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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 16.07.2019, 16:21   #1
Uwe Schröder
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Ort: Mückendorf
Beiträge: 3.362
Standard Core Xlite Foil Better Kite_der neue One Strut Foil Kite

https://gleiten.tv/index.php/video/a...3302/page/391/
Das sagt Core über seinen neue On Strut FoilKite
Foilen ist dein Ding. Was als Horizonterweiterung im Leichtwindbereich begonnen hat, ist heute deutlich mehr geworden. Das Gefühl, geräuschlos über das Wasser zu schweben und spielend leicht bislang für unmöglich gehaltene Winkel gegen den Wind zu realisieren, hat dich vollends gefesselt. Bei jeder Session forderst du die Gesetze der Physik so weit heraus, dass Einstein applaudiert hätte. Dann wird der XLITE deine Raumwahrnehmung neu definieren.
Uwe Schröder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2019, 18:55   #2
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
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Standard

Zitat:
Zitat von Uwe Schröder Beitrag anzeigen
Bei jeder Session forderst du die Gesetze der Physik so weit heraus, dass Einstein applaudiert hätte. Dann wird der XLITE deine Raumwahrnehmung neu definieren.
das ist alles?
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2019, 19:08   #3
ripper tom
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2012
Beiträge: 9.472
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Mir fällt dazu nix ein, vl. liegt es am Vollmond.
Doch: Die Core Teamrider foilen ja schon besser als die FS-Teamrider?


Geändert von ripper tom (16.07.2019 um 19:12 Uhr) Grund: Nachtrag
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2019, 19:18   #4
bonanza
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Registriert seit: 01/2003
Ort: Ö
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Mir fällt dazu nix ein, vl. liegt es am Vollmond.
Doch: Die Core Teamrider foilen ja schon besser als die FS-Teamrider?
Schlingschuss ist sowieso am besten....
bonanza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2019, 19:34   #5
DieWelle
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Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
das ist alles?
Bin auch enttäuscht.
Bisschen mehr hätte ich schon erwartet...

Wahrscheinlich muss man einfach ein paar Pappen einwerfen, bevor man den Kite benutzt. Dann wird´s so, wie es durch die C-Marketingbrille erscheint.
DieWelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.07.2019, 19:34   #6
Kitesmily
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.... das Video ist auf jeden Fall cool - so richtig hat Foilen mich noch
nicht gepackt - aber das macht Lust sich da etwas mehr rein zu hängen..
Kitesmily ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 06:16   #7
ripper tom
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Core 12qm Onestruter Preis only : 1600.- keine Gewichtsangaben zu finden.
Naish 12qm Onestruter Preis only: 1550.- keine Gewichtsangaben zu finden (auch nicht bei GTV?)

Kauper 12qm 3 Struter Preis only 770.- 2,8kg
www.kauper-xt.com
Ist der 3 Struter leichter als die die beiden Anderen ?

PS: Und was wiegt der Ozone Onestruter in 12qm?
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 06:33   #8
garfunkel
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Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 766
Standard

versteh nicht warum andere Hersteller so ein Geheimnis zum Gewicht machen... Das Video von Core find ich auf jeden Fall gelungen, die Produktbeschreibungen find ich allerdings schrecklich (hier wurde zumindest etwas gespart mit den Übertreibungen).


War von dem 1 Strut-Konzept bisher sehr skeptisch... Bis Markus von Wind-Kind den 10er Synergy (PLKB, Gewicht 2366) ausgepackt hat... Das Packmaß ist deutlich kleiner als bei vergleichbaren Tubes, der Bag war so groß wie ein Bag von einem Softkite in gleicher Größe.

Flugverhalten bei Binnenlandwind total stabil im Zenit (voll angepowert, sowie voll gedepowert)...

Für Foiler mit Sicherheit interessantes Konzept, Core mit dem XLight sicher gleiches Prinzip und für den ein oder anderen interessant!

Grüße
garfunkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 06:54   #9
Naucala
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Registriert seit: 07/2003
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Wenn dieser Core von GTV getestet wird, wird höchstwahrscheinlich auch das Gewicht freundlicherweise von Uwe bekannt gegeben.

Für den Boxer gibt es Angaben zum Gewicht bei GTV:

12qm - 3,05 kg
9qm - 2,5 kg
7qm - 2,14 kg

Der Nexus in 10 qm (3-Strutter) eignet sich wunderbar zum Foilen - mal sehen, was der Onestrutter von Core kann

Bin gespannt. Es wird sich noch einiges tun auf diesem Sektor.
Naucala ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 07:02   #10
remi
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
PS: Und was wiegt der Ozone Onestruter in 12qm?
Der Ozone Alpha V1 in 12m² wiegt 2550 gr lt. Ozone Homepage
Der Maverick von Kauper in 12m² wiegt 2790 gr
remi
remi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 07:33   #11
flightsurver
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Der Maverick ist jedoch ein 3-Strutter im Gegensatz zum Ozone mit einem Strutt
flightsurver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 08:12   #12
kitebolle
lalala
 
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Mir fällt dazu nix ein, vl. liegt es am Vollmond.
Doch: Die Core Teamrider foilen ja schon besser als die FS-Teamrider?
Zumindest ist der Style gleich mal wesentlich höher wie bei Flysurfer. Da merkt man schon den unterschied in der Qualität des Marketing!
kitebolle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 09:03   #13
DieWelle
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Der Boxer setzt bisher bei 1-Struttern für mich den (sehr hohen) Standard.
  • Flugstabilität bei ganz wenig Wind und auch im Highend
  • Hervorragende Depower, besser als die meisten 3-Strutter Wavekites, riesige Windrange im Komfortbereich
  • Gute Drehgeschwindigkeit für die Größe
  • Wirklich gute Reaktion auf Lenkimpulse, auch bei fast keiner Leinenspannung
  • Extrem guter Wasserstart, selbst bei leichtestem Wind
Wenn der Extraleichte das alles besser kann, dann Hut ab! Leider müsste ich den bei Dunkelheit testen, um nicht mit Core gesehen zu werden. Wird schwierig
Den Kauper-Kite würde ich auch gern mal testen...
DieWelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 09:35   #14
garfunkel
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Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 766
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@DieWelle

wie weit fliegst du den Boxer z.B. 8er im Highend relativ entspannt?

Wie diese "Onestrutter" im highend sind muss ich noch testen, hab im Vergleich einen von dir genannten Wavekite ...
garfunkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 09:43   #15
Famus
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Zum Foilen braucht man nicht unbedingt einen single Strutter. Es sind auch viele drei-Strutter dafür sehr gut geeignet. Der Section ist super zum Foilen. Er ist auch sehr leicht und driftet und dreht echt genial! Mit dem Nexus sollte es auch sehr gut gehen (hab ich noch nicht geflogen).

Das Core jetzt auch einen one-strutter anbietet, ist entweder Gruppenzwang (weil die meisten Marken schon einen im Sortiment haben) oder ein Luxusproblem, weil sie mal wieder was raus bringen möchten. Natürlich weckt es auch die Aufmerksamkeit auf ein bald erscheinendes Foil von Core. Da kommt was.

Nachteil an speziellen Foil-Kites wie single-Strutter oder no-strutter sehe ich darin, dass man mehr Equipment mit schleppen muss, wenn man verschiedene Stile fährt. Ich bin selbst no-strutter gefahren. Beim strapless-Freestyle mit Waveboard haben die aber keine Leistung gebracht, dafür brauchte ich dann doch wieder 3-strutter. Wer nur Foilt, für den macht ein one-strutter sicher sinn. Ich bin einem one-strutter auch nicht abgeneigt, würde dann aber schon daheim auswählen, ob ich foil und one-strutter mit nehme ans Wasser, oder 3-strutter und Waveboard.

By the way: hab noch einen 9qm Section zu verkaufen! Einfach anhauen!
Famus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 09:52   #16
plasma180
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Der Section ist sicher super zum Foilen aber der Relaunch bei sehr wenig Wind ist leider nicht der Hit.
plasma180 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 09:56   #17
Foxi
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wenn der größte Hype nebst early adopter Preisen mal durch ist, interessiert mich einzig noch, was ein GUT GESIGNETER 12er und 9er in Aluula oder vergleichbarem Material mit 3-Struts kosten.
Ich fliege einen sehr leichten und sehr guten 1-Struter, der sicher noch Potential hätte an Tagen, wo Thermikböen mit 10 kts Bandbreite durchrauschen. Deswegen ganz klar leichter 3-Struter als Mittelfristziel. Da geh ich mit R.Kaupers Argumenten komplett konform. 1+2 wären deswegen auch ok.
Foxi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 10:11   #18
herzi2001
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Standard

Zitat:
Zitat von garfunkel Beitrag anzeigen
versteh nicht warum andere Hersteller so ein Geheimnis zum Gewicht machen... Das Video von Core find ich auf jeden Fall gelungen, die Produktbeschreibungen find ich allerdings schrecklich (hier wurde zumindest etwas gespart mit den Übertreibungen).


War von dem 1 Strut-Konzept bisher sehr skeptisch... Bis Markus von Wind-Kind den 10er Synergy (PLKB, Gewicht 2366) ausgepackt hat... Das Packmaß ist deutlich kleiner als bei vergleichbaren Tubes, der Bag war so groß wie ein Bag von einem Softkite in gleicher Größe.

Flugverhalten bei Binnenlandwind total stabil im Zenit (voll angepowert, sowie voll gedepowert)...

Für Foiler mit Sicherheit interessantes Konzept, Core mit dem XLight sicher gleiches Prinzip und für den ein oder anderen interessant!

Grüße

hi wie ist das lowend der synergies? die alten Peter lynn waren ja nicht so prall diesbezüglich, wobei ich noch immer gerne meine 13er scorpion wieder hätte heute wüsste ich das biest zu bändigen )
herzi2001 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 10:15   #19
garfunkel
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Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 766
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@herzi2001

siehe aktueller Beitrag zum Synergy (möchte hier nichts vermischen). Ich bin überwiegend Mattenflieger und das Lowend war für ein Tube schon beeindruckend, wird beim Core ähnlich sein, der Synergy geht spürbar früher los als Nexus oder Swell, zum fahren auf dem Wasser fehlt mir aber die Erfahrung, bin den Onestrutter nur auf Land geflogen. Teilweise war kaum Wind, da wäre denk mein Swell vom Himmel gefallen und der geht auch schon früh los.
garfunkel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 10:52   #20
Famus
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Registriert seit: 05/2012
Ort: Freilassing
Beiträge: 1.255
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Zitat:
Zitat von plasma180 Beitrag anzeigen
Der Section ist sicher super zum Foilen aber der Relaunch bei sehr wenig Wind ist leider nicht der Hit.
Hatte nie Probleme. Er lässt sich willig rückwärts starten bei fast null wind. 12er und Thermik bei wirklich fast nichts. Da gibt es sehr viele Kites die das schlechter können.
Famus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 10:56   #21
ripper tom
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Onestruter sind aber auch extrem überteuerte schwammige Delta-Kisten.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 12:02   #22
DieWelle
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Zitat:
Zitat von garfunkel Beitrag anzeigen
@DieWelle
wie weit fliegst du den Boxer z.B. 8er im Highend relativ entspannt?
Wie diese "Onestrutter" im highend sind muss ich noch testen, hab im Vergleich einen von dir genannten Wavekite ...
Ich habe nur den 10er Boxer (2019), darunter 8 (Religion MK8), 7 (Reo V4), 6 (Religion MK8) und 5 (SST 2017).
Ich kann den Boxer noch entspannt mit Waveboard oder Foil fahren, wenn ich bereits locker den 8er nehmen kann.
Hatte schon mehrere 1-Strutter, die mir aus den allseits genannten Gründen alle nicht gefallen haben. Der Boxer hat keinen dieser Nachteile, Null.

Und schwammig ist er kein bisschen für die Größe! Das hasse ich nämlich.
DieWelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 14:03   #23
Kitesmily
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Der Herzblut Kiteshop in Eckernförde hat einen 9er als Testkite da - den haben
wir auf zwei verschiedenen Wagen mit 2170g bzw mit 2230g gewogen, wobei die erste auf einer Waage liegend und die zweite zur Kontrolle als Gesamtgewicht mit Rucksack - Rucksackgewicht gemacht wurde ...
Ein gebrauchter Nexus in 9 kam auf der ersten Waage zum Vergleich auf 3190g.
Viele Grüsse Jens : )
Kitesmily ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 14:17   #24
Foxi
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Zitat:
Zitat von Kitesmily Beitrag anzeigen
Der Herzblut Kiteshop in Eckernförde hat einen 9er als Testkite da - den haben
wir auf zwei verschiedenen Wagen mit 2170g bzw mit 2230g gewogen, wobei die erste auf einer Waage liegend und die zweite zur Kontrolle als Gesamtgewicht mit Rucksack - Rucksackgewicht gemacht wurde ...
Ein gebrauchter Nexus in 9 kam auf der ersten Waage zum Vergleich auf 3190g.
Viele Grüsse Jens : )
besten Dank Jens !
Wir einigen uns also auf gerundete 2.200gr - das macht auch Sinn.
In einem anderen Thread wurde ein Section 9m mit 2.550gr gewogen angegeben, die sind scheinbar deutlich leichter als die Nexen ,
wobei die 3.190gr möglicherweise Wasser gezogen haben oder Salzablagerungen oder Teile eines Sandstrandes beinhalten
Foxi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 14:25   #25
leeoo
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Beiträge: 381
Reden

Zitat:
Zitat von Famus Beitrag anzeigen
... Natürlich weckt es auch die Aufmerksamkeit auf ein bald erscheinendes Foil von Core. Da kommt was.
Oh nein bitte nicht... der Marketingtext dafür wird meinen Kopf explodieren lassen.

Das Ding wird Überlichtgeschwindigkeit fahren bei Null Knoten, nein, selbst wenn der Wind von vorne kommt. Die vierte Dimension wird dir geöffnet. Und das ganze für unglaubliche 2999€. Also für den Frontflügel.

Sorry, konnte nicht anders.
leeoo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 14:52   #26
Foxi
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Registriert seit: 08/2002
Ort: Garmisch-Partenkirchen
Beiträge: 1.852
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Zitat:
Zitat von leeoo Beitrag anzeigen
Oh nein bitte nicht... der Marketingtext dafür wird meinen Kopf explodieren lassen.

Das Ding wird Überlichtgeschwindigkeit fahren bei Null Knoten, nein, selbst wenn der Wind von vorne kommt. Die vierte Dimension wird dir geöffnet. Und das ganze für unglaubliche 2999€. Also für den Frontflügel.

Sorry, konnte nicht anders.
in den Core Videos wird seit nem Jahr so konsequent Levitaz gefahren, dass ich schon mal mit einer Übernahme spekuliert habe. Sobald Bernie nicht mehr nein sagen kann Finanziell ist der Background der Geislinger Gruppe aber wohl zu stark, als dass da ein Interesse bestünde. Das dicke Hose Marketing von Carved würde Levitaz aber nicht schlecht zu Gesicht stehen. Die Preise sind ganz oben, die Marktanteile aber sicher nicht mehr. Moses zeigt eindrucksvoll, welche Preise mit Fertigung in Bella Italia möglich sind, bei gleichzeitigem Innovationsfeuerwerk.
Foxi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 19:01   #27
Gordon08
do it
 
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Beiträge: 314
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Es wird viel über das Low End geschrieben. Imo ist insbesondere auch beim Foilen wichtig, wie sich der Schirm verhält, wenn der Wind zunimmt.

Ich bin einen 10,5er RRD Emotion MK III gefahren, der ein sehr gutes Low End hat aber bei zunehmenden Wind für meine Verhältnisse (70kg) zuviel Zug entwickelt hat. Jetzt habe ich einen 9er Ultra, der genauso früh losgeht und bei zunehmendem Wind immer noch entspannt zu foilen ist.

Auf dem Waveboard geht er auch ganz gut. Bei mehr Wind würde ich keinen Onestrutter mehr fliegen, da dann die normalen Wavekites (bei mir 7er und 5er) top funktionieren.

Vorteil des Onestrutters ist, das er bei wenig Wind wesentlich weniger Tendenz des Backstallens hat als mein 9er Wavekite mit 3 Struts. Der Ultra steht ziemlich fest am Himmel im Zenit auch wenn noch kaum Wind ist.
Gordon08 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 19:43   #28
ripper tom
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Zitat:
Zitat von Kitesmily Beitrag anzeigen
Der Herzblut Kiteshop in Eckernförde hat einen 9er als Testkite da - den haben
wir auf zwei verschiedenen Wagen mit 2170g bzw mit 2230g gewogen,
Also schwerer als der Ozone und ca. gleich schwer wie Kauper sein 3 Struter.

Zitat:
Zitat von Foxi Beitrag anzeigen
in den Core Videos wird seit nem Jahr so konsequent Levitaz gefahren, dass ich schon mal mit einer Übernahme spekuliert habe.
Keine Foils und keine SUPs im Programm, deshalb ist mir diese Marke mit der Zeit sympathisch geworden...
Im Video fährt ein Moses rum.
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 20:17   #29
scuba303
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Zitat:
Zitat von Foxi Beitrag anzeigen
besten Dank Jens !
Wir einigen uns also auf gerundete 2.200gr - das macht auch Sinn.
In einem anderen Thread wurde ein Section 9m mit 2.550gr gewogen angegeben, die sind scheinbar deutlich leichter als die Nexen ,
wobei die 3.190gr möglicherweise Wasser gezogen haben oder Salzablagerungen oder Teile eines Sandstrandes beinhalten
Eine 10.4 cloud D1 wiegt 2.15kg. mal als vergleichswert 1 strut foil kite.
scuba303 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 20:43   #30
Matwin22
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Onestruter sind aber auch extrem überteuerte schwammige Delta-Kisten.
... der Ultra hat eher einen c-shape.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.07.2019, 22:31   #31
kiste
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Zitat:
Zitat von plasma180 Beitrag anzeigen
Der Section ist sicher super zum Foilen aber der Relaunch bei sehr wenig Wind ist leider nicht der Hit.
Gleiches gilt für den Nexus...
kiste ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2019, 05:56   #32
ripper tom
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Zitat:
Zitat von Matwin22 Beitrag anzeigen
... der Ultra hat eher einen c-shape.
C-Shape mit viel Deltapfeilung:
Sehr lange Bridles, geil so viele Quervernähungen im Tuch:
https://www.youtube.com/watch?v=3cULIDdwyFk
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2019, 11:45   #33
Foxi
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Gewichte:
Foxi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2019, 12:02   #34
Matwin22
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
C-Shape mit viel Deltapfeilung:
Sehr lange Bridles, geil so viele Quervernähungen im Tuch:
https://www.youtube.com/watch?v=3cULIDdwyFk
... wie auch immer, fliegt jedenfalls auch bei viel Wind extrem genial.
Matwin22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.07.2019, 14:34   #35
Marwitt
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und was meinst du, was unterscheidet ihn von den Konzepten die schon am Markt sind bzw. von den Hauseigenen Kites die dieses bis jetzt gut könnten, siehe Section usw.?
Marwitt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2019, 20:32   #36
Kitesmily
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schöne Frage mit dem Unterschied ....

ich habe den 9er vom Herzblut Kiteshop jetzt an 3 Tagen geflogen - vielen Dank dafür....
Foilen ist für mich bisher eher die Leichtwindalternative, wenn mit dem Waveboard nix mehr geht - ich habe schon ein paar Kites am Foil probiert, gebe "Welle"auch mit allem Recht, was er zum Boxer schreibt - wirklich sehr schöner Schirm ...aber beim X light geht einfach alles spielerischer, leichter und doch kräftig genug - man fühlt sich so wohl und sicher am Kite, das man sich einfach mehr traut und auch mehr klappt wie sonst ....
wenn aus dem eigenen Haus Nexus und Section sowie dazu Boxer, Alpha und andere ....
am Strand liegen ... ich würde momentan zum Foilen automatisch den X-light nehmen -
weil ich zum ersten Mal beim Foilen richtig Gas geben kann, wo es bisher immer so ein bisschen mit angezogener Handbremse abging ...
Das ist mal kein - springt höher - geht früher ...Leistungsvergleich sondern mit dem Ding macht mir Foilen einfach mehr Spaß,
Waveboard und Strapless Freestyle sind immer noch mehr mein Ding - aber die Hülle hat erstmals einen Kratzer bekommen ...
Bei viel viel Wind hat Tom natürlich Recht - beim Depowern Knistertüte - das ist wohl so bei Onestruttern - auf dem Waveboard war er in dem Windbereich dann deutlich einfacher unter Zug zu halten und auch durchaus gut zu fliegen. mit wenig Knistern : ) - wieder Hausintern - kein Section in der Welle - aber zum Nexus ein Unentschieden - was man man an Leichtigkeit gewinnt, verliert man etwas an Profilstabilität - und bei gut Wind auch durchaus Nexus - ähnliche Sprungleistung für ein bisschen Blödsinn mit dem Waveboard ...

viele Grüße
Jens
Kitesmily ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.09.2019, 07:32   #37
pankite
Sioux
 
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Ort: Konstanz
Beiträge: 213
Böse

Ich hasse CORE, aber der Xlight ist genial!
pankite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.09.2019, 07:47   #38
SE_SURF_1
Cabarete Real Estate
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Cabarete
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Standard

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Doch: Die Core Teamrider foilen ja schon besser als die FS-Teamrider?
das ist schwachsinn, steven ist der einzige der da ganz gut foilt aber in einer ganz anderen klasse als die flysurfer jungs, die haben zwar unterschiedlichen style aber vom level sind da welten unterschiede!
SE_SURF_1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.09.2019, 14:08   #39
foilbert
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Registriert seit: 08/2019
Beiträge: 292
Standard

Zitat:
Zitat von pankite Beitrag anzeigen
Ich hasse CORE
darf ich fragen, warum?
foilbert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.09.2019, 19:29   #40
Birkelbox
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2005
Beiträge: 340
Standard

Zitat:
Zitat von pankite Beitrag anzeigen
Ich hasse CORE, aber der Xlight ist genial!
Was für eine Aussage 👎🏻
Birkelbox ist offline   Mit Zitat antworten




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