Hilfe für Anfänger/Einsteiger/Beginner - Kite/Bar Info Liste pro Jahrgang incl. Schwächen/Stärken

[Blackvel]

Hi zusammen,

ausgelöst durch diesen Nemesis Thread (http://forum.oase.com/showthread.php...41#post1222041) stelle ich selbst fest, dass es nicht ganz so einfach ist sich einen guten Überblick über das Kite / Bar Material pro Jahrgang incl. der Schwächen, Änderungen, Stärken zu verschaffen.


Leider gibt es anscheinend nicht "die" mit Details publizierte Kite Liste
Simple Excel Tabelle wäre mir für nachträgliches Filtering / Detail-Suche am liebsten.

STICKY Thread(s) gibt es bei oase.com auch nicht dazu.


Features z.B:
-verstärkte Abrisskante oder bei Baujahr 20xx Schwachstelle
-Patches vs Scheuerstellen: Fronttube Anknüpfpunkte Backlines: in welchem Baujahr weggelassen vs. hinzugefügt
-Patches vs Scheuerstellen: Flugtuch durch One-Pump Verbindungen: wann in welchem Baujahr fehlend bzw. hinzugefügt
-Tuch-Material (Änderungen ab Jahrgang 20xx)
-bei Neukauf: Farbverfärbungen Tuch, z.B Abfärben von Schwarz (Design)
-One-Pump bzw. Ventil Verbesserungen
-Größe des Einlassventils
-guter Relaunch (z.B Unterstützung über gegenüberliegende Frontline bei V-Bar, nicht hohes Y)
-Rückwärtsstart möglich (z.B Low-Wind Wasser Relaunch, Snowkiten)
-Grundzug
-gutes Lowend (z.B Rally 2014 vs 2011/2012)
-gute Depower
-gutes Highend / Böjenstabil
-welche Kites der letzten Jahre bereits abgelöst (gut vs eingestellt)
-welches Jahr welche Verbesserungen / Verschlechterungen
-Vergleiche der letzten 3-5 Jahre beim Kite zu Shape, Verbesserungen, Änderungen, zumindest so festgehalten dass man weiß ob Baujahr geeignet / nicht geeignet ist
-Strut Unterschiede je nach Jahrgang (z.B Rally 3-Struts vs +2 "kleine Zusatzstruts" als verstärkung in späteren Jahrgängen)
-Bar: 4-Liner Bar vs 5-Liner Bar
-Bar: SFS vs DFS (z.B Umstellung Cabrinha 2014 auf SFS; F-One 2015 noch DFS - Bandit jedoch auch mit SFS Bars kompatibel)
-Bar: V vs Y Frontline Typ (z.B Unterstützung Relaunch über gegenüberliegende Frontline bei V-Bar, nicht hohes Y)
-Bar: Zusammenbau QR +- (nicht schwer im Wasser zusammenzubauen)
-Bar QR: Push ab wann, welches Baujahr welche Änderungen / Verbesserungen (z.B F-One Bar/QR Änderungen der letzten Jahre)
-Bar QR: funktioniert dies zu 100%, oder hat Hersteller in 1-2 Nachfolgejahren QR-Verbesserungen durchgeführt (z.B Öffnung hakt bei Sand)
-Bar: O-Shit Handles
-Bar: Stopper-Ball Ja/Nein (praktikable Verwendung, Schwächen, z.B blockiert komplett Hochschieben, löst bei Druckpunkt relativ (zu) leicht)
-Bar QR Hochrutschen: wie weit rutscht die Bar beim Auslösen nach oben zum Kite (Begrenzung für einfachen und schnellen Wiederaufbau o.ä)



Meine bisher gefundenen Quellen:

Anfängermaterial kiteforum.de (Auflistung konkreter Bow-/Delta Kite Namen und C-Kite Vergleiche): http://www.kiteforum.de/viewtopic.php?f=20&t=159

Blog surfmarken.de - Welcher Kite passt zu mir: http://blog.surfmarken.de/kitensurfe...-passt-zu-mir/

KITEBØRSE EinsteigerGuide: http://www.kiteboerse-kleinanzeigen....tige-material/

www.kitefinder.com (leider nicht so viele KF Reviews für aktuelle Kites der letzten Jahre für Suchergebnis nach Sliderauswahl)

Kitelife Online Jahrbuch 2014 Kite-/Board Tests: http://www.kitelife.de/magazin/kitelife-jahrbuch-2014/

Kitelife.de: Bei www.Kitelife.de gibt es pro Kite Test (verschiedener Baujahre) Balken Grafiken zu jeweiligen Features und % Angabe (es fehlen leider die obigen Feature-Kriterien).

http://www.kiteonlinetest.de: Video Kite Tests von 2008 und 2009/2010 incl. Textbeschreibung

PDF-Chart "Gewicht - Wind - Kitegröße" incl. Unterteilung nach Bows High/Medium Aspect-Ratio / Hybrid / C-Kites
Kites vom Kitesurfnow.eu Blog: http://www.kitesurfnow.eu/images/pdf...artBooklet.pdf

Kite-Kurs Schulungsprogramm Steps: http://www.ostsee-kiteschule.com/Kit...ngsablauf.html

Begriffserklärungen: http://www.etrago.com/de/kiten


Forum Threads:
Suche Einsteiger Freundlichen eher Trägeren Kite - Tipps: http://forum.oase.com/showthread.php?t=157513

Kaufberatung für ersten Tube mit ca. 70KG: http://forum.oase.com/showthread.php?p=1210499

Wie als Anfänger weiter machen?: http://forum.oase.com/showpost.php?p...5&postcount=24

Kitekurs Fortsetzung Raum Nürnberg - Tipps (Binnensee, 75kg, Kite-/Boardgrößen): http://forum.oase.com/showthread.php?t=112400

Kitesurfen am Gardasee (incl. weiterer Thread-Links): http://surfforum.oase.com/showpost.p...28&postcount=5

Kites ähnlich Cabrinha Radar (incl. Technik-Infos #53, #62): http://forum.oase.com/showthread.php?t=164141

Catalyst 2012 vs 2010/2011 Thread vs Rally mit tollen Feedbacks von Ozone (damals von mir gestartet):
http://forum.oase.com/showthread.php?t=118235
Die Vergleiche / Änderungen von 2010-2012 vs 2013-2016 sind hier natürlich hinten runtergefallen (z.B besseres Lowend Rally 2014).

F-One Bandit 7 als erster Kite ok? Größen? / Scheuerstellen 7 vs 8: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=157239

Mögliche Scheuerstellen Wingtips/Pigtail (fehlende Verstärkungen):
Kites mit Scheuerstellen: http://forum.oase.com/showthread.php?p=1133363
Slingshot Rally 2014-2016: http://forum.oase.com/showthread.php?t=157002
Slingshot Rally 2011: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=104146
Ozone Edge 2013: http://forum.oase.com/showthread.php?t=143240

Qualität des Kitematerials (2015/2016) schlechter als früher: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=162342

2-Frontline-Safety Kites auch mit 1-Frontline-Safety Bars nutzbar: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=143679

Cabrinha SFS und QR 2014/2015: http://forum.oase.com/showthread.php...14#post1222814



Ergänzungen:
Vielleicht könnten wir für bereits toll erstellte Anfänger-/Beginner Kaufberatungsthreads, wo mehr als 1-2 Kites und konkrete Baujahre incl. Stärken (und evtl. Vorschläge anderer / besserer Bar Jahre u. Kompatibilitäten) vorgeschlagen werden, mit EURER HILFE mal zentral zusammentragen und in einem / diesem Sticky Thread verlinken?

Das Durchsuchen von Börsen / Homepages scheint auch leider ohne gezielte Detailsuch-Mechanismen weniger erfolgsführend?


Beispiele:
Ist der Naish Helix ein Anfängerkite: http://forum.oase.com/showthread.php...ighlight=helix
2009 ist gut - 2010 auf Grund von C-Shapeänderung fliegt sich bereits ganz anders (war nicht positiv für Anfänger dargestellt).

"Cabrinha QR vor 20xx OK, ab 20xx bis 2014 nicht so gut, ab 2015 (erneut) wesentlich verbessert (besser / einfacher zusammenzubauen)."

Cabrinha Bars ab 2014 SFS statt DFS.

2 Cabrinha Kites sollen die letzten Jahre beim Relaunch durch Form-Anpassung plötzlich schlechter sein, als damals die Bows in 2006/2007?!
Die getesteten Bows damals haben sich wirklich easy beim Relaunch aus dem Wasser geschält (am WFR schon gewarten haben).

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Von Lowend Unterschieden wird je nach Jahrgang bei Cabrinha Kites und allgemein in Threads herumgehackt (z.B 5-Struter schwerer, deshalb mehr für Power bei Wind gedacht vs. leichtere Kites für Leichtwind)??!

Dass ein SS Rally 2014 besseres Lowend als Vorgänger haben soll steht ja schon schriftlich festgehalten da.
Dass das so zutrifft, obwohl ab 201x +2 Zusatz-Struts (SplitStruts) zu den bestehenden 3-Struts dazugekommen sind ist für Anfänger vielleicht nicht gleich so transparent oder nachvollziehbar.

Dass nun evtl. von 5-Struts (SS Rally) zu 5-Struts (Cabrinha je nach Kite, z.B Switchblade) ggf. Lowend Unterschiede sein KÖNNTEN erschließt sich nicht direkt.

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QR zu den Bars in 20xx bei Marke X ließ sich nicht zu 100% (laut konkreter Tests) auslösen, QR-Verbesserungen 1-2 Jahren später in 20xx (es ist sowas von schwierig Überblick über alle Bars, Hersteller, Jahrgänge, Probleme + erfolgte Verbesserungen zu bekommen, ab wann das nun die letzten 3-5 Jahre wirklich gut bei X / Y funktioniert)

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Bandit Scheuerstellen:
Zitat Brenzonia: "Hab mir letztes Jahr den Bandit 7 neu gekauft und hab letzte Woche nicht schlecht gestaunt als ich gesehen hab dass bei den 2 Anknüpfpunkten an den Tipenden die Knoten ein Loch in die Tube gescheuert haben....
Beim neuen Bandit 8 haben die genau die Stelle verstärkt, bin also sicher nicht der einzige dem das passiert ist."
Quelle: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=157239

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Habe das Bar QR Auslösen / Hochrutschen der Bar bis zum Kite in Liste aufgenommen (Begrenzungskonzepte neuerer Bars).

Zitat Kitelife bsw. zu LF NRG 2012: "Wird der Sicherheitsmechanismus betätigt, stürzt der Kite sofort drucklos vom Himmel. Die Bar rutscht allerdings bis zum Kite, was einen erneuten Start nahezu unmöglich macht."
Quelle: http://www.kitelife.de/liquid-force-nrg/

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Beispiele Grundzug Gaastra Jekyll 2009 vs Grundzug ab 2010 vs Gaastra Hatch 2012:
http://surfforum.oase.com/showpost.p...43&postcount=3
http://surfforum.oase.com/showpost.p...86&postcount=7
http://surfforum.oase.com/showpost.p...4&postcount=28
http://forum.oase.com/showthread.php?p=1048190



Ich sehe das nicht wirklich realistisch / machbar an, sich durch x Angebote zu wühlen oder gebraucht auf Getakite.de die letzten Jahre abzugrasen, ohne x Threads zu jedem Kite nachzuprüfen ob Kite / Bar OK oder NOK.

Siehe Threads zu Rally Patches Anknüpfpunkte vs in Folgejahrgängen (incl. 2014, 2015, 2016) weggelassen.


Es ginge mir bsw. mehr um einen schnellen UND detaillierten Kite / Bar Gesamtüberblick zum Nutzen der Einsteiger/Aufsteiger.

Nicht jeder Händler hat alles...und alten Kite / Bar Stuff schon garnicht...


Meinungen?

Gruß

Thomas

[Hoschi76]

Wäre doch mal ein Ansatz eine Kitewiki ins leben zu rufen.
Für die Jüngeren unter uns: eine Wiki stammt aus der Zeit des Web 2.0.
Jeder kann dort einen Artikel reinstellen, Korrigieren etc. Das ganze kann über Tags entsprechend durchsucht werden.

Damit wäre eine fundierte Wissensquelle erschaffen wo man jederzeit alles nachschlagen kann.

Dabei könnten auch Themen welche Kitebegleitend anfallen wie Spots, Wetter, Material etc. mit eingebaut, bzw. auf andere Quellen verwiesen werden.

[Blackvel]

Zitat von Blackvel

Features z.B:
- SFS vs DFS (z.B Umstellung Cabrinha 2014 auf SFS; F-One 2015 noch DFS - Bandit jedoch auch mit SFS Bars kompatibel)
...

Ich habe das GTV Video zur F-One 2015 Monolith Bar und versch. Threads gesehen.
Demnach ist Double-Frontside-Safety aktuell?!


Frage an die Kenner von Euch:
Soll ich das so wie jetzt dargestellt erstmal im Thread stehen lassen oder gilt DFS evtl. auch bereits für F-One 2016 Bars?

Dazu müßte ich wohl erstmal alle x-Seiten zum F-One 2016 Thread durchackern...


In einem Thread stand dass Bandit 7 / Bandit 8 mit anderen SFS Bars kompatibel wäre.

Gilt das demnach auch für den F-One Trust?

Bestimmte Baujahre 2013-2016 der letzten Jahre gleich gut oder gibts Ausnahmen?

[Blackvel]

O-Shit Handles:
Habe mal den Punkt Bar O-Shit Handles mit aufgenommen.
Welche Hersteller / Bars neben SS haben das Konzept?

Hatte neulich einen Bar System Übersichts-Thread gefunden, soweit der immer aktuell gehalten wird...
Könnte man (erstmal) hier verlinken.


Bar QR Hochrutschen / Weg beim Auslösen:
Ist auch neu oben als evtl. Bewertungskriterium in der Liste.

Die Bars der letzten 3-5 Jahre der Hersteller haben ganz unterschiedliche Konzepte und Wege nach dem Auslösen?

Gefundenen Kitelife Artikel zu "Bar rutscht bis zum Kite nach Auslösen hoch" hatte ich bei LF NRG 2012 als Beispiel mit aufgenommen, nachdem der LF NRG als Leichtwind- und Böjenstabiler Kite in diesem Thread empfohlen wurde: http://forum.oase.com/showpost.php?p...40&postcount=2

Wie begrenzen das die meisten Hersteller, wieweit eine Bar max. hochrutschen darf, dass man wieder hinkommt und nach dem Auslösen wieder im Wasser relativ einfach zusammenbauen kann?
z.B SS ab 2014 und den ganz neuen Bars?
Bei RRD?

Sind da wirklich (immer) so extreme Unterschiede zwischen den Herstellern und Bars und Jahrgängen, worauf man achten muß?


Stopper:
Gibts wohl auch ganz unterschiedliche Konzepte, die Bars die das haben?!

z.B Cabrinha Bows 2006/2007: rote Kunststoff Stopper-Ball (für mehr Depower) klickte m.E leicht nach oben weg (teils auch schon nur beim Wasserstart). Durch die größere Depower an der Bar und durchhängende Steuerleinen war dann wiederum der Kite schwieriger im Zenit zu halten.

Welche Stopper lassen sich selbst mit mehr Druck nicht nach oben wegschieben??? Hatte ich bei einer Bar auch schon gelesen.
Das wäre schon toll das in einer Tabelle wissentlich für eine tolle Übersicht nach Hersteller / Bars zu fixieren


Gleiten.TV hatte bsw. zur neuen Liquid Force Response Bar und dem Stopper das so beschrieben, wie man (ich) mir das eigentlich vorstelle:
- Stopper individuell einstellbar (sind halt auch keine Stopper-Balls die für noch mehr Depower ausklicken können)
- Stopper dennoch nach oben (unter Druck) wegschiebbar


Bitte korrigiert mich falls ich bei einem Punkt nicht richtig liege.

Gruß

Thomas

[Blackvel]

+ Tuch-Material (Änderungen ab Jahrgang 20xx)


z.B schrieb Airush zum Lithium dass die ab Baujahr 2015 auf das "bessere"??? Teijin D2 Technoforce Material upgegradet haben.

Zitat "The Lithium, Lithium One and Lithium Zero durability has been increased further with the Technoforce D2 by Teijin"

[Blackvel]

2. Punkt Scheuerstellen in der Feature Detail Liste ergänzt:
+ evtl. Scheuerstellen hervorgerufen durch One-Pump Verbindungen ohne Patches

Zitat von goege

ich würde auch davon abraten neue Kites direkt nach dem Launch zu kaufen.
Bei vielen werden kleine Probleme bzw. Fehler erst nach 1-2 MOnaten sichtbar und Du spielst als Kunden den Tester.
Also lieber die anderen vorab testen lassen, und wenn es dann wirklich ein aktueller Kite sein soll erst nach 1,2 evtl auch 3 Monaten zuschlagen.


Hätte ich z.B. gewusst das sich beim 2015 DICE das Flugtuch an den One Pump Verbindungen aufscheuert, egal wie vorsichtig man mit dem Kite umgeht hätte ich wohl zu einem anderen gegriffen.

Und North lässt dann einfach so schöne schwarze Patches auf die Stellen nähen, habe jetzt 6 Patches am Kite...wirklich schick.

Quelle: http://forum.oase.com/showpost.php?p...6&postcount=10


Worauf soll man dann hier genau Hersteller-/Produktübergreifend achten?

Dass der Kite / das Flugtuch generell Patches hat oder wie kann ein Hersteller denn das Reiben sonst an One-Pump Verbindungen aktiv verhindern?

[zournyque]

+1 für das Wiki, wenn jemand echt Bock darauf hat wäre das eine tolle Sache. So ein Forumsthread ist viel zu unstrukturiert.

Ansonsten würde es für viele Anfänger glaube ich eine simple Whitelist von solidem Anfängermaterial tun.

....

[zournyque]

Keine Ahnung wie du das nun in meinen Post hineininterpretierst.

Natürlich kann man mit jedem aktuellen Kite Kiten lernen, aber mit einfachem Relaunch, großer Depower, guter Höhelaufleistung und solidem Stand am Himmel (auch bei Barfehlbedienung) ist es einfach bedeutend einfacher und sicherer. Das sind Punkte wo diverse Race und C-Kites nicht oben mitspielen (auch 2015).

[kiteforum.com]

Wiki habe ich schon gemacht...tausende Stunden...aber hilft keiner mit, kannst du vergessen.

http://www.kiteforum.com/wiki/index.php?title=Main_Page

[Hoi Schrat]

http://www.kitefinder.com/en/kites bietet zumindest eine gewisse Übersicht, über den Charakter bzw. die Zielgruppe der einzelnen Kites.

[marsmars]

vorab:
ich finde die Idee eine Übersicht für Anfänger/Beginner zu erstellen mehr als erstrebenswert, da hier im Forum ja mittlerweile im Wochenrythmus dieselben Fragen gestellt werden

zu deinem Thread:
ich glaube kaum, dass man einem absolutem Anfänger einen Gefallen tut, wenn man ihn mit solchen speziellen Fragen konfrontiert
Ob er sich nun einen 2012 oder 2014 Rally holt ... den Unterschied im Lowend merkt er sowieso nicht. Wie die Ventile verklebt sind oder ob die Abrisskante verstärkt wurde ... auch das interessiert ihn doch erst einmal sehr wenig.
Die meisten Anfänger stellen sich doch generell die Frage:
Welcher Kite?
Welche Größe?
Welches Board?

und diese Fragen müssen zunächt beantwortet sein, bevor es um die Details geht.

Also würde ich wie folgt anfangen:

Welcher Kite?
Da am Anfang die meisten noch gar nicht wissen wo sie später mal landen wollen, sprich Wave, Freestyle, Airstyle, Race oder einfaches hinundherfahren würde ich generell jedem am Anfang einen Freeride-Kite empfehlen!
(leichter Relaunch, gutes lowend, Fehlerverzeiend, dichteste Anzahl auf dem Markt)

Eine Liste derer die es aktuell auf dem Markt gibt, kann der unteren Tabelle entnommen werden (keine Garantie auf Vollständigkeit )



Die dort aufgeführten Freeride-Kites unterscheiden sich für einen Anfänger meist nur marginal. Spezielle Fragen werden meist von jedem Kiter unterschiedlich beantwortet, z.B.:
4- oder 5-Leiner: meine Empfehelung: 4-Leiner
SFS oder DFS: wumpe! Die aktuellen Systeme nehmen sich dabei nicht mehr viel.
Anzahl der Struts / Anknüpfpunkte / Bridels etc. sind am Anfang uninteressant bzw. wenn man sich bereits solche Fragen stellt, ist man generell schon tiefer in der Materie.

Hat man sich dann seine Alternativen herausgesucht, geht es um die Details und dafür muss man halt notgedrungen die Foren durchwülen bzw. Papa Google oder den Local Dealer des Vertrauens befragen.

Welche Größe?
Gewicht-, Revier- und Budgetabhängig!
Bsp 1.: 80kg, Ostsee, 2000€ = 7/9/12qm-Range
Bsp 2.: 105kg, Ostsee, 2000€ = 8/11/16qm-Range
Bsp 3.: 80kg, Ostsee, 1500€ = 8/12qm-Range
Bsp 4.: 105kg, Ostsee, 1500€ = 10/14qm Range
Bsp 5.: 80kg, Binnenland, 2000€ = 8/11/16qm-Range
Bsp 6.: 105kg, Binnenland, 2000€ = 10/14/19qm-Range
Bsp 7: 60kg, Nordsee, 2500€ = 5/7/9/11qm-Range
etc.etc.etc.

Generell gilt die Fausformel:
# 10-15kg mehr = 1qm mehr (Vergleichswert: 80kg und 17Knoten entspricht einem 12qm Freerider)
# Ostsee 5-10Knoten mehr als Binnengewässer (im Schnitt)
# Je kleiner die Schirme werden, desto geringer wird der Abstand zwischen diesen (7er/9er perfekt, 13er/19er perfekt, 10er/19er zu weitauseinander, 10er/12er zu dicht beieinander)

Hinweis: Ein Freerider hat in der Regel eine größere Range bzw. geht früher los als ein Freestyler!

Welches Board?

Hier würde ich das gleiche wie bei den Kites empfehlen. Ein Freeride-Board.
Generell ist aber auch eine gute herangehensweise sich zunächst ein sehr großes Brett zu holen um diesen später als Leichtwindalternative zu nutzen.

Hinweis Herstellerangaben:

Die Herstellerangaben sind meist zu schön um wahr zu sein. Jeder Kite und jedes Board kann nahezu alles und das Perfekt Aber dennoch kann man aus den Angaben die richtigen Infos ziehen:

Bsp 1.: Auch wenn man damit in die Welle kann und es zum freestylen benutzen kann, handelt es sich dabei um einen Freerider!



Bsp 2.: Auch wenn es Freeride-Eigenschaften aufweist, ist dieses doch ein reiner Freestyler!


--> Da wo es voll ausschlägt... dafür wurde es gebaut! OT: man kann auch mit nem 2er Golf bei ner Driftchallenge antretten, nur ist ne Heckschleuder einfach besser dafür gemacht

[Bastelwikinger]

Zitat von zournyque

Natürlich kann man mit jedem aktuellen Kite Kiten lernen, aber mit einfachem Relaunch, großer Depower, guter Höhelaufleistung und solidem Stand am Himmel (auch bei Barfehlbedienung) ist es einfach bedeutend einfacher und sicherer. Das sind Punkte wo diverse Race und C-Kites nicht oben mitspielen (auch 2015).

jo, sehe das wie Outdoors und zournyque.

Jeder normale (Freeride) Kite ab 2009/2010 fliegt ausreichend gut für Anfänger.
Allerdings: Finger weg von absoluten Spezialkites (Race, Foil, C, no-Strut, ...)

Stopperball-Diskussion: für Anfänger völlig nutzlos das Teil.

Bar: braucht eine gute Safety die man schnell im Wasser wieder zusammensetzen kann. Auslösen wirklich üben!!
Anderseits ist z.B. ein Klett/Stiftsystem ausreichend zuverlässig, wenn auch relativ fummelig. -> Noch mehr üben
Mein Tip: North ab 2010, bis heute praktisch unverändert Premium (rein technisch. Der Belag ist immer wieder scheisse und der Powertampen oft durch ...).

High-End Low-End Diskussion bei Kites: beides gibts nicht gleichzeitig, es sind immer Kompromisse in die eine oder Andere Richtung. Für Anfänger auch erstmal nicht so wichtig.

Eigentlich ist es einfach einen Anfängerkite zu kaufen:
Freeride/Freestyle Kite ab 2009 in brauchbarem Zustand, möglichst mit passender Bar (Umbau auf andere Bar geht, aber man muss wissen was man tut, kann man bei Anfängern wohl eher nicht von ausgehen)

Für Anfänger sind auch ordentlich geflickte Kites kein Problem, sogar empfehlenswert weil günstiger im Ankauf. Und am Anfang leiden die Kites sowieso ... Auch ein Totalschaden ist so eher verschmerzbar.
Trotzdem auch auf Zustand achten bzw. einpreisen lassen. Wer als Anfänger nur nach Mainstream schaut (North, Core), zahlt in der Regel mehr.

Analogie Auto:
Eigentlich ist es ähnlich wie beim Autokauf. Ein 5er BMW mag besser auf der Strasse liegen als ein Skoda Oktavia, aber obs der Anfänger merkt/braucht?
Beim Kite meinen alle Nichtkönner es müsse der "Porsche" Kite sein, oder Q7 SUV Kite, obwohl sie auf Anfängerniveau im Stadtverkehr unterwegs sind und das primäre Problem das Einparken ist.

Mein Tip: Erst wenn sich die Rundenzeiten auf der Nordschleife nicht mehr verbessern lassen, dann Auto mit dickerem Motor und besserem Fahrwerk kaufen.



Bastelwikinger

[Bastelwikinger]

Zitat von Blackvel

Ich habe das GTV Video zur F-One 2015 Monolith Bar und versch. Threads gesehen.
Demnach ist Double-Frontside-Safety aktuell?!

Alle Safetysysteme sind aktuell, solange sie funktionieren!
Single Frontline Safety, Double Frontline Safety und 5. Leine.

5. Leine funktioniert am zuverlässigstens, ist aber fummeliger (entwirren usw.)

Bastelwikinger

[Bastelwikinger]

Zitat von Blackvel

+ Tuch-Material (Änderungen ab Jahrgang 20xx)


z.B schrieb Airush zum Lithium dass die ab Baujahr 2015 auf das "bessere"??? Teijin D2 Technoforce Material upgegradet haben.

Zitat "The Lithium, Lithium One and Lithium Zero durability has been increased further with the Technoforce D2 by Teijin"

doppel und dreifach Ripstop hat deutlich schlechtere Diagonaldehnungseigenschaften.
Fortschritt oder Rückschritt?
auf jeden Fall ein tolles Marketingargument, wenn man es nicht hinterfragt

seit Jahren nur noch hin und her Tuning.
Der aktuelle Zug ist Leichtbau, geht natürlich voll auf die Lebensdauer bzw. Robustness.

Struteinsparung: leichter, mehr Lowend. Nachteil Windrange/High-End, Startbarkeit.

usw.

Bastelwikinger

...

[Bastelwikinger]

Zitat von Blackvel

Worauf soll man dann hier genau Hersteller-/Produktübergreifend achten?

Genau beobachten und wenn irgendwo was ausfasert oder ein Loch/Riss ensteht patchen. Nähte checken, speziell an Fronttube und Kraft-einleitungspunkten (Leinenbefestigung). Das Tuch checkt man auf Löchlein indem man von hinten gegen die Sonne schaut.
Man muss sein Material ständig checken.
Beim Gebrauchtkauf sowieso.
Noch mehr als beim Auto hängt auch die eigene Gesundheit dran. Stell dir einfach vor das wäre ein Gleitschirm ...

bei Gebrauchtkauf besonders wichtig:
Tubes/Ventile müssen dicht sein.

Bastelwikinger

[Blackvel]

Zitat von Outdoors

anders rum gefragt. nenn mir mal einen Kite ab 2010 der so schlecht ist das ein anfänger damit nicht lernen könnte ?
ich kenne keinen.

Der Naish Helix ist ggf. ein Beispiel dass 2010 auf Grund des neuen Shapes nicht so gut geeignet sein soll und damit ein Einsteiger zum Helix 2009 Baujahr greifen sollte - zumindest laut den hiesigen Thread Erfahrungenberichten und Empfehlungen?!?


Darum wäre ich ja überhaupt auf die Idee mit einer Detail-Tabelle / Aufstellung mangels Kitemarkt Transparenz gekommen.


Ggf. schnelle / kurzfristige Änderungen bei Kites der Hersteller (bsw. SS Rally Beispiele 2011 -> 2012 -> 2013 -> 2014/15/16, die für spätere Baujahre nicht immer beibehalten wurden oder etwas verschlimmbessert wurde.


Das steht bis lang eben in keiner Marktübersicht, was sich bei den Details getan hat und welche Vorteile/Nachteile man hat, wenn man bsw. zu Baujahr 2013 gebraucht greift (fehlende Anknüpfpunkte, langsameres Drehen, etc.)

Schon klar, teils schlechtes Beispiel weil beim Rally gehts aus allen Detail Test-Threads von Tom hervor
Aber bei anderen Kites?

Sind ja nur wenige pragmatische Beispiele...


1. Schritt:
Natürlich wäre der erste Schritt, vielleicht mit diesem Thread als erstes Brainstorming, final in Wiki / Google Docs o.ä erstmal die Threads auf EINER Seite alle verlinken, die lesenswert mit konkreten Empfehlungen sind bzw. diese Infos übersichtlich zusammenzutragen.


Sich durch seitenlange Foren Suchergebnisse auf Grund von weniger Keywords quälen zu müssen - m.E suboptimal.


Ich wußte bsw. nicht dass auf kiteforum.de bereits tolle Infos für Kites zusammengetragen wurden - jedoch ohne Baujahre / Zusatzhinweise.
Ist auf oase.com bis lang auch nicht verlinkt worden.

Zitat von Hoi Schrat

http://www.kitefinder.com/en/kites bietet zumindest eine gewisse Übersicht, über den Charakter bzw. die Zielgruppe der einzelnen Kites.

Ist ja oben erstmal mit verlinkt.

Jedoch gilt: leider nicht so viele KF Reviews für aktuelle Kites der letzten Jahre für Suchergebnis nach Sliderauswahl.

Die Kitefinder User Reviews zu den aktuelleren Kites tauchen ja m.V.n. dann nicht in der Sliderauswahl mit auf.

Zitat von marsmars

vorab:
ich finde die Idee eine Übersicht für Anfänger/Beginner zu erstellen mehr als erstrebenswert, da hier im Forum ja mittlerweile im Wochenrythmus dieselben Fragen gestellt werden

Weil bis dato wohl auch ein Sticky Thread / Wiki fehlt, wo diese 5+ Thread / Kite Empfehlungen auf EINER Seite zentral zusammengetragen u. verlinkt werden?

Zitat von marsmars

zu deinem Thread:
ich glaube kaum, dass man einem absolutem Anfänger einen Gefallen tut, wenn man ihn mit solchen speziellen Fragen konfrontiert
Ob er sich nun einen 2012 oder 2014 Rally holt ... den Unterschied im Lowend merkt er sowieso nicht. Wie die Ventile verklebt sind oder ob die Abrisskante verstärkt wurde ... auch das interessiert ihn doch erst einmal sehr wenig.

Vermutlich werden es dann eben 2 Schritte?


1. Schritt:
Generelle Übersicht / Thread-Empfehlungen zentral auf einer (Wiki-)Seite verlinkt.
Gefundene Empfehlungs-Thread Links ganz oben habe ich ja teils schon aufgenommen - müssen wir eben noch weiter ausbauen / ergänzen.

Zitat von marsmars

Die meisten Anfänger stellen sich doch generell die Frage:
Welcher Kite?
Welche Größe?
Welches Board?

und diese Fragen müssen zunächt beantwortet sein, bevor es um die Details geht.

Stimmt!
Insbesondere da für Meer vs Binnensee vs Gewicht mehrere Thread-Empfehlungen gibt.

Letzlich wurde auf kiteforum.de ja längst mit der Kite Liste und Erklärungen angefangen.
Sind auch tolle Empfehlungs-Threads auf oase.com mit dabei, die dann "irgendwo" vergraben sind.



MIR gings es bsw. im 2. Schritt dann aber schon um eine Tabelle / Aufstellung incl. Baujahre und Schwächen/Stärken/Änderungen.

Beispiel RC-Sender: http://wiki.rc-network.de/index.php/...gleichstabelle

Leider hat das RCN Wiki aber nicht so die Editier- (WYSIWYG) oder Suche-/Filtering Power für einen guten Überblick, was ich mir wünschen würde.
Da ist jede simple Excel-Tabelle bzgl. Filterung, Ein-/Ausblendung und Editiermöglichkeiten mächter.


Gibt da sicher ganz unterschiedliche Wiki Systeme bzgl. Features.

Wie powerful ist denn das Wiki bei kiteforum.com?



2. Schritt:
So eine (Wiki-) Kite Liste bzw. Tabelle mit Details im 2. Schritt wäre dann halt für einen Kite-/Baujahr Vergleich, wenn aus einer Liste schon bisserl was für sich eingegrenzt hat oder man konkret zu einem Kite/Bar und Baujahr was zu Änderungen/Optimierungen nachlesen will.


Das ist mangels Kitemarkt Transparenz erstmal MEIN persönlicher Eindruck.
Drum hat es mich interssiert ob es hier Kiter gibt die das ggf. als 2. Schritt ähnlich sehen oder hilfreich bei einer Materialbeschaffung fänden.

Wenn das Gesamt-Feedback von Euch ist, dass so eine (Wiki-/GoogleDocs)Detail-Tabelle Euerer Meinung wenig Sinn macht und daran auch niemand (der sich bei 1-3 Kites gut auskennt) beim Editieren/Ergänzen mitmachen würde, dann ist das "Projekt/Idee" ja eh gestorben


Also MICH würde das halt interessieren, welche Tuchmaterialänderungen es ab 2015 (z.B Lithium) gegeben hat, inwieweit Tuch oder Fronttube Scheuerstellen mangels Patches bekommen können und in welchen Baujahren ein Bar QR re-engineered wurde (z.B F-One Umstellungen Cleat vs Push) und in welchen Baujahren ein QS beim Zusammenbau oder Auslösen besser funktioniert oder doch wieder ersetzt (re-engineered) wurde (z.B Cabrinha 2014 vs 2015).
Und das Ganze dann für eine bestimmte Kite-/Barauswahl für eine gute Transparenz übergreifend.


Bei Airush DNA gibts bsw. Baujahr Änderungen zu One-Pump, wenn ich es richtig verstanden habe. Das ist nicht bei allen Baujahren so gewesen?!


Jedenfalls Danke schon mal vorab für Euer bisheriges Feedback!

Thomas

[zournyque]

Zitat von Outdoors

naja wenn es eine whitelist gibt, musss es doch eine blacklist geben, oder sind die anderen dann alle lila ?

Nein, wieso eine Blacklist?
Bei den Gleitschirmen ist es auch so. Manche sind zertifiziert für einen gewissen Einsatzbereich und haben eine gewisse (getestete) Selbstrettung und andere Schirmen sind eben unzertifiziert d.h. aber nicht, dass die Schirme unsicher sind oder irgendwie geblacklisted wären.

Im Gegensatz zu Bastelwikinger bin ich kein Freund der NKB Bar insbesondere mit 5. Leine und würde sie auch keinem Anfänger ausdrücklich empfehlen. Aber das ist wohl auch viel Geschmacksache.

[Blackvel]

Zitat von marsmars

Ob er (Anfänger) sich nun einen 2012 oder 2014 Rally holt ... den Unterschied im Lowend merkt er sowieso nicht.

Oder 2011


Wenn das Lowend so egal ist, dann dürft ihr halt in den Threads auch nicht so darauf herumreiten und kitefinder.com und kitelife.de sollen sich von den Balken und Prozentzahlen Diagrammen bei den Tests verabschieden

Zitat von rippertom

Rally 2016 Test: 2014+2015+2016 sind die lowendstärksten Jahrgänge.
2013 und vor allem 2011+2012 haben deutlich weniger Lowend.
Mit seinen 27m leinen, fetter tube (profildicke) und der hohen projezierten fläche (wenig tipfläche > spitze tips, extremes delta u. weit aufgespreitzt)*ist 14er rally zurzeit der lowendstärkste 14er tube am markt.

Rally 2014 Test: ein 70kg kiter fährt mit dem 12er genauso früh und zieht dabei besser höhe als mit dem 14er. der 12er hat so fettes lowend das er bis 80kg locker als größter reicht.
extensions sind da nicht mehr notwendig wie im barbeitrag beschrieben!

Was auch immer deutlich weniger Lowend bei einem bsw. 12m2/14m2 Rally bei 70-75kg an einem Binnensee bedeuten mag...
Steht ja so nicht da, was das konkret als Range im unteren Knotenbereich bei ggf. Leichtwind <15Knoten ausmacht

Unter "deutlich" verstehe ich >1 Knoten, also mind. ca. 2-3 Knoten Vorteil?


Fahren oder nicht fahren nach 1 Std. Anreise...
Geht anfangs ja wohl bei weniger Wind eh nicht...aber bsw. später nach etwas mehr Kite-Erfahrung?!

Ich wäre bsw. nach DIESEN neuen Test Berichten von Tom nicht mehr im Traum drauf gekommen, mir einen 2011/2012/2013 Rally zu holen?!?
Man kann sich doch nicht andauernd Kites kaufen nur weil man mit seinem (alt gekauften) Kite doch nicht ganz so am Binnensee zufrieden ist??


Klar, der evtl. Vergleich zu anderen Kites in einer (Wiki-)Tabelle für Detailvergleich hinkt dann sowieso, wenns schon beim gleichen Produkt/Hersteller immer wieder Baujahr Unterschiede gibt / geben soll.


Ich hätte vermutlich bsw. von kitelife.de o.ä die ca. Prozentwerte in einer zusätzliche Spalte als ungefähren Anhaltspunkt übernommen.
Bei kitefinder.com gibts ja keine konkreten Prozentangaben. Da hieß es auch schon mal: Die (subjektiven Test-)Werte sind nicht in Stein gemeißelt.


Darum hatte ich Lowend oben als Punkt für eine Detail-Tabelle incl. evtl. Kommentarspalten mit aufgenommen, gerade wenn solche Tests so ins Auge fallen.

Wenn es trotz aller Verwirrungen doch nicht (ganz) egal ist, dann macht wenigstens die Nennung / Vergleich in einer Detail-Tabelle unter den Kites Sinn??
OK - lassen wirs halt weg

Gruß

Thomas

[Hoi Schrat]

Also um meinen Eindruck mal in einen Satz zu fassen: Du gehst das Ganze zu verkopft an.



PS: Um es aber nochmal etwas komplizierter zu machen: Es gibt sogar immer wieder stimmen, die meinen, dass eine bestimmte Größe eines Modells nichts taugt.... Kite xy ist top, ausser in 9m²...

[Blackvel]

Hallo Marsmars,

nochmals Danke für Deinen umfangreichen Beitrag mit den tollen Grafiken sowie Kite Übersichtstabelle.

Zitat von marsmars

Die meisten Anfänger stellen sich doch generell die Frage:
Welcher Kite?
Welche Größe?
Welches Board?

und diese Fragen müssen zunächt beantwortet sein, bevor es um die Details geht.

Also würde ich wie folgt anfangen:
...
Hinweis: Ein Freerider hat in der Regel eine größere Range bzw. geht früher los als ein Freestyler!
...
Hinweis Herstellerangaben:

Die Herstellerangaben sind meist zu schön um wahr zu sein. Jeder Kite und jedes Board kann nahezu alles und das Perfekt Aber dennoch kann man aus den Angaben die richtigen Infos ziehen:

Bin gerade zufällig auf die folgende umfangreiche PDF-Chart "Gewicht - Wind - Kitegröße" incl. Unterteilung nach Bows High/Medium Aspect-Ratio / Hybrid / C-Kite von Kitesurfnow.eu Blog gestoßen:

http://www.kitesurfnow.eu/images/pdf...artBooklet.pdf

Ich pflege mal den PDF-Chart Link ganz oben im Erst-Posting ein.


Update: Link KITEBØRSE EinsteigerGuide unter Quellen hinzugefügt

Gruß

Thomas

[Blackvel]

Zitat von marsmars

Welche Größe?
Gewicht-, Revier- und Budgetabhängig!
Bsp 1.: 80kg, Ostsee, 2000€ = 7/9/12qm-Range
Bsp 2.: 105kg, Ostsee, 2000€ = 8/11/16qm-Range
Bsp 3.: 80kg, Ostsee, 1500€ = 8/12qm-Range
Bsp 4.: 105kg, Ostsee, 1500€ = 10/14qm Range
Bsp 5.: 80kg, Binnenland, 2000€ = 8/11/16qm-Range
Bsp 6.: 105kg, Binnenland, 2000€ = 10/14/19qm-Range
Bsp 7: 60kg, Nordsee, 2500€ = 5/7/9/11qm-Range
etc.etc.etc.

Generell gilt die Fausformel:
# 10-15kg mehr = 1qm mehr (Vergleichswert: 80kg und 17Knoten entspricht einem 12qm Freerider)
# Ostsee 5-10Knoten mehr als Binnengewässer (im Schnitt)
# Je kleiner die Schirme werden, desto geringer wird der Abstand zwischen diesen (7er/9er perfekt, 13er/19er perfekt, 10er/19er zu weitauseinander, 10er/12er zu dicht beieinander)

Was war Dir nochmal genau "Binnenland"? Brombachsee/Altmühlsee/Gardasee/Reschensee?

"Bsp 5. 80kg Binnenland" verstehe ich leider nach nochmaligem Durchlesen immer weniger


Bei ca. 70-75kg wäre ich vermutlich erstmal von bsw. ~7/9/12qm bzw. 8/12 (ggf. bei Rally möglich??) oder 10/14qm Kiterange ausgegangen?!?

Zumindest waren mir bis dato 9/12qm als Sweetspot Combi bei ~70-75kg bekannt?!? Korrekt?
Auch 14qm hatte ich in damaligen Telefonaten bsw. am Brombachsee als 12qm Alternative schon mal mitgenommen...


Deine Formel "10kg weniger = 1qm weniger": wären bei ~70kg umgerechnet demnach: (7/)10/15qm (statt obiger 8/11/16qm)???

Sind die "herabgerechneten 7/10qm" denn nicht zu weit auseinander?


Frage: Warum hat ein 80kg Fahrer im Binnenland (auch Brombachsee/Altmühlsee?) statt >12qm plötzlich nur noch 11qm? Wegen dem 16qm? Ich dachte wenn dann eher mehr, also z.B 14qm?


14 und 17qm würden laut Deiner Erklärung (verständlicherweise) zu nah beieinander liegen? 12 und 15qm vermutlich auch zu nah beieinander?!

12 und 17qm würde vermutlich passen? 10 und 15qm vermutlich ebenso?


Konkreteres LW-Kite Beispiel:
Die Slingshot Turbine gibt es bsw. in den Größen 15 und 17qm, nicht 16qm.
Die BRM (Strutless) Cloud ist wohl auch 17qm (und nicht 16qm).


Ripper Tom hatte ja im Rally 2014 Thread explizit geschrieben
Zitat: "ein 70kg kiter fährt mit dem 12er genauso früh und zieht dabei besser höhe als mit dem 14er. der 12er hat so fettes lowend das er bis 80kg locker als größter reicht."

Demnach also bei ca. 70-75kg Allround/Freeride ~9/12qm + evtl. LW-Kite?
Kiteabhängig...

Wenn ich es richtig verstanden hatte dann wäre ggf. 14qm die Alternative zum 12qm gewesen, wenn man eben keinen zus. 15/17qm LW-Kite beabsichtigt. Kiteabhängig...


Theoretische Grüße

Thomas

[Blackvel]

+Grundzug in Tabelle oben aufgenommen

Ergänzungen Update4:
Beispiel Unterschiede Grundzug Gaastra Jekyll 2009 vs Grundzug ab 2010 vs Gaastra Hatch 2012 mit 4 Foren-Thread Links


Link KITEBØRSE EinsteigerGuide unter Quellen hinzugefügt

[marsmars]

joa kein Ding

zu deinen Anmerkungen:

Zitat von Blackvel

Was war Dir nochmal genau "Binnenland"? Brombachsee/Altmühlsee/Gardasee/Reschensee?

Binnenland ist für mich alles was nicht das Meer bedeutet
Ob es nun solch derbe Unterschiede zwischen den verschiendenen Seen gibt, dass man gezwungen ist über eine andere Range nachzudenken, bezweifle ich.

Zitat von Blackvel

Deine Formel "10kg weniger = 1qm weniger": wären bei ~70kg umgerechnet demnach: (7/)10/15qm (statt obiger 8/11/16qm)???
Sind die "herabgerechneten 7/10qm" denn nicht zu weit auseinander?

Wie gesagt, handelt es sich dabei um keine genaue Mathematik, sondern vielmehr um ein Hilfsinstrument um eine ungefähre Vorstellung der Abstände und eine erste Hilfestellung in welche Richtung man gehen sollte. Ob man nun 7/10/15 oder 8/11/16 fliegt spielt dann im Endeffekt eine untergeordnete Rolle.

Zitat von Blackvel

Frage: Warum hat ein 80kg Fahrer im Binnenland (auch Brombachsee/Altmühlsee?) statt >12qm plötzlich nur noch 11qm? Wegen dem 16qm? Ich dachte wenn dann eher mehr, also z.B 14qm?

Weil der 12er durch den 16er ersetzt wird...
... der 9er durch den 11er und
... der 7er durch den 8er.

Zitat von Blackvel

14 und 17qm würden laut Deiner Erklärung (verständlicherweise) zu nah beieinander liegen? 12 und 15qm vermutlich auch zu nah beieinander?!

12 und 17qm würde vermutlich passen? 10 und 15qm vermutlich ebenso?
Konkreteres LW-Kite Beispiel:
Die Slingshot Turbine gibt es bsw. in den Größen 15 und 17qm, nicht 16qm.
Die BRM (Strutless) Cloud ist wohl auch 17qm (und nicht 16qm).

Ganz genau
12er + 15er funtktioniert auch gut (z.B. bei nem Leichtgewicht 12er Freestyler- und 15er Leichtwind-Kite)

Ob nun die 15er oder 17er Turbine besser passt hat verschiedene Gründe:
Will ich wirklich sehr früh raus kommen? --> 17er
Will ich ein besseres Highend haben? --> 15er
Wie sieht der Rest meiner Range aus?
Fazit: Wenn ich für mich gerne einen 16er Kite in meiner Range sehen würde, es diesen aber nicht für mein favorisiertes Modell gibt, dann muss ich halt einen Kompromis finden.

Zitat von Blackvel

Ripper Tom hatte ja im Rally 2014 Thread explizit geschrieben
Zitat: "ein 70kg kiter fährt mit dem 12er genauso früh und zieht dabei besser höhe als mit dem 14er. der 12er hat so fettes lowend das er bis 80kg locker als größter reicht."

Ohne den Thread gelesen zu haben: JA! 12er Rally an der Küste bei 80kg ist vollkommen ausreichend.

-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-

Alles sehr theoretisch und es sollte bloß nicht als in "Steingemeißelt" betrachtet werden. Es geht ja hier auch eher darum einem Neueinsteiger eine erste Hilfe an die Hand zu geben und nicht darum, direkt die absolut perfekte Range zu ermitteln und diese als Gottgegeben anzusehen ... nach einer gewissen Zeit, hat doch sowieso jeder seine eigenen Vorlieben

Beste Grüße zurück,
Mars
77kg, Küste
8er Wakestyler
12er Freestyler
19er LW-Matte
Sternzeichen: Scorpion

[Blackvel]

Zitat von marsmars

joa kein Ding

zu deinen Anmerkungen:

Binnenland ist für mich alles was nicht das Meer bedeutet
Ob es nun solch derbe Unterschiede zwischen den verschiendenen Seen gibt, dass man gezwungen ist über eine andere Range nachzudenken, bezweifle ich.


Alles sehr theoretisch und es sollte bloß nicht als in "Steingemeißelt" betrachtet werden.

Super, Danke Für deine Ausführungen, Mars!


Wenn Ihr ggf. bereits Favouriten auf interessante Threads gesammelt habt einfach posten, würde dann die Link-Liste "Forum Threads" im Erst-Posting updaten.

Ich werde vom Forum noch paar "Binnensee: Gewicht / Einsteiger" Threads versuchen herauszukramen & oben verlinken...

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Für die meisten Anfänger / Aufsteiger mit (späterem) Ziel Binnensee "KÖNNTE" alles etwas einfacher sein...

..WENN durch Vorkenntnisse bsw. das Level 4-5 Höhe laufen/gewinnen bereits erreicht ist um auch mal
bei einem nahen Binnensee Testival 1-3 geeignete Kites und Größen (je nach vorhandenem Wind) durchzutesten....
..ODER ausreichend Budget und Zeit für Auslands-/Küstentripps für Kite-Tests da wäre...

.....ist es aber meist ja nicht


Passt zwar nicht ins Forum "Kitesurfen", aber vermutlich sollte man sich in meinen Gefilden echt (parallel) überlegen am Rothsee in einen Windsurf Club einzusteigen, z.B Segel-und Surf-Club Roth http://www.sscrh.de/index.php/surf-abteilung

230EUR Gebühr / 1 Jahr: 3-Tage Windsurf-Grundkurs incl. + Ausleihe Windsurf Material-/Neoprenanzug für 1 Saison gratis (Flatrate).

....wobei das in den Blogs/Threads mit den vielen Bäumen am Rothsee und ggf. wechselhaften Wind-Verhältnissen im 10 Sekunden Takt im Vergleich zum Brombachsee/Altmühlsee nicht allzu schillernd dargestellt wird


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Zitat von marsmars

Ohne den Thread gelesen zu haben: JA! 12er Rally an der Küste bei 80kg ist vollkommen ausreichend.

-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-#-

Ripper Tom hatte leider KEINE Revier-Einschränkung bzgl. seiner Rally 12qm Aussage gemacht


Frage: Würdest Du / Ihr im Umkehrschluß denn für Binnensee und ca. 70-75kg bsw. verallgemeinern, dass ein 12qm Kite für bsw. Freeride / Cruise (also ohne 17qm Springen) als größter Kite zu klein ist, und man definitiv 14qm (13/13,5) oder bzw. 15/17qm Kites als größten Kite anfangs benötigt?

Schießt man sich gleich als 1. Kite auf 13,5/14qm ein verliert man ja quasi den Sweetspot 12qm....den man auch mal für Küstenurlaube o.ä gut nutzen könnte.


Kaufberatung für ersten Tube mit ca. 70KG: http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=156209

Zitat von Lars914: "also wenn du binnenseen mit abdecken willst ist nen 13,5er nicht schlecht + 9"


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Steht das ggf. schon in einem Binnensee Thread zum Verlinken wegen "Strategie-Auswahl":

9 + 11,5/12qm + 15/17qm (also incl. LW)
vs
9/9,5 + 13,5qm (als größten Kite) - ohne 15/17qm LW-Kite?


Na vermutlich kann ich mir die Frage selbst beantworten:
Will man ggf. auch mal unterhalb 12/13Ktn++ LW-Kiten gehen (macht anfangs ja eh keinen Sinn), wird das mit 12qm Kite als größten Kite nicht mehr hinhauen...
..und erfordert desweiteren sowieso noch größeres Board / Foil

UND

entsprechende Kite-Fahrpraxis

WESHALB

15/17qm für (Ein-)/Aufsteiger - mit Level Höhe laufen/gewinnen - ohne weitergehende LW-Fahrpraxis für Binnensee (anfangs) sowieso nicht geeignet ist?!?

DESHALB

würde es für leichte Fahrer mit ca. 70-75kg Sinn machen anfangs auf entsprechenden Wind und 12qm zu setzen, um auch in Böen und aufsteigendem Wind nicht so schnell an die obere Grenze zu kommen.


Richtig??? So stehen lassen oder wieder löschen?


Gruß

Thomas

[Blackvel]

. (Platzfreihalter)

[Blackvel]

Forum Threads Link Liste (Eingangsposting) ergänzt

"Kitekurs Fortsetzung Raum Nürnberg - Tipps" (Binnensee, 75kg, Kite-/Boardgrößen): http://forum.oase.com/showthread.php?t=112400

[Blackvel]

+Rückwärtsstart möglich (Relaunch, Snowkiten, etc.) in Tabelle oben aufgenommen


Forum Threads Link Liste (Eingangsposting) ergänzt

"Qualität des Kitematerials (2015/2016) schlechter als früher?": http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=162342

[etrago.com]

Zitat von Hoschi76

Wäre doch mal ein Ansatz eine Kitewiki ins leben zu rufen.
Für die Jüngeren unter uns: eine Wiki stammt aus der Zeit des Web 2.0.
Jeder kann dort einen Artikel reinstellen, Korrigieren etc. Das ganze kann über Tags entsprechend durchsucht werden.

Damit wäre eine fundierte Wissensquelle erschaffen wo man jederzeit alles nachschlagen kann.

Dabei könnten auch Themen welche Kitebegleitend anfallen wie Spots, Wetter, Material etc. mit eingebaut, bzw. auf andere Quellen verwiesen werden.

Eine sehr gute Idee! Auf http://www.etrago.com/de/kiten findest du genau so eine “Kite Wiki” wo alle Begriffe etc. erklärt sind. Mir ist zwar nicht bekannt dass man diese bearbeiten kann, aber wenn genug Leute das in die Feedback Section schreiben lässt sich da bestimmt was machen!

Grüße

[Blackvel]

Quellen aktualisiert:
Kitelife Online Jahrbuch 2014 Kite-/Board Tests: http://www.kitelife.de/magazin/kitelife-jahrbuch-2014/

Leider sind die Seiten 96, 97 und 98 der Freeride Kite-Übersicht leer.

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PS: Das aktuelle Kitelife Jahrbuch 2016 (Print) für einen evtl. Kite Erst-Überblick kann man derzeit online bestellen.

[Blackvel]

Quellen ergänzt:

Kite-Kurs Schulungsablauf Steps: http://www.ostsee-kiteschule.com/Kit...ngsablauf.html

Link zum "vorbildlichen Schulungsprogramm" wurde von Axxi im Door-Thread eingeworfen: http://surfforum.oase.com/showpost.p...0&postcount=40

[Blackvel]

+Bar: V vs Y Frontline Typ (z.B Unterstützung Relaunch über greifbare gegenüberliegende Frontline bei V-Bar, nicht hohes Y)

Quellen:
http://forum.oase.com/showpost.php?p...0&postcount=17
http://forum.oase.com/showpost.php?p...2&postcount=14

[Blackvel]

Kein Feature, aber potentielle Schwachstelle bei Kite Neu-/Ausverkauf:

Evtl. bekannte Farbverfärbungen Tuch durch Abfärben z.B der Farbe Schwarz (Design) in Tabelle oben aufgenommen.


Danke RipperTom für die nachstehende Erklärung:

Zitat von ripper tom

Dieses Verfärbungen gibt es bei jedem Hersteller.
Meist färbt NUR das Schwarz auf Weiß ab und der bekommt braune Flecken im weißen Tuch.
Schwarz/Weiße Kites sind da halt besonders gefährdet aber einen Schwarzanteil hat jeder Kite im Tuch.

Das ist normal bei neuen Kites wenn sie feucht eingepackt werden und dann länger gelagert werden. Nach 1 Woche Ägypten Einsatz mit Sonne und Salz etc ist das nicht mehr der Fall. Bei Süßwasser muss der Kite schon mind. 20 mal in Betrieb gewesen das er nass eingepackt und so gelagert werden kann.

Also neue Kites immer im Keller am selben Tag noch trocknen.
Ist der Kite nass 6 Std im Bag passiert noch nix...

In diesem Fall gibt es nur 3 Möglichkeiten:
Der Hersteller hat ihn feucht eingepackt, der Shop hat Feuchtigkeit rein gebracht, der Kunde hat ihn feucht gelagert.
Wie die Hersteller verpacken weis ich nicht, Slingshot seit 1 Jahr nur mehr im Vakuum-plastik-sack.

[Hoi Schrat]

Hi Blacklevel, was macht dein Listenprojekt?