Dax unter 5000 Punkte?

[vomFelde]

das einzige was wirklich sicher ist (so lange es keinen Krieg gibt) ist Land Mit einem Bauernhof und Land, kann man wenigstens noch zum Selbstversorger werden . (und seine eigene Landboard Wiese haben

[Bazzat]

Schulden haben ist vielleicht auch nicht schlecht.

[vomFelde]

Und was machst Du wenn keine Inflation kommt? Also nicht mehr als die Normale

[Bazzat]

Kaufst die einen Bauerhof/Land mit Schulden. Dann kommt Inflation, jährlich 5%.
Besser gehts doch nicht - oder?
Für Land ist es jetzt vielleicht schon etwas spät?

[vomFelde]

Nee, Land ist echt noch günstig, Wohnungen und Häuser kann man nicht mehr bezahlen. Das Problem, die geilsten Höfe, liegen leider am Popo der Welt. NRW Niederrein, sau geile Höfe, zwischen 500 - 1.500k aber da bist Du halt auch weg von allem

[ShortSqueeze]

also ich glaube, daß jeder weitere Einbruch bei den Aktien ein Kauf sein wird.
Die Investitionsquote über alle Anlegerschichten ist verglichen mit Anleihen sehr gering. Viel mehr können die gar nicht mehr abziehen.
Wer Anleihen hat kann eigentlich aktuell nur verlieren, diese Erkenntnis wird sich irgendwann durchsetzen.
Natürlich werden auch weitere Probleme durch Gelddrucken und nicht durch sparen gelöst, man sieht ja sofort an der Frankreich-Wahl wohin notwendige Reformen und das Sparen führt, der Bürger verstehts nicht und wählt links. Die drucken dann weiteres Geld.
Ein Kreislauf aus dem es in einer Demokratie aktuell keinen Ausweg gibt.

[vomFelde]

Tja so ist es leider, das Volk denkt erst mit dem Bauch und dann mit dem Kopf. Ich denke ja auch die hätten das Geld der EZB direkt an die Länder zahlen sollen und es nicht erst den Banken in die Hände geben. Man kann die Griechen ja auch verstehen (also die Masse) wenn man bei den Kleinen quetscht und die Großen nicht berührt, dann bekommt man so etwas wie bei den Wahlen.

[boarderzone]

...wenn ich meinen Steuerbescheid der Raubritter vor Ort von heute sehe geh`ich sofort mit auf die Barrikaden.. "Sturm auf die Bastille" hiess es 1789, ich glaube die Sozialisten in Paris hatten am Sonntagabend dort auch Party...

Zitat aus WAS ist WAS Kinderbuch (hab ich in den 70ern verschlungen ohne Internet...)

Den Menschen in damaligen Frankreich ging es schlecht: Die Ernte war katastrophal gewesen, sie hatten wenig zu essen. Der Staat war stark verschuldet und der König verlangte hohe Steuern.
Frankreich war im 18. Jahrhundert eine Ständegesellschaft. Zu den ersten beiden Ständen gehörten der Adel und die Geistlichen. Die einfachen Menschen, also das Volk, gehörten dem dritten Stand an. Dieser hatte kaum Rechte oder Möglichkeiten, trotzdem aber sehr viele und harte Pflichten. Deswegen litt das Volk auch am meisten unter den schlechten wirtschaftlichen Verhältnissen im damaligen Frankreich.

Das Volk wollten das Ständessystem zugunsten einer demokratischen Gesellschaftsform abschaffen. Es erhoffte sich dadurch mehr Rechte, also auch Mitspracherecht in politischen Entscheidungen. Das lag natürlich nicht im Interesse des Königs, der nichts von seiner Macht hergeben wollte.

Als die Forderungen nach Reformen immer lauter wurden tat der König so, als ob er dem Volk mehr Rechte zu gestehen würde. Das war ein Trick. Denn gleichzeitig hatte er seine Truppen zu sich nach Paris gerufen, damit er seine Macht notfalls mit Waffengewalt verteidigen konnte.

Die Menschen waren wütend. Sie merkten, dass es dem König nicht um ihr Wohl ging. Er wollte nur seine Macht und sein luxuriöses Leben erhalten. Der Zeitpunkt war gekommen: Das Volk ließ sich nicht länger für dumm verkaufen. Es lehnte sich gegen Ludwig auf und stürmten das Staatsgefängnis, die Bastille.

Obwohl am 17. Juli nur sieben Menschen inhaftiert waren, hatte dieser revolutionäre Akt weitreichende Folgen: Es brach ein Bürgerkrieg aus in dem auch der König ermordet wurde. Die Kämpfe breiteten sich bald auf ganz Europa aus.

Viel besser geht es dem "gemeinen, kleinen Griechen" heute auch nicht...


Werner

[901red]

ackerland im kreis düsseldorf/neuss/mönchengladbach steigt seit ca 7 jahre enorm und ist kaum mehr zu bezahlen, zudem gibt es quasi kein angebot (ackerland ohne hof, wobei bei höfen i d r auch quasi null land mitverkauft wird).
wäre es anders würde ich defintiv ackerland kauf - nicht nur wegen der möglichkeit eines landboard- "wiese/park" in unserer windigen ecke
grüße
o.

zwar von 2011 aber gibt ein gefühl für preise (wenn das land denn verfügbar wäre)
http://www.pressemitteilungen-online...tig-gestiegen/

[Sebastian_Kroll]

Falls wer ein bisschen Lesen möchte

http://www.assenagon.com/fileadmin/d...CN_2012_03.pdf

[vomFelde]

Zitat von 901red

ackerland im kreis düsseldorf/neuss/mönchengladbach steigt seit ca 7 jahre enorm und ist kaum mehr zu bezahlen, zudem gibt es quasi kein angebot (ackerland ohne hof, wobei bei höfen i d r auch quasi null land mitverkauft wird).
wäre es anders würde ich defintiv ackerland kauf - nicht nur wegen der möglichkeit eines landboard- "wiese/park" in unserer windigen ecke
grüße
o.

zwar von 2011 aber gibt ein gefühl für preise (wenn das land denn verfügbar wäre)
http://www.pressemitteilungen-online...tig-gestiegen/

dann müssen aber die Höfe gestern alle noch nach meinem Post verkauft worden sein

Wenn ich ein Angebot von einem großen und sanierten Hof mit 50k qm Land für 1,5 Millionen sehe, ist es in meinen Augen günstig . Kann natürlich sein, dass es den früher günstiger gab, aber ich kenne halt Preise in und um FFM da legst Du erst mal die Ohren an.

[Bazzat]

Was passiert eigentlich an den Börsen wenn Griechenland aus dem Euro geht/gehen muß. Wirds ne Erleichterungsreaktion oder ne Katastrophe???

[901red]

@vom felde
kann nur sagen wie es in unsere3r region ist - stetig teurer und kaum angebot.
wir sind halt sehr nah an ddorf und köln.
auch daher werden höf mittlerweile verstärkt zu luxus wohnraum (mehrere einheiten) umgebaut.

regionen richtung NL grenzen o.ä. sieht die lage sicher anders aus.
grüße
o.

[kite_maniacs]

Dauert wohl nicht mehr lange bis wir das geschlossen haben (6232-6270). Danach sicherlich noch ein Test von 6100-6150. Sollte der Bereich halten könnte man doch glatt wieder long im Dax gehen ?!

[vomFelde]

Zitat von kite_maniacs

Dauert wohl nicht mehr lange bis wir das geschlossen haben (6232-6270). Danach sicherlich noch ein Test von 6100-6150. Sollte der Bereich halten könnte man doch glatt wieder long im Dax gehen ?!

Ich gebe da echt keine Prognose ab, so richtig runter will er nicht, so richtig rauf aber auch nicht. Schaut euch jetzt mal die Kurse an, der Dax hält sich noch über der 6400 obwohl der Dow gerade deutlich ins Minus gegangen ist.

[Bazzat]

Zitat von vomFelde

Ich gebe da echt keine Prognose ab, so richtig runter will er nicht, so richtig rauf aber auch nicht. Schaut euch jetzt mal die Kurse an, der Dax hält sich noch über der 6400 obwohl der Dow gerade deutlich ins Minus gegangen ist.

Bin mir auch unsicher. Denke aber die nächsten stärkeren Bewegungen sind überwiegend politisch begründet - je nach dem wie es läuft.

[Armin Harich]

Morgen gibt es Zahlen von meinem einen China Wert: http://www.google.com/finance?q=NYSEAMEX:CPHI
Der ist nun bei einem KGV von 1 angekommen und ich habe nochmal nachgelegt. Andere kleine Chinawerte wir http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:YONG
haben auch gute Zahlen vorgelegt. Das Kursfeuerwerk, dauert aber nur 1-2 Tage an und es geht wieder etwas runter. Es sind nach wie vor sehr viele Shorter unterwegs. Abwarten und Tee trinken.

Das US-Gas in das ich mit fettem Hebel rein bin, ist von vom viel Jahres Tief bei 1,89$ auf 2,5$ gestiegen. Die Hälfte des Gewinn lasse ich weiter laufen.

LG; Armin

[901red]

coba einsteigen? 1,43euro...
o.

... bin rein, schauen wir mal was die nächsten wochen bringen

[Bazzat]

Die Coba, was ist wenn Griechenland aus der eu geht, wie stark hängt sie bei Spanien drin? Habe auch Coba überllegt. Mache es nicht.

Griechenland nun wohl vor Neuwahlen. Dann vermutlich Extreme stärker als schon jetzt. Griechenland dann draußen???? > Das bedeutet bis Mitte Juni stillstand an den Börsen??? Oder wie gehts wohl weiter??

Schon mal in die Runde gefragt: Griechenland aus dem Euro bedeutet was...........??
Meine Vermutung: Geordneter Austritt und stark steigende Börsen.

[901red]

vermute ich auch. bei ausstieg geht`s kurz abwärts (siehe reaktion heute) und dann ordentlich im dax rauf.


coba verkaufsorder bei netto 6%+ platziert, damit wäre ich fine, halte ich für möglich in den nächsten 6 wochen.

grüße
o.

[vomFelde]

Was ein Glück war ich gerade nicht im DAX als die verp... Ars.... aus Griechenland wie zu erwarten gescheitert sind. Ich bin sogar knapp über dem tief long in den Markt, hatte aber einen zu knappen Trailing-Stopp und wurde auf dem laaaannnnggsamen Weg nach oben rausgeschossen.

Na schauen wir mal ob ein ganzes Volk so blöd ist und sich seinen eigenen Untergang wählt.

[Bazzat]

Hab bei 632x etwas Dax long nachgekauft...

Sehr gut läuft meine Absicherung des Goldes mit Gold short seit Wochen. Das war doch wirklich mal ne weise Entscheidung dem Verfall gegenzuwirken....

Zitat von Bazzat

Hab bei 632x etwas Dax long nachgekauft...

Sehr gut läuft meine Absicherung des Goldes mit Gold short seit Wochen. Das war doch wirklich mal ne weise Entscheidung dem Verfall gegenzuwirken....

Kurz vor einem Bankrun in Griechenland und einem möglichen Austritt ?

und einer Rezession in Europa?

Das Glück ist mit den Mutigen!

[Bazzat]

Zitat von Pointbreak

Kurz vor einem Bankrun in Griechenland und einem möglichen Austritt ?

und einer Rezession in Europa?

Das Glück ist mit den Mutigen!

Kurz vor dem deutlichen Anstieg der Börsen ist so meine Meinung.
Ein richtigen Verfall wirds wegen Griechenlandm.M.n. nicht geben. Dafür ist es die Tage zu stabil. Auch jetzt gerade. Wenns passiert wirds jetzt eingepreist weil jeder damit rechnet. Auf solche Gelegenheiten wartet man doch. Passiert nur alle Jubeljahre mal ....
Hintertürchen: Dax long aber auch mit Short abgesichert und das ist deutlich im Plus. > zum richtigen Zeitpunkt dann die richtige Entscheidung treffen wäre genial,-)

Eventuell gibt es noch einen Rücksetzer wegen Wirtschaft April + Mai. Das schaut nicht gut aus und ist in jedem Fall schlechter als erstes Quartal..

[vomFelde]

Man ein Blick auf den DAX und ich könnte schon wieder kotzen.

[ShortSqueeze]

bin jetzt long 6302 im FDAX.
Glaube wir sind nahe einem temporären Boden. Der Griechenland Exodus ist antizipiert.

[vomFelde]

ich bin schon wieder raus! 10:30 und 11:00 kommen mir zu wichtige Wirtschaftsdaten, ich warte erst ab wie der Markt auf diese reagiert.

[ShortSqueeze]

der durch den Vertrauensverlust induzierte Euro-Verfall kommt insgesamt den Deutschen Unternehmen extrem entgegen, man darf einfach nicht vergessen, daß die Probleme mit Griechenland, Spanien etc. zwar tragisch sind, dank unserer unfähigen Politiker vor allem für den deutschen Steuerzahler, allerdings bislang wenig Auswirkungen auf die exportierenden Unternehmen haben, im Gegenteil.
Im Globalen Handel (China etc.) sind andere Faktoren viel wichtiger, aber alles fokussiert sich jetzt auf die schwachen Euroländer.

Es ist wahrscheinlich, daß Griechenland dank ihrer ach so demokratischen Wahlen jetzt finished ist, der EG wird daran gelegen sein, an abtrünningen Ländern ein Expempel zu statuieren damit die Bevölkerung in Spanien und Portugal sieht was passiert wenn man zu den Sparprogrammen nicht Ja und Amen sagt.
Viel Hilfe haben die dann nicht mehr zu erwarten.

[vomFelde]

Das Problem für die Griechen, sie haben die Ausgaben schon extrem in den Keller gedrückt, aber die hohen Zinsen werden das Land umbringen.
Sind wir doch mal ehrlich, wir haben Wachstum und müssen uns weiter verschulden! Wenn Deutschland so sparen müsste wie die Griechen, dann hätten wir hier auch lustige Veranstaltungen auf der Strasse (die etwas von einem Fußballderby hätten).

Aber selbst wenn die Griechen als Thema durch wären, dann finden die Märkte das nächste Opfer. So lange sich die EU nicht gegen diese Angriffe zur Wehr setzt, so lange werden wir hier auch keine Ruhe haben.

[ShortSqueeze]

Zitat von vomFelde

So lange sich die EU nicht gegen diese Angriffe zur Wehr setzt, so lange werden wir hier auch keine Ruhe haben.

Es gibt keine Angriffe von irgendwelchen pösen Spekulanten.
Was es schon gibt, ist das Verlangen nach einer dem Ausfallrisiko angemessenen Verzinsung auf Seiten eines Anlegers.
Das Märchen von den Spekulanten die gegen ansonsten gesunde Eurostaaten wetten dient den Politikern nur der Ablenkung vom eigenen Versagen. Bei dem Schuldenstand den einige Länder angehäuft haben ist ein Kollaps unvermeidbar und hat gar nichts mit Spekulation zu tun.

[Bazzat]

Vielleicht braucht Europa ja auch verschuldete Länder damit es Europa gut geht? Deutschland jedenfalls hat es bisher nicht geschadet,-) Schön wäre Euro und Dollar 1:1 -))

Griechenland ist doch eher gefühlt durch. Bleibt es im Euro ist es okay, wenn nicht ist es auch okay. Hier und da noch ein paar Nachrichten .......

Italien überrascht. Defizit 2013 bei 1,1 % wie machen die das?

[vomFelde]

Zitat von ShortSqueeze

Es gibt keine Angriffe von irgendwelchen pösen Spekulanten.
Was es schon gibt, ist das Verlangen nach einer dem Ausfallrisiko angemessenen Verzinsung auf Seiten eines Anlegers.
Das Märchen von den Spekulanten die gegen ansonsten gesunde Eurostaaten wetten dient den Politikern nur der Ablenkung vom eigenen Versagen. Bei dem Schuldenstand den einige Länder angehäuft haben ist ein Kollaps unvermeidbar und hat gar nichts mit Spekulation zu tun.

Wie nennst Du Leerverkauf auf Staatsanleihen und gleichzeitigen kauf der CDS denn?

[ShortSqueeze]

Zitat von vomFelde

Wie nennst Du Leerverkauf auf Staatsanleihen und gleichzeitigen kauf der CDS denn?

es ist einfach ein Irrtum zu glauben, das wäre der Auslöser für die Probleme.
Einen gesunden Substanzwert wirst du nicht leerverkaufen, der Preis wird eben am Markt geregelt. Der Einfluss der Leerverkäufe auf die Zinsfindung ist marginal, auch wenn das immer wieder gerne so dargestellt wird. Die Zinsen werden am Markt und bei bei Neu-Auktionen durch die Nachfragemaxima bestimmt.
Man kann halt keinen zwingen Schrottanleihen zu besitzen oder zu kaufen und dafür keine abständigen Zinsen zu bekommen.
Aber Zwangsanleihen zum vom Staat definierten Zinsen hats ja schon gegeben, hoffentlich bleibt uns das erspart. Erste linke Idioten fordern das ja schon.

Im Übrigens sind die Leerverkäufe ja seit Mai 2010 eh untersagt.
Lösen wird das gar nichts. Auch die Leerverkaufsverbote der Finanzwerte 2008 hat den Sturz nicht aufgehalten.
Ich hab nichts dagegen wenn man Leerverkäufe von Anleihen unterbindet, man soll sich aber nichts davon versprechen.

[Bazzat]

Nun sind wir wieder bei 6400,-

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Nun sind wir wieder bei 6400,-

ja, diesmal bleib ich aber drin, hab meine Position auch nicht reduziert auch wenn das bei 100 Punkten verlockend ist.

[Sebastian_Kroll]

Der Bankenrun hat eh schon begonnen

EZB refinanziert einige griechische Banken nicht mehr
Frankfurt, 16. Mai (Reuters) - Die Europäische Zentralbank (EZB) refinanziert mehrere angeschlagene griechische Banken nicht mehr. Das erfuhr die Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch in europäischen Notenbankkreisen. Da es bislang keine erfolgreiche Rekapitalisierung dieser Banken gebe, seien die entsprechenden Operationen eingestellt worden, sagte ein Insider.

Den betroffenen Instituten steht damit nur noch die Liquiditätshilfe der griechischen Zentralbank für ihre Refinanzierung zur Verfügung. Um wie viele Banken genau es sich handelt, blieb zunächst unklar.

Eine weitere mit den Vorgängen vertraue Person sagte, bei insgesamt vier Instituten in Griechenland sei das Kapital bereits so sehr aufgezehrt, dass sie mit negativem Eigenkapital arbeiten würden. Damit kann die EZB sie nach ihren eigenen Statuten nicht mehr mit Liquidität versorgen.

Die EZB wollten sich zu dem Vorgang nicht äußern.

[ShortSqueeze]

jeden Einschlag am Dax der auf Griechenland zurückgeführt werden kann - kaufen.

Gebe mal nur zu bedenken, daß bei einem Austritt Griechenlands aus dem Euro man auch gleich mal die Anleihen default stellen könnte. Mit Drachmen sind die Euro-Denominierten-Anleihen sowieso nicht zu bedienen. Siehe z.B. Ungarn, die auch gewisse Schwierigkeiten mit Euro-Anleihen haben.

Dann sind die europäischen Investoren (EZB, europäisches Bankensystem, Versicherer, Anleger) und Steuerzahler gleich mal ein paar 100 Mrd Euro leichter. Das ist dann sehr gut für die Wirtschaft und die weitere Kreditvergabe und die Börse wird jauzen. Und Weihnachten kommt der Weihnachtsmann.

[switch]

Zitat von ShortSqueeze

es ist einfach ein Irrtum zu glauben, das wäre der Auslöser für die Probleme.
Einen gesunden Substanzwert wirst du nicht leerverkaufen, der Preis wird eben am Markt geregelt. Der Einfluss der Leerverkäufe auf die Zinsfindung ist marginal, auch wenn das immer wieder gerne so dargestellt wird. Die Zinsen werden am Markt und bei bei Neu-Auktionen durch die Nachfragemaxima bestimmt.
Man kann halt keinen zwingen Schrottanleihen zu besitzen oder zu kaufen und dafür keine abständigen Zinsen zu bekommen.
Aber Zwangsanleihen zum vom Staat definierten Zinsen hats ja schon gegeben, hoffentlich bleibt uns das erspart. Erste linke Idioten fordern das ja schon.

Idioten sind für mich Menschen, die Staaten mit gewinnorientierten Unternehmungen gleich setzen.. oder wollen..
..denn sie wissen nicht was sie tun oder wollen es nicht wissen (asozial)..

Zitat von switch

Idioten sind für mich Menschen, die Staaten mit gewinnorientierten Unternehmungen gleich setzen.. oder wollen..
..denn sie wissen nicht was sie tun oder wollen es nicht wissen (asozial)..

Leider dürfen sich Staaten/Länder ja überschulden und darum gibt es nicht nur in Griechenland sondern auch in NRW eine Überschuldung.

Unsozial ist die Ungleichverteilung, siehe Gini-Koeffizient und die Banker die an der weitern Ausweitung dieses Ungleichgewichtes prächtig verdienen.

Egal welche Regierung an der Macht war, keiner hat daran gerüttelt.

Finde deine Aussage am Thema vorbei. Ein Staat braucht kein Gewinn machen aber Schulden machen, über mehrere Jahrzehnte, wohl auch nicht.