Ignition Kiteboard

Fabian96 · 21.11.2011, 09:33

Hallo ihr Lieben,
an der TU Hamburg-Harburg wurde am Institut für Produktentwicklung und Konstruktionstechnik ein neues Kiteboardkonzept entwickelt. Dieses erlaubt eine automatische Anpassung der Steifigkeit an die jeweilige Fahrsituation. Technische Details sind in der PDF Datei im Anhang genauer erläutert. Mein Team und ich haben die Aufgabe im Rahmen einer Projektarbeit eine Marktanalyse und ein Marketingkonzept für das Board zu erstellen. Dabei wäre es sehr hilfreich wenn Ihr euch kurz Zeit nehmt und den Fragebogen http://www.studentenforschung.de/web/?id=226314 ausfüllt. Vielen Dank im Voraus. Fragen zu dem Board könnt ihr natürlich gerne hier posten.
Viele Grüße

21.11.2011, 11:00

wozu brauch man denn sowas ?
zweigeteilt ist das doch weniger torsionssteif und ist das nicht sehr formabhängig ?
will dir ja nicht auf die füße treten oder so ist aus eigenem interesse..........

_____________________________

Hab dann noch eine frage was die schmutzanfälligkeit anbelangt, ich hab immer divers viel sand unter meinen pads, gut das ist weniger schlimm aber wenn jetzt eine relative bewegung statt findet (so wie bei diesem blattfeder prinzip) habe ich einen abrieb der bei Holz bzw. polymeren nicht zu vernachlässigen ist...wie ist das gelöst ?... jaja immer am nörgeln man hat ja sonnst nichts zu tun

Pollypocket · 21.11.2011, 11:17

Es ist ja nicht zweigeteilt oder versteh ich das falsch?

hara-kiri · 21.11.2011, 11:39

So wie ichs verstanden habe liegen auf dem Board zwei Biegebalken die bis zu einer gewissen Biegung kaum Einfluss haben, dann an den Seiten aber anstoßen und so das Brett steifer machen da sie für weitere Biegung gestaucht werden müssen..

Fireblade · 21.11.2011, 13:28

hört sich sehr interessant an von der Idee her

ich vermute aber dass die sprunghafte flexänderung die kontrollierbarkeit beim ankanten nicht umbedingt steigt
... eine zusätzliche feder welche die Krafteinleitung in den anschlag kontinuierlich ansteigen lässt bis zur schlüssigen verbindung
... da könnte man z.b. nen umgedrehtes U aus GFK oder CFK in den spalt zwischen blattfeder und anschlag stecken

zudem stell ich mir die frage wie es mit der dämpfung durch die Reibung zwischen board und oberen biegebalken aussieht
... habt ihr abstandshalter zwischen den beiden oberflächen?... sonst wird die dämpfung durch den gebrauch am sandstrand sicher nicht abnehmen

nun ja meine Theorie dazu: guter pop, der die eingeleitete kraft auch in absprungenergie umsetzt entsteht nicht allein durch die steifigkeit, sondern:

A) durch möglichst geringe Dämpfung im Material... eine ideale Feder ohne dämpfung gibt 100% der eingeleiteten kraft beim entspannen wieder frei, unabhängig von der Federsteifigkeit... und die einleitbare kraft hängt vom fahrer und vom maximal möglichem auftrieb des Boards ab, nicht von der Federsteifigkeit

B) durch Flachen Rocker und Breite Tips, die dafür sorgen, dass das board beim flexen und ankanten nicht zuviel energie in wasserwiederstand umsetzt

die schraube an der Ihr gerade dreht ist eigendlich die Kurve Boardrocker über Kraft und erreicht damit einen Rocker, der mehr Dynamischen auftrieb bei gleicher Kraft produziert, ergo weniger bremst als ein Normalweiches Board

mit der möglichen einleitbaren kraft hat das ganze nicht viel zu tun, die hängt hauptsächlich von gewicht und kraft des fahrers, sowie der Boardoberfläche ab

... trotzdem nen interessantes forschungsthema, wo ich persönlich eher in richtung geringere dämpfung des boards schauen würde... z.b. durch einsatz von cfk statt gfk und durch einsatz von wabenkernen statt holz... letzteres hat weniger massenträgheit und zudem eigendlich keinerlei einfluss auf das biegeverhalten... fahrt mal nen JN ChitChat... das ist ziemlich weich und leicht und bringt trotzdem guten pop... wabenkern und GFK ... n bissel CFK als versteifungen ist wohl irgendwie auch drin

mangiari · 21.11.2011, 13:56

Klingt doch nach ner guten Idee. Muss man halt mal fahren um es bewerten zu können. Ich hätte genau das Gegenteil gerne. Ein Board das zunächst sehr steif ist, so dass es gut angleitet, aber ab einer bestimmten Kraft diese Steifheit aufgibt und dann sehr wabbelig wird. So dass man eben mit dem Ding sehr gut angleitet, aber bei Kabbel oder harten Landungen dann nicht so derbe gestaucht wird. Ich hätte auch ne Idee wie sowas funktionieren könnte, ganz ohne bewegliche Teile auf dem Brett.

Kartoffelkopf · 21.11.2011, 14:29

Nehme gern an Umfragen teil, wenn es jemanden wirklich hilft... kenne das aus eigener Erfahrung, dass ehrliche Informationen in ausreichender Menge für eine Analyse nur schwer zu bekommen sind. Grundsätzlich wird ja gerne vieles schlecht geredet/ daran rumgenörgelt... ist ein typisch deutsches Phänomen, mit dem sich auch schon einige Psychologen auseinander gesetzt haben... mal nach googlen, kommt ne vieles Interessantes

Aber zur Umfrage:
Was soll Frage 14.?!

Zitat:

14.
Wie würdest Du Ignition bezüglicher folgender Eigenschaften einstufen? (1 am niedrigsten bis 5 am höchsten)

1 2 3 4 5
Fahrverhalten
Qualität
Einstellbarkeit
Neueste Technologie
Generelle Meinung

Das kann man doch erst nach einer persönlichen Testfahrt beantworten?!
Soll man da schätzen? Also die Auswertung für diese Frage kann man sich denke ich klemmen...

Und noch ein Kritikpunkt: Warum soll ich am Ende meine E-Mail eintragen, wozu braucht ihr die denn? Sollte ich Interesse an Auswertungsergebnissen haben kann man doch nach Abschluss der Umfrage seine e-mail hinterlassen oder eben nicht...

PS: Find ich lustig, dass sich in den letzten Jahren immer mehr Studenten/Hochschulen mit dem Thema "das perfekte Kiteboard" befassen... ich weiß zB., dass die Uni Karlsruhe 2009 auch schon so ein Projekt hatte mit Simulation, Konstruktion und Proto-Bau...

Fireblade · 21.11.2011, 14:46

dass sich unis mit kiten befassen liegt einfach daran dass die studenten eben studienarbeiten ablegen müssen... und wenn die unni keinen bock oder eigene projekte hat, kann der student fast alles machen was er will... hatpsache es hat praxisbezug und befasst sich irgendwie tiefer mit den lehrinhalten

das eintagen der mailadresse war übrigens optional

Kartoffelkopf · 21.11.2011, 15:23

Zitat:

Zitat von Fireblade

dass sich unis mit kiten befassen liegt einfach daran dass die studenten eben studienarbeiten ablegen müssen... und wenn die unni keinen bock oder eigene projekte hat, kann der student fast alles machen was er will... hatpsache es hat praxisbezug und befasst sich irgendwie tiefer mit den lehrinhalten

das eintagen der mailadresse war übrigens optional

...das ist mir bewusst, ich komme auch aus der Rubrik

Bei mir haben sich Kommilitonen zum Thema Strömungssimulation an Kiteboards, bzw. Finnenkonzepten versucht. Allerdings auch nur mit mäßigem Erfolg... die Erfahrungswerte zeigen, dass der Boardbau doch eher einer empirischen Entwicklung bedarf, da hochtechnologisierte Analyse und Simulationsverfahren immer noch zu sehr auf Laborbedingungen getrimmt sind (wegen Rechenleistung). Einzig Momentaufnahmen können Untersucht und darauf abgestimmt ein "perfektes" Board entwickelt werden. Aber was bringt einem das bei sich ständig ändernden Ausgangsvoraussetzungen/-werten?!

Wegen der e-mail: Macht das doch bitte kenntlich, was optional ist und was nicht...der rote Stern könnte optional oder erforderlich bedeuten, wurde vorher nicht erwähnt.

Fabian96 · 21.11.2011, 16:48

@Scylla: Das Board ist nicht zweigeteilt und daher sollte es in der Beziehung keine Probleme geben.
@hara-kiri: du hast zunächst einmal vollkommen recht. Das ist das Prinzip des Kiteboards.
@fireblade: vielen Dank für deine konstruktive technische Kritik.
@kartoffelkopf: Frage 14 ist tatsächlich schwierig vollständig zu beantworten ohne das Board gefahren zu sein. Bei der Auswertung werden wir das berücksichtigen.

Ich danke aber schonmal recht herzlich denkjenigen, die an der Umfrage teilgenommen haben. Unserem Team wird das bei der Marktanalyse und dem Marketingkonzept für das Board sehr weiterhelfen.

PS: Das Eintragen der E-mail Adresse ist tatsächlich optional. Nur wenn Ihr Interesse and 1-2 weiteren Mails zum Stand des Projekts habt dann könnt ihr eure Adresse eintragen.

artbrushing · 21.11.2011, 17:17

Zitat:

Zitat von Kartoffelkopf

Nehme gern an Umfragen teil, wenn es jemanden wirklich hilft... kenne das aus eigener Erfahrung, dass ehrliche Informationen in ausreichender Menge für eine Analyse nur schwer zu bekommen sind. Grundsätzlich wird ja gerne vieles schlecht geredet/ daran rumgenörgelt... ist ein typisch deutsches Phänomen, mit dem sich auch schon einige Psychologen auseinander gesetzt haben... mal nach googlen, kommt ne vieles Interessantes

Aber zur Umfrage:
Was soll Frage 14.?!

Das kann man doch erst nach einer persönlichen Testfahrt beantworten?!
Soll man da schätzen? Also die Auswertung für diese Frage kann man sich denke ich klemmen...

Und noch ein Kritikpunkt: Warum soll ich am Ende meine E-Mail eintragen, wozu braucht ihr die denn? Sollte ich Interesse an Auswertungsergebnissen haben kann man doch nach Abschluss der Umfrage seine e-mail hinterlassen oder eben nicht...

PS: Find ich lustig, dass sich in den letzten Jahren immer mehr Studenten/Hochschulen mit dem Thema "das perfekte Kiteboard" befassen... ich weiß zB., dass die Uni Karlsruhe 2009 auch schon so ein Projekt hatte mit Simulation, Konstruktion und Proto-Bau...

Frage 14 ist für richtige Oase(online ) surfer ganz easy zu beantworten.
Nach kurzem Studium der Skizze weiß man schließlich ganz genau was da auf einen zukommt und wie´s fährt

waiting4wind · 21.11.2011, 17:37

Zitat:

Zitat von Fabian96

PS: Das Eintragen der E-mail Adresse ist tatsächlich optional. Nur wenn Ihr Interesse and 1-2 weiteren Mails zum Stand des Projekts habt dann könnt ihr eure Adresse eintragen.

Kannst ja auch diesen Thread dafür nutzen ... dann braucht du nicht so viele E-Mails zu schreiben.

pupenschulze · 21.11.2011, 17:42

Glaub das gibt es im Ski-Alpin Bereich ,von der Firma "Head"schon ein paar Jahre.
http://www.head.com/ski/technologies...gion=de&id=312

mfg pupenschulze

Fabian96 · 21.11.2011, 22:42

Zitat:

Kannst ja auch diesen Thread dafür nutzen ... dann braucht du nicht so viele E-Mails zu schreiben.

Wird gemacht!

Zitat:

Glaub das gibt es im Ski-Alpin Bereich ,von der Firma "Head"schon ein paar Jahre.
http://www.head.com/ski/technologies...gion=de&id=312

Vielen Dank für die Info...sehr hilfreich für die Projektarbeit.

Fabian96 · 24.11.2011, 14:45

Hey Leute,
ich bitte hiermit nochmal jeden, der noch nicht an der Umfrage teilgenommen hat dies bitte zu tun. Eure Teilnahme an der Umfrage hilft uns bei unserem Projekt sehr. Vielen Dank schonmal.
Gruß Fabian

shambala · 25.11.2011, 08:02

Ist zwar nicht zweigeteilt, aber System gibts schon lange, u ganz unten auf der Site auch die Patentnummer

http://www.dynamit.at/50301Flextails/FlextailFrame.htm

Sunshine_Fox · 25.11.2011, 12:45

DIe Steifigkeit soll sich nicht kurz vor dem Absprung erhöhen, sondern schon direkt beim einleiten vom Pop. Für mich uninteressant

21.11.2011, 09:33	#1
Fabian96 Neuer Benutzer Registriert seit: 11/2011 Beiträge: 4	Ignition Kiteboard Hallo ihr Lieben, an der TU Hamburg-Harburg wurde am Institut für Produktentwicklung und Konstruktionstechnik ein neues Kiteboardkonzept entwickelt. Dieses erlaubt eine automatische Anpassung der Steifigkeit an die jeweilige Fahrsituation. Technische Details sind in der PDF Datei im Anhang genauer erläutert. Mein Team und ich haben die Aufgabe im Rahmen einer Projektarbeit eine Marktanalyse und ein Marketingkonzept für das Board zu erstellen. Dabei wäre es sehr hilfreich wenn Ihr euch kurz Zeit nehmt und den Fragebogen http://www.studentenforschung.de/web/?id=226314 ausfüllt. Vielen Dank im Voraus. Fragen zu dem Board könnt ihr natürlich gerne hier posten. Viele Grüße Miniaturansicht angehängter Grafiken

21.11.2011, 11:00	#2
Scylla Gast Beiträge: n/a	wozu brauch man denn sowas ? zweigeteilt ist das doch weniger torsionssteif und ist das nicht sehr formabhängig ? will dir ja nicht auf die füße treten oder so ist aus eigenem interesse.......... _____________________________ Hab dann noch eine frage was die schmutzanfälligkeit anbelangt, ich hab immer divers viel sand unter meinen pads, gut das ist weniger schlimm aber wenn jetzt eine relative bewegung statt findet (so wie bei diesem blattfeder prinzip) habe ich einen abrieb der bei Holz bzw. polymeren nicht zu vernachlässigen ist...wie ist das gelöst ?... jaja immer am nörgeln man hat ja sonnst nichts zu tun Geändert von Scylla (21.11.2011 um 11:54 Uhr)

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21.11.2011, 11:17	#3
Pollypocket Benutzer Registriert seit: 08/2009 Beiträge: 519	Es ist ja nicht zweigeteilt oder versteh ich das falsch?

21.11.2011, 11:39	#4
hara-kiri Benutzer Registriert seit: 05/2011 Beiträge: 27	So wie ichs verstanden habe liegen auf dem Board zwei Biegebalken die bis zu einer gewissen Biegung kaum Einfluss haben, dann an den Seiten aber anstoßen und so das Brett steifer machen da sie für weitere Biegung gestaucht werden müssen..

21.11.2011, 13:28	#5
Fireblade Lea Registriert seit: 08/2008 Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds Beiträge: 2.235	hört sich sehr interessant an von der Idee her ich vermute aber dass die sprunghafte flexänderung die kontrollierbarkeit beim ankanten nicht umbedingt steigt ... eine zusätzliche feder welche die Krafteinleitung in den anschlag kontinuierlich ansteigen lässt bis zur schlüssigen verbindung ... da könnte man z.b. nen umgedrehtes U aus GFK oder CFK in den spalt zwischen blattfeder und anschlag stecken zudem stell ich mir die frage wie es mit der dämpfung durch die Reibung zwischen board und oberen biegebalken aussieht ... habt ihr abstandshalter zwischen den beiden oberflächen?... sonst wird die dämpfung durch den gebrauch am sandstrand sicher nicht abnehmen nun ja meine Theorie dazu: guter pop, der die eingeleitete kraft auch in absprungenergie umsetzt entsteht nicht allein durch die steifigkeit, sondern: A) durch möglichst geringe Dämpfung im Material... eine ideale Feder ohne dämpfung gibt 100% der eingeleiteten kraft beim entspannen wieder frei, unabhängig von der Federsteifigkeit... und die einleitbare kraft hängt vom fahrer und vom maximal möglichem auftrieb des Boards ab, nicht von der Federsteifigkeit B) durch Flachen Rocker und Breite Tips, die dafür sorgen, dass das board beim flexen und ankanten nicht zuviel energie in wasserwiederstand umsetzt die schraube an der Ihr gerade dreht ist eigendlich die Kurve Boardrocker über Kraft und erreicht damit einen Rocker, der mehr Dynamischen auftrieb bei gleicher Kraft produziert, ergo weniger bremst als ein Normalweiches Board mit der möglichen einleitbaren kraft hat das ganze nicht viel zu tun, die hängt hauptsächlich von gewicht und kraft des fahrers, sowie der Boardoberfläche ab ... trotzdem nen interessantes forschungsthema, wo ich persönlich eher in richtung geringere dämpfung des boards schauen würde... z.b. durch einsatz von cfk statt gfk und durch einsatz von wabenkernen statt holz... letzteres hat weniger massenträgheit und zudem eigendlich keinerlei einfluss auf das biegeverhalten... fahrt mal nen JN ChitChat... das ist ziemlich weich und leicht und bringt trotzdem guten pop... wabenkern und GFK ... n bissel CFK als versteifungen ist wohl irgendwie auch drin

21.11.2011, 13:56	#6
mangiari es geht aufwärts! Registriert seit: 03/2010 Ort: München Beiträge: 9.399	Klingt doch nach ner guten Idee. Muss man halt mal fahren um es bewerten zu können. Ich hätte genau das Gegenteil gerne. Ein Board das zunächst sehr steif ist, so dass es gut angleitet, aber ab einer bestimmten Kraft diese Steifheit aufgibt und dann sehr wabbelig wird. So dass man eben mit dem Ding sehr gut angleitet, aber bei Kabbel oder harten Landungen dann nicht so derbe gestaucht wird. Ich hätte auch ne Idee wie sowas funktionieren könnte, ganz ohne bewegliche Teile auf dem Brett.

21.11.2011, 14:46	#8
Fireblade Lea Registriert seit: 08/2008 Ort: Aachen...................... Duotone Vegas against all odds Beiträge: 2.235	dass sich unis mit kiten befassen liegt einfach daran dass die studenten eben studienarbeiten ablegen müssen... und wenn die unni keinen bock oder eigene projekte hat, kann der student fast alles machen was er will... hatpsache es hat praxisbezug und befasst sich irgendwie tiefer mit den lehrinhalten das eintagen der mailadresse war übrigens optional

21.11.2011, 16:48	#10
Fabian96 Neuer Benutzer Registriert seit: 11/2011 Beiträge: 4	@Scylla: Das Board ist nicht zweigeteilt und daher sollte es in der Beziehung keine Probleme geben. @hara-kiri: du hast zunächst einmal vollkommen recht. Das ist das Prinzip des Kiteboards. @fireblade: vielen Dank für deine konstruktive technische Kritik. @kartoffelkopf: Frage 14 ist tatsächlich schwierig vollständig zu beantworten ohne das Board gefahren zu sein. Bei der Auswertung werden wir das berücksichtigen. Ich danke aber schonmal recht herzlich denkjenigen, die an der Umfrage teilgenommen haben. Unserem Team wird das bei der Marktanalyse und dem Marketingkonzept für das Board sehr weiterhelfen. PS: Das Eintragen der E-mail Adresse ist tatsächlich optional. Nur wenn Ihr Interesse and 1-2 weiteren Mails zum Stand des Projekts habt dann könnt ihr eure Adresse eintragen.

21.11.2011, 17:42	#13
pupenschulze Benutzer Registriert seit: 05/2010 Beiträge: 193	Glaub das gibt es im Ski-Alpin Bereich ,von der Firma "Head"schon ein paar Jahre. http://www.head.com/ski/technologies...gion=de&id=312 mfg pupenschulze

24.11.2011, 14:45	#15
Fabian96 Neuer Benutzer Registriert seit: 11/2011 Beiträge: 4	Hey Leute, ich bitte hiermit nochmal jeden, der noch nicht an der Umfrage teilgenommen hat dies bitte zu tun. Eure Teilnahme an der Umfrage hilft uns bei unserem Projekt sehr. Vielen Dank schonmal. Gruß Fabian

25.11.2011, 08:02	#16
shambala Benutzer Registriert seit: 11/2006 Beiträge: 102	Ist zwar nicht zweigeteilt, aber System gibts schon lange, u ganz unten auf der Site auch die Patentnummer http://www.dynamit.at/50301Flextails/FlextailFrame.htm

25.11.2011, 12:45	#17
Sunshine_Fox Loopaholic Registriert seit: 09/2007 Ort: Bremerhaven Beiträge: 430	DIe Steifigkeit soll sich nicht kurz vor dem Absprung erhöhen, sondern schon direkt beim einleiten vom Pop. Für mich uninteressant

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