bar so dass der Chickenloop gegen die Bar gezogen wird, also richtig stramm! Wenn DANN noch die Steuerleinen signifikant durch hängen, ist was nicht mehr ok, minimalen Slack ist ansich kein Thema. Auf den Steuerleinen muss kein Zug sein.. war denn bei deinem Startversuch ewtl. der Adjuster gezogen ?

Nochmal einen Schritt weiter gedacht, schlimm ist es immer eher wenn die Frontleinen länger sind als die Steuerleinen, dann kann es unschön werden beim Starten, weil der Kite dann ins Windfester bzw. Powerzone backstallt. Das kommt vor wenn die Front-Leinen zu stark gereckt wurden, warum und wodurch auch immer. Der Zug sollte immer mehr auf den Frontleinen liegen.