Entscheidungshilfe für großen Allround-/Freeridekite ?

[mk3]

Hallo Allerseits,

wie die Head sagt würde ich mich über Eure Empfehlungen, Bedenken, Erfahrungen zu einem großen Allround, Freeridekite freuen (12-14er).

Zu mir.
83Kg, normales Board (TT)
Binnenland (primär Frühling, Herbst - bööööig), Meer (tw. a. s. böig)

Style
Freeride, old school jumps, wenn möglich gemäßige Welle (noch) mit TT

Wichtig
. großer Windbereich
. gutes Handling bei starken Böen
. gute Upwind und Relauncheigenschaften
. Loops eher kleinere und mittlere Radien (slack unwichtig)
. leichte Haltekräfte (wenn ich mal rauskomme, dann sind es oft gleich einige Std./Stück)
. "kleines" Packmaß (keine stabilisierenden Latten)
. "gutes" Barfeeling
. schnelle Drehgeschwindigkeit
. Single Frontside Safty
. keine Matte, kein North (mag ich einfach nicht)


Zusätzlich
Testen im Binnenland ist halt immer so ne Sache....
Windbereich so früh wie "möglich", sollte jedoch schon bis gut 20knt. funktionieren
Ersetzt wird ein alter 14er Bandit den ich von ca. 11 - bis gut über 20knt. flog.
Darunter ist ein 9er.
Da ich nicht so oft aufs Wasser komme suche ich primär gebrauchtes Material (so um 2014-2016)


Zur Auswahl stand (+ meine Annahme/quer-lesen)
- Spark (soll seit 2016 toll sein, aber als 14er später losgehen, evtl. als 12er, Windbereich?)
- Ozon Enduro (lese zu wenig im Vergleich bzw. Windbereich?, Upwind?)
- Ozon Catalyst (lese zu wenig im Vergleich bzw. Windbereich?, Upwind?)
- Rally (hier hatte ich mal einen 2012, der mir jedoch deutlich zu langsam war)
- XR3 (hatte mal einen Riot der mir vom Windbereich zu klein war)
- Naish ride (schein toll zu sein, Windrange bekomme ich nicht raus)
- Naish Pivot (scheint wohl ab 12qm toll sein, Windrange bekomme ich nicht raus)
- HQ Ignition (finde nichts im Vergleich, sieht nach sehr "einseitigen" Test aus)
- XR3 (scheint gut zu passen, sind jedoch preislich deutlich teurer)
- Envy (wohl ab 2015 gut; klingt jedoch nach Schwerpunkt Freestyle, Upwind?)
- Lithium (soll wohl ab 2015 klasse sein, jedoch schwamiges Bargefühl)
- ...

Also Ihr seht - eine große Spielwiese

schon mal vielen Dank für Eure Empfehlungen und Einschätzungen.

Michael

[SYHR]

ich kann dir den envy ab 2015 in 15qm sehr empfehlen! ist ein sehr guter allrounder. ich mit meinen 76kg komm mit normalen flachem twintip ab ca. 10kn los. rauf bis 20kn ist auch gut möglich!

der envy in in 15qm ist auch mein leichtwindkite. hatte 2015 und aktuell den 2016er. ein wirklicher unterschied ist im flugverhalten nicht spürbar. jedoch hat der 2016er mehr trimmmöglichkeiten und eine verbesserte abrisskante aus dacron.

lg

[Defense]

Guck dir mal den JN Wildthing in 14 an. Kann im 4 oder 5-Leiner Modus geflogen werden, als 4-leiner mit SFS.

[mk3]

Wie sind denn vom Envy die Upwind-eigenschaften?
Und Hangtime?

[FunKite]

Was hat Dich am Bandit gestört? Ich hatte auch einen 14er am Binnensee.

Außerdem würde ich am Board ansetzen, für Leichtwind macht ein größeres Sinn!

Ich habe Bandits 14+10+7 ersetzt durch Boosts 13+9+7+5 (letzterer fürn Kochelsee). Bin überaus zufrieden und kann das nur empfehlen bei gleichem Gewicht!

Boards fahre ich 134x42 und 145x47, außerdem Foil. Seit ich das Foil habe, nutze ich meine Leichtwindwaffe 160x48 kaum noch.

[mk3]

Bandit war ein schöner Kite. Keine Frage. Er wurde mir jedoch zu langsam. Darüber hinaus möchte ich lieber SFS.
War aber auch schon etwas älter.

Boots hatte ich mir auch schon mal überlegt. Bin mir jedoch nicht sicher ob er sich,
neben seinen Leichtwindeigenschaften, auch mit meinen anderen Vorstellungen deckt...?!?

[FunKite]

Ich hatte Bandit6 und Bandit7 und fand die ziemlich schnell. Ich bin sie mit SFS mit der Compstick-Bar geflogen. Der Boost ist da schon langsamer. Dafür super im Lowend, grad im Hinblick aufs Foilen. Und er ist recht gut zu handlen bei Hack, wie ich ihn hier am See gelegentlich habe, Du kennst das vermutlich. Highend und die Windrange ist sehr gut und Springen tut er auch gut. Ob er Dir taugt? Da wirst ihn wohl mal fliegen müssen.

[SYHR]

ich bin mit den upwind eigenschaften des envys sehr zufrieden. könnte nicht klagen...

[Schonkiternochsurfer]

Boost in 13 ist mir auch zu langsam im Drehverhalten, habe deshalb den hier in 13:
http://storm-pro-shop.de/index.php?c...-Angebote.html

[mk3]

@Schonkiternochsurfer
wow da sind ja schon die Preise ne Ansage.

Da ich den Kite so gar nicht kenne... Wie würdest Du ihn denn beschreiben?
Oder auch zu anderen bekannteren Freeride-Typen vergleichen?

[dimage]

Du möchtest einen der besten Allround/Freeridekites der Welt?

Ich würde zum Cabrinha Switchblade greifen.
Ausser bei leichte Barkräfte, trifft er bei allen deinen wichtigen Punkten zu.

[Elwe]

Zitat von dimage

Du möchtest einen der besten Allround/Freeridekites der Welt?

Ich würde zum Cabrinha Switchblade greifen.
Ausser bei leichte Barkräfte, trifft er bei allen deinen wichtigen Punkten zu.

Hatte gestern den 2017er Switchblade (12er) - ist ein schöner Kite mit guter Hangtime. Ich finde den XR4 doch einen Tick besser. Dreht etwas besser, etwas weniger Grundzug, dafür einen etwas explosiveren Lift.

Ggf. solltest Du wegen der Drehgeschwindigkeit auch mal die Core GTS Schirme anschauen (z.B. GTS3 / 4). Die haben gute Allround Eigenschaften, drehen gut und haben auch einen guten Lift. Kontrolle und Barfeeling sind top - als Anregung ggf. einfach mal als Idee aufnehmen....

[Blackvel]

Vorab: Kenne weder die Bandits noch die Squalls....

Zitat von Schonkiternochsurfer

Boost in 13 ist mir auch zu langsam im Drehverhalten, habe deshalb den Squall V3 in 13:
http://storm-pro-shop.de/index.php?c...-Angebote.html

Zitat von mk3

@Schonkiternochsurfer
wow da sind ja schon die Preise ne Ansage.
Da ich den Kite so gar nicht kenne...

Nur weil ich es zufällig die Tage entdeckt hatte:
https://de-de.facebook.com/stormkitesurfing.at/

Storm Squall V4 (=2016???) 12qm: Händler Abverkauf 460EUR statt 990EUR NP.


Sehe ich das richtig??

Squall 1 = 2013 (stand irgendwo in einem Thread dass der erste Squall nach dem Bandit Version ... in 2013 released wurde)
Squall 2 = 2014
Squall 3 = 2015
Squall 4 = 2016

Dann wäre wohl der GleitenTV Test zum Storm Squall 2016 = V4? und der "sportlichere" Storm V3 Vorgänger (wie im ersteren Shop Link) entspricht dem GleitenTV Test Storm Squall 2015??

Beim Squall hat der Hersteller laut Uwe's GleitenTV Video Bericht/Test eine ähnliche Entwicklung 2015 vs 2016 wie beim Ozone Catalyst hinter sich, d.h das sportlichere Modell im Vorjahr, Nachfolgejahr für Einsteiger entschärft (softer) bzw. stärker modifiziert....zumindest verstehe ich die Videos so.


Im GleitenTV Video zu 2015 wurde genannt dass der Storm Squall DFS Double Front Line Saftey hat.

Warum findet man den Squall nicht mehr auf der Storm Hersteller Homepage (siehe Abverkauf oben im Facebook Händlershop)?


Für Binnenseen bräuchte es Wasserstart Relaunch / Lowend Tests wie die der RipperTom zu den Rallys/Turbine so toll ausführlich beschreibt (Relaunch Videos) oder auch laut Threads zu FS Boost2 wie
- 27m Leinenverlängerungen
- Relaunch <10ktn Hinterkantenwaage (11/13qm Nachrüstung, Test 15qm, etc.)

dargestellt werden.

Zum Squall finde ich bsw. kaum was, noch nicht einmal mehr beim Hersteller selbst?!?

--------


Was aber bitte ist denn bloß eine Core SSF Supported Single Frontline Safety, über die ich heute zufällig gestolpert bin: http://corekites.com/de/produkt-feat...ut-frame-1-1-1

Grüße aus dem diesmal windigen Nürnberg

Thomas

[mk3]

Zitat von dimage

Du möchtest einen der besten Allround/Freeridekites der Welt?

Ich würde zum Cabrinha Switchblade greifen.
Ausser bei leichte Barkräfte, trifft er bei allen deinen wichtigen Punkten zu.

Das ist genau der Punkt
Hatte den SB mehrmals getestet und war mir von den Haltekräften immer zu heftig...

[mk3]

...würden die Rally's etwas flotter drehen wäre es einfach

Schon allein weil Tom sich hier immer so toll engagiert!
Aber so passen sie eben nicht ganz nach meinen Vorstellungen...

(rpm hatte ich zwar auch schon mal am Haken, fand ich aber für mich nicht ganz
so passend)

Die Suche geht also weiter

[lars914]

Hab ihn zwar auch nur kurz getestet aber die barkräfte vom 2017er Sb fand ich jetzt nicht unangenehm
Das war früher bei cabrinha ne andere Hausnummer. Ansonsten sehr smoother kite l.

[sundevit]

Welchen Banditen hattest Du denn als 14er?
Ab B7 ist der 14er einer der wenigen großen Kites, die trotzdem noch vergleichsweise schnell und einigermaßen spielerisch sind. (schneller als Boost, XR4 oder Rebel und Evo)

Wichtig ist: Mit "V" fliegen die Banditen besser, als mit Y, je höher dieses Y ist, desto blöder fliegen die, konnte ich mit der Clickbar, an der man von V bis hohem Y alles einstellen kann, unfreiwillig testen.
Thorsten sagt zwar immer, dass SFS beim Bandit nicht funktioniert, aber ich kann das so nicht bestätigen, hat (bei mir!) bisher immer funktioniert.
Ich fliege den mit 70 kg im selben Windbereich, den Du oben angibst und zwar als Abwechslung zum 12er Rebel, da der 14er B9 sogar einen Tick schneller als der 12er Rebel 2015 ist und mit ´nem Fish einfach mehr Spaß macht. (Ja, ist Luxus, ich weiss )

[Fitschi07]

Ich habe den 2016er Spark 14 qm und ja es hat sich einiges im Flugverhalten bei Gaadtra geändert. Vor allem die geringen Haltekräfte finde ich genial und man kann super entspannt fahren.
Dabei ist der Spark in der Größe erstaunlich agil. Beim Switchblade war mir das auch zu extrem. Der Core war klasse, aber da war ich zu geizig.
Gaastra hat ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis.

[pndla]

der 12er enduro hat meiner meinung nach echt gutes lowend für einen 12er (größer bin ich ihn noch nicht gefahren)

grundzug ist auch gut - und der 12er ist echt agil!

barkräfte sind im mittleren bereich - upwind echt gut!

lift & hangtime sind sehr gut meiner meinung nach... nicht wie bei einem gestreckteren kite aber für den open-c shape echt fein!

topend ist - bei entsprechenden skills - fast endlos

strömungstechnisch und flugstabilität wie bei allen ozone kites TOP!

[mk3]

Zitat von Fitschi07

Ich habe den 2016er Spark 14 qm und ja es hat sich einiges im Flugverhalten bei Gaadtra geändert.....
Dabei ist der Spark in der Größe erstaunlich agil.
Gaastra hat ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis.

Habe mal gehört das gerade der 14er gar nicht so früh losgeht...
Und das unter dem Aspekt sogar der 12er Spark die bessere Wahl ist.

=> Kannst Du mal sagen welchen Windbereich Du meinst mit dem 14 abzudecken?
(Gewicht, Board)
Und wie er sich im oberen Windbereich verhält?

Danke

[mk3]

Zitat von pndla

der 12er enduro hat meiner meinung nach echt gutes lowend für einen 12er (größer bin ich ihn noch nicht gefahren)
grundzug ist auch gut - und der 12er ist echt agil!

@ pndla,
- weißt Du zufällig wie sich der Enduro vom Catalyst unterscheidet?
- Und wie sich die 14er in der Praxis schlägt?

Danke

[Geloof]

Zitat von mk3

@ pndla,
- weißt Du zufällig wie sich der Enduro vom Catalyst unterscheidet?
- Und wie sich die 14er in der Praxis schlägt?

Danke

All large C shaped bridled inflatables (FX, Enduro, GTS, Dice, ...) have a relatively bad low end due to the relative large surface in the wingtips. My opinion is that these kites perform at their best up to size 10m. Other shapes (flat, delta) have a better low end and hangtime, but they steer slower...

[Maurice MS]

Zitat von Fitschi07

Vor allem die geringen Haltekräfte finde ich genial und man kann super entspannt fahren.
Dabei ist der Spark in der Größe erstaunlich agil.
...
Gaastra hat ein unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis.

Bin verschiedene Größen geflogen. Überwiegend 2016er. Habe mir jetzt selber den 17er aus 2017 gekauft.

[Fitschi07]

@mk3
Durch die relativ schmale Fronttube haBen die Gaastra Kites eine super Anströmung. Das 3 Strut Konzept tut seinen Beitrag dazu.
Da ich mit 95 kg etwas mehr Power benötige, nehme ich den Spark ab 13 knt. Mit Door ok, ab 14 knt mit 138er Breiut. Dann kann es aber bis 19 knt gehen. Dach Wechsel ich auf 11er. Für weniger, oder wenn ich mir nicht sicher bin ob der Wind nicht weggeht nehme ich einen 18 er Velocity.

Zitat von mk3

Habe mal gehört das gerade der
14er gar nicht so früh losgeht...
Und das unter dem Aspekt sogar der 12er Spark die bessere Wahl ist.

=> Kannst Du mal sagen welchen Windbereich Du meinst mit dem 14 abzudecken?
(Gewicht, Board)
Und wie er sich im oberen Windbereich verhält?

Danke

[pndla]

@ pndla,
- weißt Du zufällig wie sich der Enduro vom Catalyst unterscheidet?
- Und wie sich die 14er in der Praxis schlägt?

Danke

catalyst hat relativ stark gepfeilte tips (delta) - dadurch extrem einfachen relaunch!

enduro ist allegemein aggressiver - bei der kraftentfaltung - lift explosiver - hangtime besser

catalyst fliegt sich eher gedämpft... hat auch niedrigere barkräfte.

14er kenn ich nur den catalyst - der steht super-stabil am himmel und hat echt gutes lowend!

[Blackvel]

Zitat von pndla

catalyst hat relativ stark gepfeilte tips (delta) - dadurch extrem einfachen relaunch!
enduro ist allgemein aggressiver - bei der kraftentfaltung - lift explosiver - hangtime besser
catalyst fliegt sich eher gedämpft... hat auch niedrigere barkräfte.
14er kenn ich nur den catalyst - der steht super-stabil am himmel und hat echt gutes lowend!

Sprecht ihr jetzt im Vergleich vom abgewandelten Catalyst Open-C Shape 2013-2015 (vs <=2012), also zuletzt 2015, nicht Catalyst 2016 V1, ja?

Zitat: "Die Konstruktion des Enduro V1 zeigt die Grundzüge des herausragenden 2015er Catalyst Model."

Sind die 3 variablen Waage-Geometrie Freeride-Wave-Freestyle vom Enduro schon beim Cat 2015 gewesen, nein oder?

Wie gut ist denn der Wasser Relaunch beim Enduro V1/Cat 2015 bsw. im Binnenrevier? War nicht der Cat V1 (Delta) dahingehender "optimiert"?

Rückwärtsstart wird beim Cat wohl kein Thema sein?
5-8/10Knoten mit den Tests von RipperTom zum Rally und Turbine 2017 im Tiefen vergleichbar?

[pndla]

Sprecht ihr jetzt im Vergleich vom abgewandelten Catalyst Open-C Shape 2013-2015 (vs <=2012), also zuletzt 2015, nicht Catalyst 2016 V1, ja?

mein Vergleich betrifft enduro v1 und catalyst v1

[mk3]

...kann jemand die Unterschiede zw. dem Enduro und LF Envy?
(primär in den großen Größen 12er /+)

Hatte den Enduro schon in der engeren Auswahl, und jetzt ein gutes Angebot
für einen 13,5er Envy von 2016 bekommen
.

[TeamHuebner]

Moin

Also ich kann dir da nur den 14er Naish Pivot empfehlen.
Ich bin selber fast nur auf Binnenseen unterwegs... und ich fahre selber den Pivot. 14qm ist auch mein größter Kite und der reicht auch völlig aus. Ich fahre ihn ab ca 8kn... klar kommt auch drauf an was du für Board unter den Füßen hast. Und durch seiner riesigen Depower steckst du auch locker bis 25kn in den Böhen mit ihm weg. Dazu ist er noch easy im handling... ich habe selbst Fronten von 30kn mit ihm schon überlebt
Vor 2 Wochen bin ich ihn normal bei ca 20kn gefahren... da macht es riesig spass wenn man auf hohe weite Sprünge seht

Ich habe zur Zeit auch noch einen in 14qm von 2016 abzugeben falls Interesse besteht.

Also wie gesagt das Ding ist der Knaller und ich kann ihn dir nur empfehlen

Gruß Michael

[Guido.s]

Wenn groß dann 15 er GTS 3 oder 4, das ist egal

Der einzige der mir in der Größe noch spass macht auch wenn der ein oder andere etwas früher geht.

Könnte trotzdem immer mit halten
Dreht halt noch schnell und geht früh und kannst alles mit machen

Musst mal fliegrn

[mk3]

Schon mal Danke an Alle und Eure Mühen

Kurze Zwischeninfo (auch für die Mitleser).
Wobei das nur die Summe aus diversen geführten Gesprächen von Händlern, Usern und Verkäufern ist...


LF Envy
Scheint gut zu passen, gibt es auch gerade recht günstig.
Drehgeschwindigkeit gut, wobei er von den folgenden wohl Typen der "ruhigste" ist.
Allerdings benötigt man wohl für den Envy (2016) ein speziellen Adapter für die Pumpe.
Dieser ist wohl vom Durchmesser deutlich größer wie der normale Pumpschlauch...(?)
Mal abgesehen, dass das pysikalisch nicht wirklich Sinn macht, befürchte ich einfach diesen mal irgendwann nicht dabei zu haben...
(Das ist dann so wie das fehlende Finnenplätchen beim Windsurfen...
Die Surfer wissen wovon ich rede....


Ozon Enduro
Scheint ebenfalls gut zu passen. Haltekräfte jedoch etwas höher und bei zunehmendem Wind auch etwas steigend.
Soll gegenüber dem Catalyst etwas "knackiger" im Barfeeling haben und flotter drehen.
Die Möglichkeit die Frontleinen je nach Einsatz unterschiedlich anzu knüpfen finde ich klasse.
Ein User meinte jedoch, dass er hier keinen so grossen Unterschied feststellen kann. Wohl jedoch das allgemein,
direktere Lenkverhalten zum Catalyst.

Wäre im Moment meine erste Wahl.
Allerdings ist hier die Auswahl sehr übersichtlich und liegt preislich über den anderen...


Ignition
Hier muss man ebenfalls jegmöglicher Info hinter hecheln...
Wenn man ihn testen kann, sieht es evtl. wieder anders aus. So lasse ich mal lieber die Finger davon.
Auch schon, dass man ihn wohl im Fall des Falles auch kaum wieder los wird.
Darüber hinaus wird wohl eine breitere Bar empfohlen. Klar wird damit jeder Schirm schneller,
aber ich möchte eigentlich meine jetzigen Bars weiter verwenden.


Naish habe ich nach wie vor wenig Infos.
Generell findet man am meisten noch in ausländischen Foren...
Dort jedoch ebenfalls kaum etwas über die grossen Größen.
(kein Wunder dass man die Marke so selten sieht, wenn man schon nicht mal einfachste Infos bekommen kann...)
Mag die Marke eigentlich, aber so ..., schade.


XR3
Soll wohl mit die beste Hangtime haben. Jedoch nicht ganz so reaktionsschnell sein.
Ist aufgrund seiner 5 Strunt Konstruktion für den zu erwartende "böeigen Leichtwind Bedingungen" rausgefallen.
(auch sind mir hier die Gebrauchtpreise im Verhältnis einfach zu hoch, da bekomme ich den Envy schon neu)


Spark
Dreht extrem schnell. Wie es sich jedoch beim 14er verhält konnte ich noch nicht sehen. In Relation zu den anderen lässt es ähnliches vermuten.
Scheint geringe Haltekräfte aufzuweisen und mit den größten Windbereich abzudecken.
Lt. gleiten.tv neigen wohl die kleinen Größen zum tellern; der 14er?

Interessanterweise habe ich speziell bei diesem Typ die konträrsten Meinungen gehört...
Bei einem guten Deal bin ich offen

Sollte sich noch nicht DER Deal ergeben werde ich mich in den Pfingstferien mal doch an die Küste zum testen bewegen...

Bis dahin freue ich mich über Eure weiteren Erfahrungsberichte

.

[brito]

Zitat von Blackvel

Vorab: Kenne weder die Bandits noch die Squalls....





Nur weil ich es zufällig die Tage entdeckt hatte:
https://de-de.facebook.com/stormkitesurfing.at/

Storm Squall V4 (=2016???) 12qm: Händler Abverkauf 460EUR statt 990EUR NP.


Sehe ich das richtig??

Squall 1 = 2013 (stand irgendwo in einem Thread dass der erste Squall nach dem Bandit Version ... in 2013 released wurde)
Squall 2 = 2014
Squall 3 = 2015
Squall 4 = 2016

Dann wäre wohl der GleitenTV Test zum Storm Squall 2016 = V4? und der "sportlichere" Storm V3 Vorgänger (wie im ersteren Shop Link) entspricht dem GleitenTV Test Storm Squall 2015??

Beim Squall hat der Hersteller laut Uwe's GleitenTV Video Bericht/Test eine ähnliche Entwicklung 2015 vs 2016 wie beim Ozone Catalyst hinter sich, d.h das sportlichere Modell im Vorjahr, Nachfolgejahr für Einsteiger entschärft (softer) bzw. stärker modifiziert....zumindest verstehe ich die Videos so.


Im GleitenTV Video zu 2015 wurde genannt dass der Storm Squall DFS Double Front Line Saftey hat.

Warum findet man den Squall nicht mehr auf der Storm Hersteller Homepage (siehe Abverkauf oben im Facebook Händlershop)?

Zum Squall finde ich bsw. kaum was, noch nicht einmal mehr beim Hersteller selbst?!?

Der squall wurde wohl eingestellt. Es werden jetzt nur noch bis 9qm 3struter und ab 12qm strutlesskites gebaut.
Habe den 12er squall 4 und kann den gleiten.tv test bestätigen. Beim springen nicht zu viel Kanten und gleichmäßig den Druckpunkt halten. Dann macht er super Spaß und preis Leistung passt. Sehr sauber verarbeitet. Kappe etwas weich, aber ich habe halt auch keine 1000€plus bezahlt.
Für den TE ist der 12 wohl nur zu klein.