stop!

[switch]

Zitat von Bazzat

Eine typische Oase Disskussion.
Vielfach Äpfeln mit Birnen vergleichen nennt man das.

Aufgrund seiner Vorgeschichte und auch wegen der Globalisierung wird Deutschland in absehbarer Zeit nicht wieder "alleine" in ähnliche Situationen kommen wie schon mal geschehen.
( Meine Meinung ) Es sind immer Leute da, die anderen ganz genau auf die Finger schauen. Und das ist auch gut so.

Rasterfahndung nach Kennzeichen?
Ja gerne, wenn dadurch schlimmeres verhindert werden kann, spricht nichts dagegen, wie ich finde.
Ist mir auch egal ob mein Auto am Montag um 12:27 auf der A7 registriert wurde oder nicht.

Die Leute im Osten wollten Freiheit. Dafür sind sie auf die Strasse gegangen. Und die haben sie bekommen, soweit das in einem Rechtsstaat möglich ist. "Auf die Strasse gegangen" ist damit abgearbeitet.

find ich ein bisschen Naiv. Prizipiell ist das einzeln betrachtet und bei Ausschluss von mIssbrauch nicht schlimm.

Aber es wird grundsätzlich alles missbraucht. ich bin Freund der Globalisierung, aber in diesem Beispiel birgt sie im Gegenteil enorme Gefahren (Macht und Kapitalzentralisation).

Das Problem ist auch weniger wo Du mit deinem Auto gesichtet wirst... Problematisch wird es wenn es mal soweit kommt, dass Du wieder auf die Strasse musst (Ok, schliesst du aus). Und ich kann mir das sehr gut vorstellen. Du kannst dann nämlich nicht mehr anonyme Flugblätter verteilen, weil du gar nichts mehr anonym machen kannst.
Alles kein Problem, solange der Staat in deinen Augen im Recht handelt...

Du möchtest dich nicht mehr gegen den Staat wehren können?
Wofür haben wir dann das Grundgesetz und die Menschenrechte?

Missbrauch findet nicht statt... obschon sich diese ganzen Instrumente herrlich eigenen für den, der an der macht ist, politische und wirtschaftliche Gegner plattzumachen.

Innovationen mit grossem Nutzen bergen oft grosse Risiken (Nuklearwaffen). Das Internet und Kommunikationstechnik ist ne extrem geile Sache und es birgt sehr sehr grosse Gefahren.

Ein Atomwaffenarsenal bringt heutzutage nicht mehr so viel . fällt ziemlich schnell auf wenn man das einsetzt.. Die Kontrolle über den Informationsaustausch ist Machtpotential, das es so noch nicht gegeben hat.. Und in den Händer der Machthabenden ne ganz ganz feine Sache.

KIPO nicht mehr in den Mund nehmen ??
Dann ist ja alles erreicht. Ich weiss nicht mal worüber ich da rede und kann mir kein Urteil bilden, weil ich mich strafbar mache wenn ich rausfinden will worum es geht. Kinderpornos zu "Bildungszwecken" ansehen (im Browser speichern) ist verboten.

Der Herr Tauss (internetexperte SPD) ist ja auch als Kinderpornograph aufgeflogen.. (Wie gesagt, man kann politische Gegner auch beliebig plattmachen ohne dass es sonderlich auffällt)
Und so oft wie KIPO jetzt hier steht liest ne Dienstbehörde hier bestimmt schon mit.
Ich brauch jetzt nur noch nach ner Adresse zu fragen wo ich sowas finde.. dann bin ich dran...

[kitesven]

Zitat von gnom

Sorry ich hatte den hier vergessen: .
Zum Thema:
Überwachungsstaat, wie weit ist der noch von der Verschwörung entfernt?
---gnom---

also weißte was... nenn es wie du willst, wenn du den begriff unbedingt einbringen möchtest,
dann nenn die beschneidung deiner privatspähre und deines rechtes auf information eben "verschwörung".
aber vom überwachungssaat sind wir nicht mehr weit entfernt.
habe noch was für dich http://www.vorratsdatenspeicherung.de/

und wenn jetzt wieder einer fragt, warum das ein problem ist.
das steht gleich mittig auf der seite dabei

Das Internet und Kommunikationstechnik ist ne extrem geile Sache und es birgt sehr sehr grosse Gefahren.

So siehts aus. Man kann nicht Informationsfreiheit verlangen und gleichzeitig Anonymität fordern. Das passt nicht zusammen.
Treibt man das Spiel weiter so hat man eine Info und weiß nicht von wem und ob sie stimmt noch was sie bedeutet.
Wir werden in Zukunft noch viel über Informationen (verschiedenster Arten) hören und diskutieren da uns das ganze über den Kopf wachsen wird wenn wir uns kein Kopf drum machen was für Infos wir haben, speichern und zugänglich machen wollen.
Informationsfilter werden z.B. schon am LHC direkt am Detektor zum tragen kommen, da es garnicht möglich ist ALLE Informationen der Kollisionen zu speichern. Welch eine Freiheitsberaubung für jeden Wissenschaftler.

dann nenn die beschneidung deiner privatspähre und deines rechtes auf information eben "verschwörung".

Recht auf Informationen? Welcher denn? Aller? Versteh ich nicht, man muss doch differenzieren oder?
Was ist denn z.B. eine Information und was nicht? Wer entscheidet das?
---gnom---

[kitesven]

geklaut (natürlich

da hat doch glatt einer das bild verändert was hier mal drin war

gelöscht

[switch]

also da ich jetzt pms erhalte ich möge bitte nicht mehr über KIPO reden:

Doch natürlich, das ist doch das instrumentalisierte Thema. Mit Terrorismus und KIPO kann man super Sachen verkaufen, weil man nicht drüber diskutieren kann.

Gerhirnwäsche erfolgreich.

Alle meinen wir tun hier total etwas gegen Kindesmissbrauch.
Es geht bei der Einschränkung der Grundgrechte eben ganz genau um das Gewicht der Schranke. Und das wird total hochgebauscht.

Pädophile sind krank, sie haben eine Disposition die sich nach herrschender Meinung nicht heilen lässt. Ihnen kann nicht geholfen werden (was primär wünschenswert wäre, denn Ursachen finden und heilen ist immer besser als Kranke eifach wegsperren)
Ziel ist daher die Gesellschaft (Kinder) vor den Kranken zu schützen.

Da keiner über das Thema diskutieren will oder kann oder in der Lage ist sich eine fundierte Meinung zu bilden, können Politik, Medien und BKA dem Volk verkaufen was sie wollen.
Wenn Leyen sagt durch KIPO im Inernet werden jährlich 5000 3jährige mehrfach vergewaltigt, dann wird per Mehrheitsbeschluss das gesamte Internet abgeschaltet - das ist doch völlig klar.

Jeder kann hier beliebig mit Zahlen um sich werfen:
"Studien zeigen auch, dass der Anteil pädophiler Täter mit 12 bis 20 % nicht den Hauptteil am sexuellen Kindesmissbrauch darstellt.[29][21] Die restlichen Taten werden also von Personen begangen, deren Sexualität überwiegend auf Erwachsene ausgerichtet ist."

90 % der Täter die Kinder sexuell missbrauchen sind Männer. Es macht demnach mehr Sinn, alle Männer im Land erkennungsdienstlich (DNA, Fingerabdrücke usw) zu behandeln als im Internet nach Pädophilen zu suchen... ??? wenn man etwas gegen KINDESMISSBRAUCH tuen will...

Der Wahrscheinlichkeitsrechnung nach ist faktisch ein Erwachsener Mann der NICHT pädophil ist eher ein Täter als ein pädophiler.
Da Pädophile aber zu 99% in Besitz von Kinderpornografie sind folgt:

Ein Mann der NICHT Kinderpornografie besitzt, ist wahrscheinlicher ein Täter der Kinder missbraucht als jemand der es besitzt.

q.e.d

[sputnik1986]

Zitat von www.kitesven.de

geklaut (natürlich

gelöschtes IMG


]

Änderung:
Auf Wunsch eines Ex-Mod´s lösche ich gerne mal das von Ihm eingestellte und hier zitierte Bild der schönen Bananen aus den Phillipinen

Änderung Ende



Schon klar, darum wollen ja auch alle inkl.Dir auf den Phillipinen wohnen , Macht es doch einfach !

Mal wieder eine typische schwarz/weiß Diskussion. Bei Jeder, wirklich jeder staatlichen Aktivität kann ich etwas schlimmes und böses vermuten, wenn und wenn dies und Jenes... Oh man, allein um jede verschrobene paranoide Idee der Leute auch nur zu verstehen, bräuchte es einen riesen Staatsaparat,

Bitte nicht falsch verstehen, Ich bin kein Freund der totalen Überwachung aber die Welt entwickelt sich nun mal weiter. Jedes, wirkliches Jedes staatliche Instrument kann mIßbraucht werden und es ist gut wachsam zu sein. Ich eriinere mich an die Einführung der PLZ oder der witzige Wiederstand gegen Volkszählungen.

Sicher war es damals auch eine Zmutung, dass es überhaupt Polizei gibt die ja theoretisch Jeden überall kontrollieren kann. Da könnten ja auch Daten gesammelt werden etc.

KÖNNTEN. Also sorgt dafür dass dies nicht passiert,verbietet aber nicht das Instrument an sich, nur weil es theoretisch mißbraucht werden kann.

Bei entsprechemden Anlass wird meine Privatspähre überall aufgehoben ( Haus, Telefon, warum soll denn gerade das Internet davon befreit werden.

Also kritisch sein ja, aber statt Vollablehnung lieber eine Lösung präsentieren.


Immer sagen was alles nicht geht ist total einfach. Und wie Bitte soll es denn gehen??? oder eben ab auf die Phillipinen

wärmer ist es ja da

sputnik

stop dem Verwolgungswahn

[kitesven]

Zitat von sputnik1986

Änderung:
Auf Wunsch eines Ex-Mod´s lösche ich gerne mal das von Ihm eingestellte und hier zitierte Bild der schönen Bananen aus den Phillipinen
Änderung Ende

Danke!

neenee, das schwulenbild (was auch irgendwie mit bananen zu tun hatte ^^ habe ich nicht eingestellt.
die haben das nachträglich verändert. vorher wars einen "bananenstaat bild"

ich schätze mal die waren angepisst wegen dem traffic, den das verursacht hat.
ich hatte es von http://blog.fefe.de/?css=cold_blue.css
und wenn der was linkt, raucht auch mal nen server ab
wir paar männekicken waren sicher nicht der ausschlaggebende punkt

[kitesven]

ich muss doch noch mal fefe zitieren, weil da anscheinend genau das passiert,
was unser staat ja "ganz sicher nicht tut! deswegen vertrauen wir ja


Die Belgier zensieren jetzt auch das Internet. Und das erste Opfer: stopkinderporno.eu, eine Site, die gegen die Instrumentalisierung von Kinderpornographie für Internetzensur kämpft. Wir warnen immer davor, keine Sau glaubt uns, denn in westlichen Demokratien wie der unseren, da passiert sowas ja nicht. Yeah, right.

[kitesven]

ein habe ich noch

Hansenet und Freenet-Töchter verweigern Vorratsdatenspeicherung.
http://www.vorratsdatenspeicherung.de/

kotzt mich auch an.
ist ja wie wenn beim ALDI, LIDL und co. per se jeder am ausgang auf geklautes durchsucht wird, weil ich ja theoretisch die möglichkeit dazu zum klauen gehabt hätte.

aber da kommen ja jetzt sicher auch wieder welche die sagen:
kein problem: soll ALDI, LIDL und co. doch nackscanner an die tür stellen dürfen, wenn die waren dann billiger werden (da klau ja auf den preis eingerechnet wird).
ihre mitarbeiter werden schließlich auch kameraüberwacht und krankakten geführt. also who cares?

ja nee.. iss klaa ^^

[switch]

einen hab ich auch noch...
fefe zitiert heise die zypries zitieren "Eine Strafbarkeit liege schon in dem Moment vor, wenn nicht nachgewiesen werden könne, dass es sich um ein Versehen oder eine automatische Weiterleitung gehandelt habe."

Diese Aussage ist völlig falsch, da Betrachten von Kinderpornografie in keinster Weise strafbar ist. (http://www.lawblog.de/index.php/arch...ck-ins-gesetz/)

Es kommen also ganz andere Schwierigeiten noch auf, Macht jetzt jemand eine Seite, auf der man gegen Geld nur Kinderpornos ansehen kann (Streaming) wo ein Mitschneiden, speicher oder herunterladen unterbunden wird (wie youtube) und betreibt die Seite in einem Land wo er dafür nicht belangt werden kann, hat der Internetnutzer hier ein Recht auf Zugriff - er kann klagen, da eine Sperre der Seite aus oppertunitätsgründen zum Verhindern einer Straftat nicht zulässig ist.
Daraufhin bleibt entweder a) den Kipo§ erneut zu ändern und auch das Betrachten unter Strafe zu stellen oder b) den Eintritt der Informationen in das Netz zu sperren, also eine ganz andere Form der Filterung...

ich bin gespannt...

[switch]

Zitat von www.kitesven.de

ich glaub das hast du nicht so verstanden, wie ich das meinte.
ich meinte das da nicht viel diskutiert werden muss, weils (KIPO) ein gewaltverbrechen ist. und das das so ist und bestraft gehört, muss man meiner meinung nicht in einer diskussion in frage stellen. höchsten WIE bestraft man das.
hoffe konnte mich deutlicher machen.

was mich eigentlich mehr erschreckt an dem Thema als die Mögliche Zensur die die einen Anklagen und die Unterlassung von Gegenmassnahmen die die anderen Anklagen, ist die unreflektiertheit mit der fast alle gängige Meinungen aus Medien (Politk und Verschwörungsblogs) übernehmt.
Die Einen sehen die Massnahmen als richtig, solangen sie nur irgendetwas bewirken, die anderen sehen die Massnahmen als falsch, weil sich offensichtlich nichts bewirken können.

Die einen steigen voll auf die unwissenschaftliche Hexenjagd (Schwarzer, Jude, Pädophiler) und Diskriminierung Kranker ein ohne Ahnung vom Thema zu haben, die anderen lehnen Lösungen ab ohne alternative Lösungen anzubieten.

Fakt ist leider, dass sich seit dem ganzen Trubel seit Jahren offenbar wenig am Missbrauch geändert hat.

Ursachen und Gründe? Sind uns allen egal. Einfache Lösungen?

zitat wikipedia:
"Eine Präventionsarbeit mit potentiellen Sexualstraftätern existiert bislang kaum. Hilfesuchende Pädophile können sich mit ihren Schwierigkeiten und Ängsten bislang nur an wenige ausgebildete Psychiater, Psychotherapeuten und private Berater wenden Ursächlich ist hier u. a., dass die Behandlung sexueller Präferenzstörungen kein Bestandteil der Psychotherapeutenausbildung ist und entsprechende Therapien nicht zum Leistungskatalog der gesetzlichen Krankenkassen gehören.[23]"

.. interessiert kein schwein..

[D.O.F.]

hier geht es nochmal um die eigentliche gefahr (gewaltenteilung ade!):

http://www.zeit.de/online/2009/17/ne...ren-bka-gesetz

wenn sogar die zeit sowas schreibt....
eben nicht nur die bösen blogger

Für alle, die glauben es geht nicht um Internetzensur:

Zypries: Internetsperren können schnell ausgeweitet werden
http://www.golem.de/0904/66711.html

Und alle, die gewollt oder ungewollt auf so eine "böse" Seite kommen sollen laut der guten Frau Zypries nachweisen, dass sie diese nicht absichtlich besucht haben.
Ja, Nee, is klar!
Das sind doch alles gar keine Verschwörungen, das ist die Realität!

Hoffen wir mal, dass wenigsten die Verfassungsrichter dem Unfug nen Riegel vorschieben und den Staat mal dran erinnern, dass man die Ursachen und Straftaten bekämpfen sollte, anstatt Stoppschilder aufzustellen.

[joe]

Der (meiner Meinung nach sehr gute) ct-Artikel wurde irgendwo auf der ersten Seite des Threads schon einmal am Rande erwähnt, hier aber noch einmal:

Verschleierungstaktik
Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere
http://www.heise.de/ct/artikel/135867

Der Rechtsanwalt bezweifelt sogar, dass es überhaupt eine Kinderpornoindustrie gibt.

Ich brech ab...dann ist ja alles halb so wild waaaaa??? Was für Argumente.
Wenn sich auch nur Einer weniger eines dieser beschämenden Bilder oder Videos anguckt haben die Stoppschilder schon ihren Nutzen getan. Es ist manchmal gut über 10 Ecken weiterzudenken, aber hier sehe ich keine Veranlassung. Dieser Dreck muss weg und das ist wenigstens ein Anfang und besser als garnix zu tun.
Ich scheiße auf solche Informationen im Internet einen dicken Haufen. Wer das nicht tut oder Gespenster sieht sollte wissen das er vom Thema abgekommen ist oder krank im Kopf. Das ist meine Meinung.
So Leute und nun glaubt was ihr wollt...ich bin jetzt raus.
---gnom---

[kitesven]

Die Zypries hat einen seltenen Moment der Klarheit:

Gegenüber dem Hamburger Abendblatt wies sie zwar den Vorwurf der Zensur zurück, meinte aber, auch sei es zutreffend, dass die Internetfirmen gezwungen werden, eine Technik anzubieten, mit der sich beliebig Seiten sperren lassen. "Ich gehe davon aus, dass dadurch Begehrlichkeiten geweckt werden, auch Inhalte ausländischer Anbieter zu reglementieren, die keinen Bezug zu Kinderpornografie aufweisen", erklärte Zypries.

[...] "Befürchtungen, die Liste sperrwürdiger Inhalte würde sehr schnell sehr lang werden, sind in meinen Augen berechtigt.

[kitesven]

Internetzensur gegen Urheberrechtsverletzungen und ausländische Glücksspiel-Anbieter gefordert. Nicht von der Porno-, Musik- oder Filmindustrie, sondern vom Buchhandel.

Medienrechtsforum: Forderungen nach Ausweitung von Internetsperren
http://www.heise.de/newsticker/Medie...meldung/136764


und morgen?

[TomHighflyer]

Zitat von www.kitesven.de

Internetzensur gegen Urheberrechtsverletzungen und ausländische Glücksspiel-Anbieter gefordert. Nicht von der Porno-, Musik- oder Filmindustrie, sondern vom Buchhandel.

Medienrechtsforum: Forderungen nach Ausweitung von Internetsperren
http://www.heise.de/newsticker/Medie...meldung/136764


und morgen?

Wie schon gesagt, der anfamg vom ende und die "dummen" kapierens halt imemr noch nicht. Und da leider 95% "dumm" bzw nicht darüber nachdenkend sind. Wirds wohl so kommen wie in China.

[pingu]

Zitat von TomHighflyer

Wie schon gesagt, der anfamg vom ende und die "dummen" kapierens halt imemr noch nicht. Und da leider 95% "dumm" bzw nicht darüber nachdenkend sind. Wirds wohl so kommen wie in China.

Ahja. Dann sind also alle dumm, die das anders sehen als du. Und du gehörst zu den auserwählten 5%. Ihr seid die Elite

[TomHighflyer]

Es ist leider immer so dass die Große masse auch den blödsinn mitmachen muss den die Politik da von sich gibt.
Leider war dass auch zu Adolfs Zeiten so.
Die die sich dagegen gewehrt haben wurden weggesperrt oder um die Ecke gebracht.
Heute ist dass ähnlich. Die Kritiker werden munttod gemacht und der rest läuft der Masse hinterher OHNE NACHZUDENKEN.

nennen wir es eher Faulheit anstatt Dummheit okay ?

[pingu]

Also, da nun Parallelen zum Nationalsozialismus zu sehen, das geht mir dann echt zu weit.
Ist schon o.k. Ihr liegt vollkommen richtig und wir sind die doofen Schafe, die die Wahrheit einfach nicht sehen oder nicht wahrhaben wollen.

Faulheit? Dann kann ich also davon ausgehen, du tust etwas gegen die schreiende Ungerechtigkeit*?
Was denn?


* Erschwernis der Runterladens von Filmen über vergewaltigte Kinder aus dem Netz

gelöscht

[kitesven]

Zitat von pingu

* Erschwernis der Runterladens von Filmen über vergewaltigte Kinder aus dem Netz

du hast immer noch nicht kapiert worum es geht
nicht mal nach beitrag 97 und 98

[kitesven]

wer braucht da noch verschwörungstheorien.

Staatsunternehmen verändert dateien seiner mitarbeiter:
(der bundestrojaner kann das angeblich übrigens auch
(...)falsche "Beweise" wie Hitlers "Mein Kampf" oder Porno-Dateien auf Festplatten von Angestellten gespeichert haben,
um diese besser kündigen zu können.
(...)und will damit auch den Betriebsratschef Ralf Skripietz einer Falschaussage überführen, um ihn ebenfalls kündigen zu können.

Das hat Züge eines totalitären Überwachungssystems wie man es von der Stasi kennt.

http://www.fr-online.de/in_und_ausla...erwachung.html

[kitesven]

Regierung erwägt Echtzeitüberwachung der Stoppschild-Zugriffe um diekt strafverfolgen zu können.
gelacht habe ich bei "Diese Planungen kommen überraschend, denn im Gesetzgebungsverfahren war bislang von keiner Seite die Rede davon"

hahaha, ja da hat natürlich jeder gaaanz überraschend geschaut

http://www.heise.de/newsticker/Kinde...meldung/136769


ich darf noch mal an posting 97 erinnern, in dem zusammenhang:
zypris sagt:
beliebig Seiten sperren lassen. "Ich gehe davon aus, dass dadurch Begehrlichkeiten geweckt werden, auch Inhalte ausländischer Anbieter zu reglementieren, die keinen Bezug zu Kinderpornografie aufweisen", erklärte Zypries.

[...] "Befürchtungen, die Liste sperrwürdiger Inhalte würde sehr schnell sehr lang werden, sind in meinen Augen berechtigt.

[pingu]

Zitat von www.kitesven.de

du hast immer noch nicht kapiert worum es geht
nicht mal nach beitrag 97 und 98

Egal worum es geht. Ich finde es mehr als nur anmaßend, wenn man Leute die anderer Meinung sind als dumm oder faul abstempelt. Das ist mir einfach irgendwie zu..fundamentalistisch.
Seid ihr die Anti-Zensur-Al-Quaida?

Außerdem frage ich mich immer noch: was TUT ihr denn?? Also, außer dem missionarischem Auftreten hier? (Mit dem ihr nur erreicht dass die, die eh schon gleicher Meinung waren euch zustimmen. Und andere sich nun erst recht distanzieren wollen)

Und woher willst du wissen, was ich kapiert habe?
Zum "deinem" Thema hab ich gar nichts geschrieben. Und werde das hier auch nicht tun. Weißt du, es ist nämlich nicht für jeden so einfach, dass einfach alles entweder schwarz oder weiß ist. Und das lässt sich dann auch nicht mit ein paar Platitüden, Links, geklauten Zitaten und nachgeplapperten Meinungen darlegen.

gelöscht

[kitesven]

Zitat von pingu

Zum "deinem" Thema hab ich gar nichts geschrieben.

eben. und es ist nicht nett, topics anderer leute mit anderen themen vollzuspammen. kennst doch schon

[kitesven]

Zitat von tommex

und wo ist da jetzt der unterschied zu dem von dir (teilweise zu recht) kritisierten abwerten anderer meinung?

vermutlich wollte sies mir irgendwie "geben"
ich bin jetzt auch total geplättet

Einen Letzten muss ich auch noch:
Es stimmt das man so und so argumentieren kann, es ist aber auch immernoch sehr einfach einen Spielball zurückzuspielen finde ich. Pingu hat hier niemanden angegriffen sondern versucht ihre Meinung wiederzugeben. So wirkte es jedenfalls auf mich.

Außerdem frage ich mich immer noch: was TUT ihr denn?

Das fragte ich mich auch und bin zu dem Schluß gekommen das die einen warnen wollen und die anderen gegen Hysterie sind. Beides für sich gesehen ist schlecht und kann nicht ALLEINE bestehen. Deswegen finde ich es wichtig das man die Meinung des anderen wenigstens akzeptiert. Respektieren wäre noch besser, versuchen zu verstehen ist auch nicht von schlechten Eltern um irgendwie weiterzukommen. Muss jeder selber wissen wie er das handhabt.

was TUT ihr denn?

Das kann sich jeder fragen und ich finde es halt besser meinen Intellekt so zu verwenden das er das aussagt was mir am wichtigsten und besten erscheint, im Zusammenhang und auch in seiner Grundaussage.
Ich glaube kaum das jemand etwas dagegen einzuwenden hat (da wir wohl alle so denken) aber ich wollte das nur nochmal ins Gedächtnis rufen.

Intellekt (zu lat. intellectus: Innewerden, Wahrnehmung, Erkenntnis) bezeichnet die Fähigkeit, unter Einsatz von Denken Erkenntnisse und Einsichten zu erlangen; Denk-, Erkenntnisvermögen. Der Begriff steht in engem Bezug zu dem der Vernunft und des Verstandes.

Vernunft ist ein weitläufiger Begriff welcher jedoch immer eine positive Aussage hat. Was nun für wen vernünftig erscheint mag nicht nachvollziehbar sein, doch man sollte sich lieber damit anfreunden sich auch auf die Vernunft des anderen verlassen zu können.
Kann man das nichtmehr so bekommen wir als Gesamtheit ein noch viel größeres Problem.

Mit Vernunft als philosophischem Fachbegriff wird die Fähigkeit des menschlichen Geistes bezeichnet, von einzelnen Beobachtungen und Erfahrungen auf universelle Zusammenhänge in der Welt zu schließen, deren Bedeutung zu erkennen und danach zu handeln – insbesondere auch im Hinblick auf die eigene Lebenssituation (vgl. Nous). Die Vernunft ist das oberste Erkenntnisvermögen, das den Verstand kontrolliert und diesem Grenzen setzt bzw. dessen Beschränkungen erkennt.

Eine gute Diskussion sollte bei beiden Diskussionspartnern eine erweiterte Sicht ergeben. Wenn man genauso "Recht" wie vorher hat dann hätte man auch mit ner Mango diskutieren können.

Am Ende einer Diskussion steht entweder die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder die beidseitige Erkenntnis, dass verschiedene Meinungen herrschen (Dissens). Auch im letzteren Fall ist die Diskussion eine wichtige Möglichkeit, den Standpunkt anderer kennenzulernen und Dinge aus bisher unbekannter Perspektive zu erblicken.

---gnom---

[ShortSqueeze]

Zitat von www.kitesven.de

Regierung erwägt Echtzeitüberwachung der Stoppschild-Zugriffe um diekt strafverfolgen zu können.
gelacht habe ich bei "Diese Planungen kommen überraschend, denn im Gesetzgebungsverfahren war bislang von keiner Seite die Rede davon"

das ist schon klar, daß das wohl das Endziel ist.
Ich verstehe daher schon deine Bedenken. Aber jetzt nach der ganzen medialen Aufregung um die Stoppschilder, die ja auch bei den Pädophilen nicht unbemerkt gewesen sein dürfte, was vermutest du jetzt selber:
Abruf von Kinderpornoseiten
A) nehmen ab
B) bleiben gleich weil jeder Pädophile eh schlau genug ist die zu umgehen

[kitesven]

Zitat von gnom

Das fragte ich mich auch und bin zu dem Schluß gekommen das die einen warnen wollen und die anderen gegen Hysterie sind. Beides für sich gesehen ist schlecht und kann nicht ALLEINE bestehen. Deswegen finde ich es wichtig das man die Meinung des anderen wenigstens akzeptiert. Respektieren wäre noch besser, (...)

also mein persönliches ziel habe ich ja oben geschrieben.
ich wollte und will sensibilisieren. und ich behaupte mal das ist mir gelungen.
ich behaupte das jetzt mehr menschen aufmerksam geworden sind, und sich eigene gedanken zum thema internetsperren gemacht haben, die die ganze thematik vorher gar nicht so wargenommen hatten.
damit habe ich mein persönliches ziel hier schon mal erreicht

wie ich auch schon sagte, lass ich jedem seine meinung und nehme mir auch gerne immer "was mit", fällt mir aber hier immer schwer, wenn jemand KIPO sagt, was eben nicht mein thema war

fefe lässt sich nun mal so schön zitieren, mit seiner holzhammerargumentation

was ich noch tue (außer evtl. den einen oder anderen wachgerüttelt zu haben)? wählen gehen! (da "hakts" ja auch schon bei vielen.


p.s.
mein letztes post zu pingu war auch kein angriff oder beleidigung, höchstens etwas "unsachlich"
sie und ich: wir werden keine freunde mehr

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

das ist schon klar, daß das wohl das Endziel ist.
Ich verstehe daher schon deine Bedenken. Aber jetzt nach der ganzen medialen Aufregung um die Stoppschilder, die ja auch bei den Pädophilen nicht unbemerkt gewesen sein dürfte, was vermutest du jetzt selber:
Abruf von Kinderpornoseiten
A) nehmen ab
B) bleiben gleich weil jeder Pädophile eh schlau genug ist die zu umgehen

ich behaupte, das man(n) nicht "aus versehen" auf solchen seiten landet.
und wenn ich sie sehen WILL. dann habe ich auch sehr schnell herausgefunden, wie ich die sperre umgehe (die 27 sekunden anleitung bei youtube ist hier ja auch schon gepostet worden, bei wikipedia stehts differenzierter, und ich wette bei google (ohne das ich geschaut habe) findet sich auch ne menge)

also Antwort B.

ich behaupte sogar, das viele jetzt erst mal versucht haben ne seite zu finden. nicht, weil sie auf den scheiß stehen, sondern aus neugierde ob man denn wirklich so leicht was findet. und worüber da eigentlich geredet wird.
vielleicht hat sich jetzt sogar der ein oder andere ältere "nette herr mit schokolade in der hand" dafür zum ersten mal mit PC und internt beschäftigt. wer weiß!?
wenn jetzt ne statistik auftaucht in der steht das bei google öfter nach KIPO gesucht wird, glaub ich das sogar!


gut finde ich das du oben schreibst, das du meine eigentlichen bedenken verstehst. ziel erreicht

[kitesven]

Zensursula gibt ein Interview, bei dem kein Auge trocken bleibt:

"Wir wissen, dass bei den vielen Kunden, die es gibt, rund 80 Prozent die ganz normalen User des Internets sind. Und jeder, der jetzt zuhört, kann eigentlich sich selber fragen, wen kenne ich, der Sperren im Internet aktiv umgehen kann. Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent. Die sind zum Teil schwer Pädokriminelle. Die bewegen sich in ganz anderen Foren. Die sind versierte Internetnutzer, natürlich auch geschult im Laufe der Jahre in diesem widerwärtigen Geschäft", erklärte Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen dem Berliner Radiosender Radio Eins leicht missverständlich.

Die Demokratie in ihrem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf.
http://blog.fefe.de/?css=cold_blue.css

[kitesven]

dann sinds jetzt 100% Pädpkrimielle

Kinderpornosperre geht aus technischen Gründen frühestens in sechs Monaten.
http://futurezone.orf.at/stories/1602706/

[phen]

Zitat von ShortSqueeze

also ich gehör zu denen die Kinderpornographie wesentlich mehr aufregt als die mögliche Beschneidung der Informationsfreiheit durch die Stoppschilder (wobei ich natürlich auch die Sperrung der Server bevorzugen würde). Vielleicht muss man dazu aber selber Vater sein, möglicherweise verschiebt das die Gewichtung ja doch etwas.

die informationsfreiheit ist ein grundrecht und eines der wichtigsten güter eines menschen.

kinderpornografie ist ein verbrechen und gehört bestraft. man stelle sich das so vor: ein versandhandel versendet kriminelles material. statt die betreiber des versandhandels in den knast zu setzen oder wenigstens den handel zu schließen wird die post einfach nicht mehr zugestellt.

[gnipho]

Was könnte noch gesperrt werden?

Tier-Mensch Pornos

Anleitungen zum Bombenbau
Und hier wird es schon schwierig. Die Chemie des Bombenbaus ist äußerst lehrreich
und für jeden angehenden Chemiker interessant.

Die GEMA interessiert das Sperren von Webseiten bestimmt auch.
Bit Torrent Links zu sperren ist z.B. sehr interrasant. Warum den diese nicht auch sperren?!
Wenn dann noch die GEMA/Musikindustrie diese zusperrende Webseiten vorgibt, ist das der nächste Supergau.

….

[phen]

Zitat von Bazzat

Warum darf Google eigentlich eure private Daten auf Jahre ungefragt zusammenfassen und veröffentlichen? Das Google erst am Anfang steht, dürfte jedem klar sein.
In ein paar Jahren zeigen sie dein Haus und deine Strasse passend zu deinen Daten, deinem sportverein, deiner schule, usw...

Warum darf Microsoft eigentlich auf unseren Pc" s ungefragt rumspinonieren, nur weil man Windows einsetzt? Haben sie auf meinem gerade gemacht, mal so nebenbei. Hat mir nicht gefallen.
Wer garantiert von denen, das sie nur Windows abklopfen und nicht meine privaten Dinge angehen.

Warum darf eine Telefongesellschaft wissen und speichern, wann ihr wohin und mit wem wie lange gesprochen habt? Wer garantiert mir glaubhaft das meine Daten nicht weitergegeben werden?



Und warum regt ihr euch so auf, wenn es andere auch tun wollen?
Warum einen Konzern es genehmigen und der Regierung verweigern?

man kann sich ein anderes betriebssystem installieren und windows vermeiden. man kann google vermeiden (mindestens alle login pflichtigen dienste). da hat man die wahl. aber es gibt nur ein internet, dass für mich zumindest das mittlerweile wichtigste medium ist. ausserdem sollen ja die strafverfolgungsbehörden gerne bei verdacht ermitteln. aber es darf keine zensurinfrastruktur geben, die die macht hat ohne richterliche aufsicht seiten zu sperren.

[kitesven]

Die Chinesische Zensurliste ist geleakt. Damit ist China ein offeneres Zensursystem als Deutschland. Die sind ja auch sonst ehrlicher. Die tun nicht so, als ginge es darum, Kinder vor sexuellem Mißbrauch zu bewahren, sondern die zensieren ganz offen und ehrlich Regimegegner.

Ich habe natürlich erst mal nach .de gesucht (...)

von: http://blog.fefe.de/?css=cold_blue.css