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Alt 31.10.2008, 14:33   #241
normal
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@normal

Hast sicher mal einen WPHG bei der Bank ausgefüllt, der dann mal aktualisiert werden sollte auch deine Risikoklasse. Grundsätzlich kann dein Berater aber auch, mit einem ausdrücklichen Wunsch und entsprechender Notiz, Aktien für dich kaufen! Auch wenn die Risikoklasse nicht passt.Empfehlen darf er Dir nur nichts, was über deiner Risikoklasse liegt.


dem war auch so, erledigt

was für eine deutsche drecksbank
ich hin und dort meine order persöhnlich abgegeben, mit autogram

nachgefragt wann ich das online sehen könnte? ca.halbe 1/2 stunde

nach 2stunden schau ich in mein depot..... nichts
auftragsliste... nichts
ich zum hörer gegriffen und nachgefragt, die bank dann: bla bla soviel zu tun
sorry wir kümmern uns darum, jetzt endlich erledigt


äh sorry leude, das geht mal garnicht
das bei vw aktien und ich wäre pleite oder wie??

www.flatex.de schau ich mir mal an
andere vorschläge???
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Alt 31.10.2008, 15:16   #242
ShortSqueeze
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Hi Normal,

ich find die diraba nicht schlecht zum anfangen.

Ich verkrümel mich jetzt 2 Wochen nach Brasilien, ich wünsch euch was,

Philipp
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2008, 16:59   #243
kitesven
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Hi Normal,

ich find die diraba nicht schlecht zum anfangen.

Ich verkrümel mich jetzt 2 Wochen nach Brasilien, ich wünsch euch was,

Philipp
viel spaß
ich muss noch bischen weiterzocken bis brasilien rausspringt
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2008, 17:50   #244
kitesven
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AAAAAAAAAAAAAAA

wie dumm, mist scheixxx $§/&%(/%&

ich idixx!!!

ich ärger mich gerade schwarz, sicher nen anfängerfehler

ich habe den stop-loss so nah nachgezogen, das er bei der beschissenen vola von merck als die eben mal kurz 1,5 euro gesunken ist, ausgelöst hat
1 minute später standen sie wieder 2.- höher, als mein verkaufspreis dann war.

so habe ich meinen kursgewinn mit merck mal eben auf 2% anstatt vorher 5% gesenkt.

ich doofmann



EDIT:
halbwegs wieder abgeregt, stelle ich fest: lieber +2% als -2%
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Alt 01.11.2008, 12:22   #245
Sebastian_Kroll
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@Philipp

Coole Sache, viel Spass dort, halten solange die Stellung an der Börse( und das wohl in ein paar Tagen ohne VW im Dax, denke, wir werden frühstens am DO da eine Veränderung sehen)

@normal

Gibt doch im Internet Erfahrungsberichte einzelner Onlinebroker. Wichtig sollten für dich erstmal sein, wie die Erreichbarkeit( Ausfälle etc.)ist, geringe Kosten und leichter Aufbau der Plattform(prof. Handelsplattformen brauchst Du ja nicht!)
Sebastian_Kroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2008, 12:41   #246
normal
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sven, lieber den spatz in der hand, als.......

2% in welcher zeit? rechne das mal hoch auf das jahr

habe jetzt 3% plus im depot an einem tag (halbes kiteboard

oder ein günstiges ganzes)

sicher werde ich noch einige schwankungen mitmachen aber da ich in

urlaub fahre, egal.

wie kann ich auf sinkende kurse setzen???
mit einen neuen onlinebroker schaff ich das zeitlich nicht mehr,
postident usw.

morgen gehts endlich los
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Alt 01.11.2008, 12:43   #247
Sebastian_Kroll
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@normal

Optionen, CFD´S, Optionsschein, Zertifikate oder auch Leerverkäufe.

Dann auch Dir nen schönen Urlaub(und ich sitze hier im kalten Bremen )

@Sven

Hauptsache im Plus

Deine Daimler-Posi dürfte ja nun auch im Plus liegen...
Sebastian_Kroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2008, 13:20   #248
kitesven
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Zitat:
Zitat von Sebastian_Kroll Beitrag anzeigen
Deine Daimler-Posi dürfte ja nun auch im Plus liegen...
sind schon weg.
hatte ich auf limit zum einstand verkauft. wollte die /%$& loswerden und mit dem geld "besseres" anfangen
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2008, 13:22   #249
kitesven
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Zitat:
Zitat von normal Beitrag anzeigen
sven, lieber den spatz in der hand, als.......

2% in welcher zeit? rechne das mal hoch auf das jahr
ähm zwischen 9.30 und 17 uhr oder so
aber hätten eben auch 5-6% sein können, wenn ich mich nicht doof gestellt hätte mit dem scheiß stop-loss zu nah nachgezogen

da heute samstag ist und alle positionen abgerechnet sind, kann ich feststellen, das ich ganz stolz auf mich bin

ich habe in den 16 tagen, die ich jetzt mit aktien "rummache" eine steigerung von 16,78%

das finanzamt wird sich freuen ^^

schönes wochenende wünsch ich euch!
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2008, 14:27   #250
normal
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Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
sind schon weg.
hatte ich auf limit zum einstand verkauft. wollte die /%$& loswerden und mit dem geld "besseres" anfangen
keine ahnung was du für summen einsetzt

das schnelle hin und her gespringe bringt meist nur der bank was.
außnahme dieses quartal und vw

aber, da ich 2 bankwerte habe....weiter so
und wenn du das geld für einen mercedes zusammen hast
kauf in dir

schade,wenn ich es könnte würde ich vw auf sinkenden kurs setzten
in 6monaten spricht keiner mehr über die firma
oder porsche will sie nicht mehr und stösst die wieder ab.
soviele autos wie porsche gewinn mit der zockerei gemacht hat, können die
garnicht produzieren/verkaufen

thx für die urlaubswünsche


Geändert von normal (01.11.2008 um 14:41 Uhr)
normal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2008, 16:37   #251
kitesven
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Zitat:
Zitat von normal Beitrag anzeigen
keine ahnung was du für summen einsetzt
und wenn du noch 2x fragst, ich veröffentliche es nicht
Zitat:
Zitat von normal Beitrag anzeigen
das schnelle hin und her gespringe bringt meist nur der bank was.
außnahme dieses quartal und vw
naja, auf den gebühren bin ich noch nie "hängen geblieben" durchs springen.

ja ich weiß, das waren teils anfängerfehler und teils hatte ich aktien bei einer bank gekauft, da war die bank scheiße und die aktien scheiße gelaufen (erst mal). und da bin ich überhastet raus. hatte z.b. bei SAP den limit dann so gesetzt das ich mit 0 rausgehe, nur um da weg und raus zu kommen. hätt ich bischen gewartet, hätt ich was verdient.
ich sach ma so, ich bin da noch etwas "hecktisch übern ecktisch"
ich beschäftige mich ja erst seit 2,5 wochen damit!

aber jetzt hab ich das voll unter kontrolle

hat mich ca. xxxx.- (kleinere 4stellige zahl) euro verlust gekostet. die o.a. nummer (da waren ja noch mehr aktien)
aber die habe ich auf der anderen seite locker wieder reingeholt.
in so fern... cest la vis

nu weiß ichs ja besser. immer locker bleiben.

gerade in der jetztigen situation denk ich auch, kann man eigentlich z.b. fast alle DAX-werte kaufen (bzw. liegen lassen, wenn sie mal fällt), langfristig gesehen können die ja nur noch nach oben naja VW nicht

mir fehlte die gedult zu warten bis die sich wieder erholt haben.
außerdem brauchte ich das geld für die VW zockerei, da wollt ich mit allem was ging rein.
hat sich ja auch geloht
machts halt immer zwiespältig...

hätt ich mir die "anfangsphase" mit der scheiß bank und den scheiß aktien gespart, wäre ich dank VW bei unglaublichen 47% gewinn.
gewissermaßen hat VW mir also den arsch gerettet, den ich am anfang verloren habe.
im nächsten leben, fang ich mit nem musterdepot an


to be contiued


Geändert von kitesven (01.11.2008 um 17:16 Uhr)
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2008, 17:18   #252
normal
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[QUOTE=www.kitesven.de;569194]und wenn du noch 2x fragst, ich veröffentliche es nicht


naja, auf den gebühren bin ich noch nie "hängen geblieben" durchs springen.

ich will deinen einsatz garnicht wissen, ist mir echt egal
hauptsache ist, mit plus incl. gebühren/steuern raus

ich habe es heute schwarz auf weiss
alleine 100€ für ankauf (nur gebühren) für 3 positionen

das noch 1,5 mal bei verkauf, wieder 150€
das ist mir zuviel

da mach ich ja nur einen riss von 4500€ vor steuern, wenn alles gut läuft
normal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2008, 17:23   #253
kitesven
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Zitat:
Zitat von normal Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
und wenn du noch 2x fragst, ich veröffentliche es nicht
ich will deinen einsatz garnicht wissen, ist mir echt egal
hauptsache ist, mit plus incl. gebühren/steuern raus
ja schon klar das es dir darum ging, das man bei geringen einsätzen schnell von den gebühren "gefressen" werden kann.

wobei ich bei flatex nur 6 euro bezahle, orderhöhe egal. deswegen ja FLATex
ich gestehe aber, wegen der schnelleren ausführung und manchmal besseren kurse auch bei flatex den xetra zu wählen.
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2008, 09:03   #254
radeberger
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
VW 240 Euro (-37), nähert sich rasant meinem Kursziel von 200 Euro. Die Aktie war vor 3 Tagen bei über 400 Euro, vielleicht hat ja jemand hier mitgelesen.
Aber Zeit mal 2/3 der Position glattzustellen und immerhin ca. 90 Euro pro Aktie Gewinn einzusammeln.
Es ist faszinierend zu sehen, wie Du trotz Deiner falschen Prognosen letzlich doch eine Menge Geld verdienst.
radeberger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2008, 17:09   #255
Sebastian_Kroll
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Zitat:
Zitat von radeberger Beitrag anzeigen
Es ist faszinierend zu sehen, wie Du trotz Deiner falschen Prognosen letzlich doch eine Menge Geld verdienst.

Hi Radeberger,

denke, dass Philipp die Positionen nicht lange hält und dementsprechend die Kurse nach ein paar Tagen in der Regel häufig keine Rolle mehr spielen.

Lass die Aktie bei 400 € stehen, danach fallen, die Position wird größtenteils glattgestellt und der rest läuft weiter. Aktie steigt wieder, posi erreicht den Stopkurs, fliegt raus und die Aktie steigt auf 1000 €.
Er ist raus, hat Kohle verdient und den nächsten Einstieg zum Short.
Etwas einfach dargestellt, aber grundsätzlich kommt es auf den "haltezeitraum" und das persönliche Trading an.

Denn der eine spricht vielleicht von wenigen Stunden und du von einigen Wochen
Sebastian_Kroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2008, 11:19   #256
darocki
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hi,

hier auch noch mal ein weg um an geld zu kommen ............ wenn man sich mit dem amerikanischen finaz-system auskennt

*„Chuck und sein Gaul" oder: "Wie das amerikanische Finanz-System funktioniert"

Der junge Chuck will mit einer eigenen Ranch reich werden. Am Anfang kauft er einem Farmer ein Pferd ab. Er übergibt dem Farmer seine ganzen 100 Dollar und dieser verspricht, ihm das Pferd am nächsten Tag zu liefern.
*
Am nächsten Tag kommt der Farmer vorbei und teilt Chuck eine schlechte Nachricht mit: "Es tut mir leid, Kleiner, aber das Tier ist in der Nacht tot umgefallen." Meint Chuck: "Kein Problem. Gib mir einfach mein Geld zurück. "Geht nicht", eröffnet ihm der Farmer. "Ich habe das Geld gestern bereits für Dünger ausgegeben."
*
Chuck überlegt kurz. "Na dann", fängt er an, "nehme ich das tote Biest trotzdem." "Wozu denn?" fragt der Farmer. "Ich will es verlosen", erklärt ihm Chuck. "Du kannst doch kein totes Pferd verlosen!", staunt der Farmer. Doch Chuck antwortet: "Kein Problem! Ich erzähl' einfach keinem, dass es schon tot ist..."
*
Monate später laufen sich Chuck - fein in Anzug und schicken Schuhen - und der Farmer in der Stadt über den Weg. Fragt der Farmer: "Chuck! Wie lief's denn mit der Verlosung des Pferde-Kadavers?" "Spitze", erzählt ihm Chuck. "Ich habe über 500 Lose zu je 2 Dollar verkauft und meine ersten 1'000 Dollar Profit gemacht."
*
"Ja... gab's denn keine Reklamationen?" "Doch - vom Gewinner", sagt Chuck. "Dem habe ich dann einfach seine 2 Dollar zurückgegeben."
*
Heute verkauft Chuck strukturierte Finanzprodukte bei Goldman Sachs…




is doch auch ein weg oder !!

darocki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2008, 18:11   #257
phen
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sehr schöne geschichte
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Alt 13.01.2009, 09:20   #258
phen
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hallo fachmänner!

wollte mal die diskussion wieder ankurbeln, und habe auch eine konkrete frage: wie investiert man in öl. ohne sich die fässer in den keller zu stellen?
phen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.01.2009, 09:50   #259
ShortSqueeze
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Hi Phen,

am besten gar nicht.
Alle ETF oder Zertifikate stellen sich auch keine Fässer in den Keller sondern hedgen über Futures.
Hier liegt das Problem. Die Ölfutures notieren momentan in einem einmalig hohen Contango zum Spotmarkt.

Inzwischen ist der JAN10 Kontrakt 60% teurer als der März09 Kontrakt.
Hier mal paar Zahlen:
Feb09=36.55
Apr09=46.3
Jan10=57.7

Also ganz konkret bedeutet das:
Wer in Januar2010 Kontrakt investiert muss der Ölpreis Spot 60% steigen damit er überhaupt in die Gewinnzone kommt.
Alle ETF und Zertis haben ähnliche Rollverluste zu erwarten, mind. aber 30%.

Das hat es meines Wissens nach noch nie gegeben und hat wohl mit einer zu frühen Spekulation auf einen Ölpreisanstieg zu tun und zu viele Wetten auf einen Rückgang des Contangos (VW Situation, alle liegen falsch).
Alle Lager sind brechend voll, wo soll das Öl noch gespeichert werden ?!
Gleichzeitig setzen alle (auch alle Bankenprognosen sagen das) auf einen Preisanstieg nur wo soll der herkommen ?
Merke: die Mehrheit liegt IMMER falsch, wir werden vielleicht noch Spotpreise um die 25 sehen auch wenn sich das hier keiner vorstellen kann.

Ich setze aktuell auf einen Rückgang des Contangos (short die langen und long die kurzen) mit insgesamt einem Short-Bias.

Nochmal die Warnung vor den ganzen ETF und Zertifikaten !
Die aktuelle Entwicklung des Spotpreises hat nur noch wenig mit der Entwicklung dieser Scheine zu tun, Finger weg !

Wer an einen Ölpreis - Anstieg glaubt soll Aktien mit einem hohen Anteil an eigenen Ölreserven kaufen.
Auch AG die über große Öltanks verfügen profitieren von der Situation da diese ihr Lager mit billigem Öl-Spot gefüllt haben und gleichzeitig Futures verkauft haben mit Terminen 2010. Geschenkte 60% Reingewinn ohne jedes Risiko abzüglich Lagerkosten (versteht das hier jeder ??). Mittlerweile werden alte Öltanker regeneriert und mit Öl gefüllt um von dieser extremen Situation zu profitieren.





Zitat:
Zitat von phen Beitrag anzeigen
hallo fachmänner!

wollte mal die diskussion wieder ankurbeln, und habe auch eine konkrete frage: wie investiert man in öl. ohne sich die fässer in den keller zu stellen?
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.01.2009, 11:28   #260
kitesven
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Wer an einen Ölpreis - Anstieg glaubt soll Aktien mit einem hohen Anteil an eigenen Ölreserven kaufen.
zum beispiel?
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.01.2009, 11:45   #261
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
zum beispiel?
Hi Sven,

da ich es vom Timing her es noch zu früh fand da reinzugehen hab ich noch keine rausgesucht, hatte diese Arbeit aber auf meiner ToDo Liste.
Wenn du dir die Mühe machst, kannst ja welche reinstellen.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.01.2009, 15:51   #262
sheshe
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wie wäre es mit chevron oder exxon aktien zu kaufen?

bin momentan an einem börsenspiel ein paar taktiken am ausarbeiten, und da hab ich auch ein paar chevron titel...
sheshe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.01.2009, 23:23   #263
phen
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Hi Sven,

da ich es vom Timing her es noch zu früh fand da reinzugehen hab ich noch keine rausgesucht, hatte diese Arbeit aber auf meiner ToDo Liste.
Wenn du dir die Mühe machst, kannst ja welche reinstellen.
Ich weiss wohl, dass Lufthansa immer viel Kerosin hedged. Aber wieviel das jetzt so anteilsmäßig ausmacht kann ich nicht sagen. luftfahrt generell ist immer ölpreisgebunden.

Danke für die Erklärung bzgl Öl-Zertifikaten. Das ist mir dann wohl zu kompliziert, undurchsichtig und riskant. schade, denn auch wenn vielleicht die talsohle noch nicht durchschritten ist, langfristig (mehrere Jahre) sage ich öl wird wieder teurer.
phen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.01.2009, 23:55   #264
guidog
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spekulativ:
DB16US

normal:
DBX1DA
oder
DB3DNA

da heute beim dow aber die untere unterstützungslinie 3 mal getestet wurde- ist ab fr charttechnisch erstmal land unter und dann müßte öl billiger werden,
dagegen würde aber sprechen das die kontrakte am fr oder mo neu getaxt werden und somit ist alles offen...

um die 25 zu sehen müßten erst alle knock outs die bei 38 und 32 liegen ausgebombt werden und das werden die jungs sich nicht so einfach gefallen lassen,
die 25 sind auch nur nicht bereinigt im absoluten nicht logaritmischen chartverlauf zu sehen...

guidog
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Alt 13.01.2009, 23:58   #265
kitesven
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
Hi Sven,

da ich es vom Timing her es noch zu früh fand da reinzugehen hab ich noch keine rausgesucht, hatte diese Arbeit aber auf meiner ToDo Liste.
Wenn du dir die Mühe machst, kannst ja welche reinstellen.
du ich bin ja eher anfänger.
und eines meiner probleme ist: ich denke öl wird schon mittelfristig wieder teurer werden, was mach ich nun mit dieser annahme. und wo finde ich firmen oder produkte dazu?

im moment arbeite ich ja mit diesem zerti entgegen deiner empfehlung, kann mich aber über den heuten tag nicht beschweren

http://www.ariva.de/chart/index.m?bo...962&t=intraday

ich z.b. fahre am freitag 2 monate nach dakhla zum kiten
und dachte mir bis zu deinem artikel eigentlich, das nach der zockeri mit VW, q-cells, postbank usw.
dieses zerti eine gute idee wäre mein geld genau diese zwei monate anzulegen!?

ich weiß nur nicht, ob die rollkosten mich bis dahin überrollen?
denn das öl in 2 monaten wieder teuerer ist, glaub ich schon.

was tun?
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2009, 00:09   #266
kitesven
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gerade bei tagesschau.de gefunden
Studie über Erfolg von Aktienhändlern
Wie der Finger eines Mannes ...
je länger der Ringfinger eines Mannes, desto größer sein Erfolg als Aktienhändler.

Der Grund: die Länge der Finger bildet sich bereits im Mutterleib heraus. Der Ringfinger wird länger, je höher die Dosis vom Hormon Androgen auf den Fötus, berichten die Forscher. Und Androgen hat Einfluss auf Selbstsicherheit, Risikoeinschätzung, Hartnäckigkeit, Wachsamkeit und Reaktionszeit - also die Schlüsseleigenschaften eines erfolgreichen Aktienhändlers.

http://www.tagesschau.de/schlusslich...finger100.html
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Alt 14.01.2009, 00:20   #267
guidog
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Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
du ich bin ja eher anfänger.
und eines meiner probleme ist: ich denke öl wird schon mittelfristig wieder teurer werden, was mach ich nun mit dieser annahme. und wo finde ich firmen oder produkte dazu?

im moment arbeite ich ja mit diesem zerti entgegen deiner empfehlung, kann mich aber über den heuten tag nicht beschweren

http://www.ariva.de/chart/index.m?bo...962&t=intraday

ich z.b. fahre am freitag 2 monate nach dakhla zum kiten
und dachte mir bis zu deinem artikel eigentlich, das nach der zockeri mit VW, q-cells, postbank usw.
dieses zerti eine gute idee wäre mein geld genau diese zwei monate anzulegen!?

ich weiß nur nicht, ob die rollkosten mich bis dahin überrollen?
denn das öl in 2 monaten wieder teuerer ist, glaub ich schon.

was tun?
sehe nicht was daran so schlecht ist, quanto, spread okay, nur die lange laufzeit und der emi,
ist abn nicht schon rbs?
da soll sich vieles getan haben...

sehe kurzfristig öl aber auch noch fallen wie short squezze, jedoch ende des jahres wieder wesentlich höher, erstmal fallen die aktien und es gibt massenentlassungen usw. und da haben die leute kein geld für öl...
problematisch ist auch der euro(s. spanien), denn öl wird in dollar bewertet...
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Alt 14.01.2009, 00:26   #268
kitesven
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Zitat:
Zitat von guidog Beitrag anzeigen
sehe nicht was daran so schlecht ist, quanto, spread, emi, ist abn nicht schon rbs?
wat iss los?
gibs das auch so, das ich das verstehe?
ich geb ja zu, das ich ne empfehlung hatte
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2009, 09:04   #269
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von phen Beitrag anzeigen
langfristig (mehrere Jahre) sage ich öl wird wieder teurer.
das stimmt ganz sicher. Die Frage ist nur, wie man davon am besten profitiert und das ist eben nicht so einfach. Die Zertifikateemis wollen uns weismachen daß die 1:1 dem Preis folgen und nur im Kleingedruckten findet man dann was von Rollkosten.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.2009, 09:16   #270
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
im moment arbeite ich ja mit diesem zerti entgegen deiner empfehlung, kann mich aber über den heuten tag nicht beschweren

http://www.ariva.de/chart/index.m?bo...962&t=intraday

ich z.b. fahre am freitag 2 monate nach dakhla zum kiten
und dachte mir bis zu deinem artikel eigentlich, das nach der zockeri mit VW, q-cells, postbank usw.
dieses zerti eine gute idee wäre mein geld genau diese zwei monate anzulegen!?
was tun?
es ist klar, daß kurzfristig (also auf Tage betrachtet) das Zerti dem Preis genau folgt. Auch werden die nicht exakt zum Futureverfall rollen sondern das gleitend machen und auch mit mehreren Kontrakt - Monaten.
Aber der schleichende Verlust über einen längeren Zeitraum bleibt, den bekommen die auch nicht weg. Deine Strategie geht natürlich auf, wenn Öl stärker steigt als es die Rollverluste wegfressen.
Daß Öl in 10 Jahren mehr wert ist als jetzt, davon geht wohl jeder aus und es wird wohl auch so sein. Im Regelfall entspricht eben der Contango exakt den Kosten die für die Öllagerung benötigt werden. Nur aktuell ist der Contango spekulationsgetrieben = aktuell keine Lagerkapazitäten mehr vorhanden + hohe Erwartung in einen Preisanstieg der Marktteilnehmer.
Also nur weil Öl in 10 Jahren 2x teurer ist als jetzt bedeutet das nicht, daß egal wie du es anstellst daran verdienen kannst. Höchstens über Aktien, ganz sicher nicht über Zertis.
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Alt 14.01.2009, 23:02   #271
guidog
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Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
wat iss los?
gibs das auch so, das ich das verstehe?
ich geb ja zu, das ich ne empfehlung hatte
http://extrawagandt.de/so-funktionie...ps/2008/11/22/

auf video clicken,

http://www.deutscher-derivate-verban...aspx?pageID=68

der emi ist abn und ich weiß nur das teile von abn jetzt zu rbs gezogen sind,
und somit würde sich das rating verschlechtern,
coba und db jedoch stehen unter deutscher hand und es ist sehr wahrscheinlich das diese notfalls staatlich massiv gestützt werden, wie es sich bei rbs verhält weiß ich nicht...

hoffe die links helfen...

vg
guidog
guidog ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 01:24   #272
kitesven
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Zitat:
Zitat von guidog Beitrag anzeigen
http://extrawagandt.de/so-funktionie...ps/2008/11/22/

auf video clicken,

http://www.deutscher-derivate-verban...aspx?pageID=68

der emi ist abn und ich weiß nur das teile von abn jetzt zu rbs gezogen sind,
und somit würde sich das rating verschlechtern,
coba und db jedoch stehen unter deutscher hand und es ist sehr wahrscheinlich das diese notfalls staatlich massiv gestützt werden, wie es sich bei rbs verhält weiß ich nicht...

hoffe die links helfen...

vg
guidog
video 1 war klar
inkl. video 2 weiß ich nun, was spread bedeute.
sehr schön, lieg ich auch nicht schlecht
danke

das abn bzw. rbs über die klinge springt glaub ich nicht, nach dem LB ja schon drüber ist und das nicht die beste idee war ^^

zitat" problematisch ist auch der euro(s. spanien), denn öl wird in dollar bewertet..."

noch^^
die chinesen wollen ja schon anders haben
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 07:59   #273
chri
teebag
 
Registriert seit: 04/2005
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Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
zitat" problematisch ist auch der euro(s. spanien), denn öl wird in dollar bewertet..."

noch^^
die chinesen wollen ja schon anders haben
was glaubst du warum der irak krieg geführt wurde? sadam hat damit gedroht öl auch z.b. in euro zu handeln. diese drohung ist weit schlimmer als dass die welt auf das öl aus dem irak verzichten müsste denn:
wird öl nicht mehr in dollar gehandelt sind die usa praktisch bankrott mit ihrem imensen haushaltsdefizit und den staatsschulden weil niemand mehr den dollar will.
und auch die europäer wärden sich zur zeit hüten da etwas dran zu ändern denn das würde den totalen kollaps des weltfinanzsystems nach sich ziehn und davon erholt sich kein land so schnell .... bleibt die frage: warum eigentlich nicht - s wär eh mal zeit für einen neustart nur nachdem steht jeder von uns im westen schlechter da
chri ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 08:08   #274
guidog
Takoon Ambassador
 
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Beiträge: 3.127
Standard

Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
video 1 war klar
inkl. video 2 weiß ich nun, was spread bedeute.
sehr schön, lieg ich auch nicht schlecht
danke

das abn bzw. rbs über die klinge springt glaub ich nicht, nach dem LB ja schon drüber ist und das nicht die beste idee war ^^

zitat" problematisch ist auch der euro(s. spanien), denn öl wird in dollar bewertet..."

noch^^
die chinesen wollen ja schon anders haben
hi,
tja, wie es nun weitergeht kann keiner sagen,
heute und morgen kommen bankenzahlen und die hype real estate steht kurz vor der zwangsverstaatlichung,
knackpunkt sind die creditrahmen die bei den mittelständischen unternehmen immer weiter gekürzt werden und die stark eingebrochene nachfrage(s. baltic dry index).
das die nächste große bank pleite kommt ?
auch wenn die staaten immer wieder einsteigen, irgendwo ist ende, das konntest du bei den letzten staatsanleihen von der bundesrepublik deutschland sehen, der letzte tender war nicht so gut,
nur die lemminge kaufen noch wie blöd staatspapiere

http://www.bundesbank.de/gm/gm_tender_haupttender.php

mit spanien meinte ich das schon, die konnten ihren letzten tender....mußt einfach mal googeln..

aber...du hast wegen öl und zerti gefragt und nun hab ich dir zig sachen geschrieben und wie shortsquezze schon sehr gut darstellte gewinnt immer der emi am ende auf jeden fall und nicht du...

und shortsquezze hat es schon sehr gut beschrieben, unmengen von öl sind unterwegs und werden gebunkert

die ersten fünf handelstage dieses jahr waren sehr schlecht,
hoffen wir mal das der dax nicht auf 2000 absackt, denn da wirds auch für öl ungemütlich...

vg
guido
guidog ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 09:22   #275
kitesven
gitano
 
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Zitat:
Zitat von guidog Beitrag anzeigen
aber...du hast wegen öl und zerti gefragt und nun hab ich dir zig sachen geschrieben und wie shortsquezze schon sehr gut darstellte gewinnt immer der emi am ende auf jeden fall und nicht du...
ja das ist ja auch angekommen. danke

kennt sich jemand damit (ISIN DE000GS1TA18) aus? (emi-risko ist mir klar)
Mit einem verbesserten Rollmechanismus will Goldman Sachs dieses Problem abmildern: Drohen Rollverluste von mehr 0,5 Prozent im nächstfälligen Future, wird in den fünften Monatskontrakt gerollt. Damit wären aktuell statt 17 Prozent Rollverlust nur gut drei Prozent zu erwarten. "Ganz vermeiden lassen sich Rollverluste allerdings auch mit dem besten Rollmechanismus nicht", sagt Fischer. Auf dieser Strategie basieren je drei Cap-Bonus- und Discountzertifikate sowie ein Papier ohne Laufzeitbeschränkung (ISIN DE000GS1TA18).
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 10:15   #276
ShortSqueeze
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
Standard

Sven,

das ist doch totale Volksverdummung.
Ich kann dir auch sofort beweisen warum:

Angenommen, der DE000GS1TA18 würde den Spotpreis abbilden mit 3% Rollverlust pro Jahr.
Dann würde ich sofort für 1 Mio den DE000GS1TA18 kaufen und für den gleichen Betrag Jan2010 Nymex Future Öl shorten der im Januar2010 fällig wird. Ich hätte dann unabhängig von der Ölpreisentwicklung völlig risikolos einen Reingewinn von 58.5 / 36.6 60% abzüglich 3% Rollkosten deines "Zauberzertifikates", also 57% gemacht, macht 570.000 Euro.

Wenn es ein Grundgesetz an der Börse gibt was immer gilt, dann das, daß es dort den Weihnachtsmann nicht gibt. Wenn du doch einen zu sehen glaubst ist es eine Verkleidung oder du hast einen Augenschaden.

Wenn du dir das bitte schriftlich geben lassen kannst von Goldman Sachs dann können wir gerne das oben genannte Geschäft durchziehen und anschließend Goldman Sachs verklagen weil die eben doch 60% Rollverlust haben werden ausser die können zaubern.
Wer weiss ob man GS in einem Jahr noch verklagen kann




Zitat:
Zitat von www.kitesven.de Beitrag anzeigen
ja das ist ja auch angekommen. danke

kennt sich jemand damit (ISIN DE000GS1TA18) aus? (emi-risko ist mir klar)
Mit einem verbesserten Rollmechanismus will Goldman Sachs dieses Problem abmildern: Drohen Rollverluste von mehr 0,5 Prozent im nächstfälligen Future, wird in den fünften Monatskontrakt gerollt. Damit wären aktuell statt 17 Prozent Rollverlust nur gut drei Prozent zu erwarten. "Ganz vermeiden lassen sich Rollverluste allerdings auch mit dem besten Rollmechanismus nicht", sagt Fischer. Auf dieser Strategie basieren je drei Cap-Bonus- und Discountzertifikate sowie ein Papier ohne Laufzeitbeschränkung (ISIN DE000GS1TA18).
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 10:22   #277
ShortSqueeze
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 6.496
Standard

hier die aktuellen Futurepreise
Spot Light Sweet Crude 36.8
Feb09 36.8
March09 43.5
April09 47.7
May09 50
Juli09 53.2
Jan10 58.7

übrigens kann man heute durchaus auf einen Bounce an den Aktienmärkten setzen. Ein paar Tage sollte es jetzt rauf gehen. Grund ist die Amtseinführung von Obama die bei den Amerikanern sicher ein diffuses "yes we can" Gefühl auslösen wird bevor die Realität wieder greift.


Geändert von ShortSqueeze (15.01.2009 um 10:32 Uhr)
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 10:43   #278
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
das ist doch totale Volksverdummung.
Ich kann dir auch sofort beweisen warum:
klingt logisch


Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
übrigens kann man heute durchaus auf einen Bounce an den Aktienmärkten setzen.
tjoa, nur wo?
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.2009, 11:52   #279
slackerfart
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Standard

Zitat:
Zitat von normal Beitrag anzeigen
ich werde morgen früh
deutsche, commerz und daimler
jeweils für 5k kaufen
hast du das damals (31.10.2008) echt gemacht?
g.c.
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Alt 15.01.2009, 13:05   #280
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
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Beiträge: 14.369
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Zitat:
Zitat von slackerfart Beitrag anzeigen
hast du das damals (31.10.2008) echt gemacht?
g.c.
die frage ist, was hat er damit gemacht?
wenn er nen vernünftigen stop nachgezogen hat, hat er überall schwer verdient
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten




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Stichworte
börse, dax


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