Dax unter 5000 Punkte?

[normal]

zitat:
Insgesamt hat Porsche also 74,1 Prozent der Anteile in der Hand. Weil aber auch das Land Niedersachsen gut 20 Prozent der Anteile besitzt, ist nur noch ein sehr kleiner Anteil von gut fünf Prozent überhaupt noch am Markt verfügbar. Nach Informationen aus dem Markt hatten Leerverkäufer aber zwölf bis 15 Prozent der VW-Anteile geliehen.

moment, so scheisse war ich garnicht in mathe......

wie kann ich den anteile über 100% an einer firma erwerben,
bzw. sie mir leihen??

es gibt ja silberzertifikate die das vorkommen von silber überschreiten
und würden da die anleger das silber fordern gäbe es ein problem

silber ist aber ein rohstoff und VW eine firma

[kitesven]

also ich habe das so verstanden (aber keinen wirklichen plan vom shorten, da muss ich mich noch einarbeiten)

die verkaufen eine aktie für z.b. 600 die sie gar nicht haben. dann fällt die auf 400 und sie kaufen die ein. die differenz ist der gewinn.
das nennt man leerverkauf.

nu haben aber mehr leerverkäufe (mit quasi geliehenen aktien) stattgefunden als nach der porsche bekanntmachung überhaupt aktien existent sind.

deswegen haben die fonds jetzt nen riesenproblem und müssen panikartig ihre depots glatt stellen. die haben heuer 15milliarden versenkt :O

aber das geld ist ja nicht weg, ein klein bischen davon ist jetzt bei mir

[kitesven]

Zitat von Sebastian_Kroll

Eine Daimler und Siemens sind heute im Depot gelandet, K+S auf kurzfristiger Basis

witzig daimler und k + s habe ich auch, aber da bin ich zu früh rein, die muss ich jetzt nen jahr liegen lassen ^^

[Bazzat]

Ich glaube es ist generell noch zu früh.
Die 3xxx vorne müsste noch kommen.
Habe mir vorsichtig ein paar Banken geholt. Mittelfristig ist das wohl in Ornung. Momentan nicht.

[Sebastian_Kroll]

@normal

Porsche 74,1 % (42,6 % an Stammaktien, 31,5 % über Optionen gesichert)
Niedersachsen gut 20 %
Streubesitz gut 5,7 %


Über die 31,5 % hat Porsche Optionen, die mit Banken abgeschlossen worden. Porsche sichert sich einen festen Kaufpreis und die Bank muss die Stücke am Fälligkeitstag zu dem vereinbarten Kurs liefern, dafür bekommt sie eine Optionsprämie.

In der Regel hat eine Bank die Stücke, verleiht diese dann z.b. an Hedgefonds weiter. Dafür bekommt Sie dann wieder eine Prämie. Die Hedgefonds hingegen verkaufen die Stücke(und hoffen durch fallende Kurse Gewinne zu machen) und müssen diese dann an einem bestimmten Tag an die Banken zurückliefern.
Diese 15 %, die Leerverkauft sind, gehören also zum großenteil zu den 31,5 % der durch Optionen gesicherten Stämme und einen minimaler Teil sicherlich auch zum Streubesitz.
Was passiert, wenn es in die falsche Richtung für die Leerverkäufer läuft, erleben wir seit ein paar Tagen. Durch die geringe Anzahl an Aktien schwankt der Kurs extrem und die Leerverkäufer müssen teilweise durch Druck der Banken um jeden Preis die Stücke kaufen!

Hoffe, es ist ein bisschen verständlich, habe es probiert, einfach zu beschreiben

[normal]

thx sven und andere

ich fliege demnächst (wochenende) für nur 6 monate weg

misst es hätten jetzt 12 sein können

anschliessend werde ich mich hier und anderswo einwenig reinlesen und

euch mit meinen fragen nerven

Wünsch euch noch viel erfolg.

Ein frohes Fest, guten Rutsch und frohe Ostern


@ sebastian : jetzt habe sogar ich das begriffen, noch drei lehrstunden und ich bin voll der profi

[ShortSqueeze]

Zitat von Bazzat

Ich glaube es ist generell noch zu früh.
Die 3xxx vorne müsste noch kommen.
Habe mir vorsichtig ein paar Banken geholt. Mittelfristig ist das wohl in Ornung. Momentan nicht.

ich war auch zwischendurch (zu früh) bullisch für Banken aber ich sehe jetzt Probleme für die Zukunft da die deutschen Banken, besonders die deutschen stark reguliert werden werden. Die Deutschen sind Weltmeister im regulieren und das werden sie jetzt (ob gerechtfertigt oder nicht) an den Banken auslassen.
Man sieht ja schon jetzt daß den anderen Banken (Frankreich etc.) mit weniger Auflagen geholfen wurde, in Deutschland mag das kein Manager annehmen.
Aber für einen kurzfristigen Rebound is sicher viel Platz (Commerzbank) nur ganz langfristig sehe ich in anderen Werten doch bessere Chancen. Oder Bankenwerte in USA, z.b. BAC.

[Sebastian_Kroll]

Zitat von normal

thx sven und andere

ich fliege demnächst (wochenende) für nur 6 monate weg

misst es hätten jetzt 12 sein können

anschliessend werde ich mich hier und anderswo einwenig reinlesen und

euch mit meinen fragen nerven

Wünsch euch noch viel erfolg.

Ein frohes Fest, guten Rutsch und frohe Ostern


@ sebastian : jetzt habe sogar ich das begriffen, noch drei lehrstunden und ich bin voll der profi

Habe da gerade noch ne Grafik beim Spiegel gefunden....

[Sebastian_Kroll]

@Sven

Schau Dir den Dow nach unserem Gespräch an

Euch noch nen schönen Abend, sollte morgen ja nen tiefgrüner Tag werden( oder VW mal zur Abwechslung Rot und somit dann beim Dax stillstand )

[kitesven]

Zitat von Sebastian_Kroll

@Sven

Schau Dir den Dow nach unserem Gespräch an

Euch noch nen schönen Abend, sollte morgen ja nen tiefgrüner Tag werden( oder VW mal zur Abwechslung Rot und somit dann beim Dax stillstand )

jau krass.
also ich mach morgen (wenn es denn stattfindet) erst das VW gezocke mit, und dann parke ich meine 178.- euro passend bis zum abendrennen bei VW bei... mal schaun bankenwerte???

oder so

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

ZB wieder short wie auch GBL. Öl, ES, ESTX alles long meiner Meinung nach da wartet ein 10-15% shortsqueeze.

hatte ich gestern geschrieben, ging noch heftiger zur Sache als ich dachte. Wahrscheinlich gehts aber noch weiter rauf werde also nur höchstens 1/4 der Positionen von gestern glattstellen (wär schön wenn ich den VW Dreck auch wieder los werde).
Bovespa mein heimlicher Anlagefavorit für lange Frist +13% heute.
Denke mal wir sehen jetzt eine fette Bearmarketrally, nochmal +10-15% sind locker drin.
Ich bleibe long CL, Eur, ESTX50, weiter short GBL + ZB.

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

(wär schön wenn ich den VW Dreck auch wieder los werde).

machen wir wie heute, ja? ich nehms dir vormittags ab und abends kaufste es wieder auf! selbe konditionen wie heute! ja?

[Sebastian_Kroll]

Zitat von www.kitesven.de

jau krass.
also ich mach morgen (wenn es denn stattfindet) erst das VW gezocke mit, und dann parke ich meine 178.- euro passend bis zum abendrennen bei VW bei... mal schaun bankenwerte???

oder so

Moin Moin,

da kam doch heute Nacht folgende Meldung über den Ticker!

EILMELDUNG! Gewichtung von VW Aktie in Indizes gekappt

Wie heute Abend sowohl der Indexbetreiber Stoxx als auch die Deutsche Börse AG bekanntgaben, wird die Gewichtung der VW Aktie sowohl in den Indizes der Stoxx Gruppe (u.a. EuroStoxx50) wie auch im deutschen Auswahlindex DAX in Zukunft begrenzt. Aufgrund von Schieflagen einiger Hedgefonds, die über so genannte Leerverkäufe auf fallende Kurse bei Volkswagen (News/Aktienkurs) spekuliert hatten und sich nun zu jedem Preis mit der Aktie eindecken mussten, lag der Kurs der VW Aktie im heutigen Tagesverlauf teilweise bei über 1.000 Euro, wodurch die Gewichtung von VW im DAX am Ende des heutigen Handelstages bei 27% lag.

Wie die Deutsche Börse AG nun am Abend mitteilte, wird die Gewichtung der VW Aktie im DAX ab dem kommenden Montag, dem 3. November 2008, auf maximal 10% gekappt. Mit dieser Kappung ändern sich dann auch die Gewichte der übrigen DAX-Mitglieder. Grundlage für diese Neuberechung werden nach Aangaben der Deutschen Börse AG die Xetra-Schlusskurse am kommenden Freitag, dem 31. Oktober 2008, sein. Der nächste reguläre Termin für die Indexanpassung ist der 22. Dezember 2008.

Bei diesem Schritt handele es sich um eine außerordentliche Maßnahme im Rahmen des Index-Leitfadens, begründete die Deutsche Börse AG ihren Schritt.

----

Dir viel Erfolg heute Sven, und verbrenn Dir nicht die Finger mit VW

[Sebastian_Kroll]

Zitat von Sebastian_Kroll

Dir viel Erfolg heute Sven, und verbrenn Dir nicht die Finger mit VW

So, ich habe gerade vorischtshalbar mal ein paar VW gekauft, um meine Shortposition bei mehr oder weniger einem kleinen Minus zu schließen
Schaue da dann doch lieber von der Seitenlinie zu, gibt ja genug andere Spielfelder!

[switch]

29.10.2008 07:45

STUTTGART (dpa-AFX) - Porsche will weitere Turbulenzen des
VW-Kurses verhindern und deshalb Volkswagen-Aktien auf den
Markt bringen. Wie das Unternehmen am Mittwoch in Stuttgart mitteilte, sollen je
nach Marktlage Kurssicherungsgeschäfte in Höhe von bis zu fünf Prozent der
VW-Stammaktien aufgelöst werden. ...



Kann man nicht eventuell an der Börse nebenbei einen Pokertisch aufstellen und Optionen auf die Blätter rausbegen. Dann könnten die Hedger dort spielen..

[kitesven]

Zitat von Sebastian_Kroll

So, ich habe gerade vorischtshalbar mal ein paar VW gekauft, um meine Shortposition bei mehr oder weniger einem kleinen Minus zu schließen
Schaue da dann doch lieber von der Seitenlinie zu, gibt ja genug andere Spielfelder!

jau, ich bin auch raus.
hat sich bischen gelohnt, die letzten 30 minuten, aber das wird mir jetzt auch zu heiß

[phen]

guten morgen!

heute sieht es ja freundlich aus. wer geht von einer bärenmarktrally aus? das wäre dann doch eine kurzfristige erholung in einer eigentlich schlechten zeit oder? ich hab die ganzen vokabeln noch nicht so drauf. woher kommt eigentlich das bullen/bären ding? ich kenne nur die skulpturen in frankfurt vor der börse

[kitesven]

hm...
also irgendwie ist heut nicht mein tag.
ich geh jetzt mit 10!.- gesamtgewinn nach hause
das sah heute vormittag schon mal besser aus.

obwohl, ich habe kein geld verloren, also doch ein guter tag
für mich ist jetzt börsenschluss

[Sebastian_Kroll]

Zitat von www.kitesven.de

hm...
also irgendwie ist heut nicht mein tag.
ich geh jetzt mit 10!.- gesamtgewinn nach hause
das sah heute vormittag schon mal besser aus.

obwohl, ich habe kein geld verloren, also doch ein guter tag
für mich ist jetzt börsenschluss

Du arbeitest aber schon noch, oder

[kitesven]

Zitat von Sebastian_Kroll

Du arbeitest aber schon noch, oder

ich habe doch nen bürojob
und außerdem 90 überstunden
also... HATTE 90 überstunden

wobei ich ja auch nachts arbeiten kann, ich brauch ja bloß nen pc. felxible arbeitszeit usw. weißte.

[ShortSqueeze]

Zitat von ShortSqueeze

Euro is momentan long mit Kursziel 1.30 meiner Meinung nach weil er sein neues Verkaufssignal heute negiert hat. ZB wieder short wie auch GBL. Öl, ES, ESTX alles long meiner Meinung nach da wartet ein 10-15% shortsqueeze.

ES, ESTX jetzt 15% im Plus seit meiner Prognos, Öl 8%, Euro von 1,25 auf 1,30 gestiegen. ZB und GBL hat sich nicht viel getan, hab den short gecovert.

Perfekt auch der Fdax short gegen Indexschwergewichte long ex VW war der HAMMER. Auf den Trade bin ich besonders stolz da mit extrem geringen Risiko und fast 100% Chance. Bin ich jetzt flat.

Waren meine besten 2 Tage ever bislang, mal schauen wie sie endet.
VW bekomm ich noch die 200, wetten ?

Viele Grüße an die Zocker,

Philipp

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

E
VW bekomm ich noch die 200, wetten ?

Viele Grüße an die Zocker,

Philipp

glaub ich auch, frag sich nur wann

gruß zurück

[ShortSqueeze]

hab schon wieder eine Trading-Idee VW betreffend:

Porsche will ja in grenzenloser Großzügigkeit 5% VW wieder zurückführen um den Free Float zu vergrößern.
Meines Erachtens ein schwerer Fehler von Porsche auch wenn der dadurch entstehende Kursgewinn gestern die Porsche-Aktie um 37% nach oben gehebelt hat und heute wahrscheinlich nochmal kräftig rauf.
Grund ist daß mit der Vereinahmung der damit verbundenen Kursgewinne endgültig Tatsachen bez. Marktmanipulation und Insiderhandel geschaffen wurden. Dies macht Platz frei für Schadensersatzforderungen von Hedgefonds in der Höhe von ca. 30 Milliarden Euro.
Mit im Boot der Klagenden wahrscheinlich die Milliardenverlierer der letzten Woche Goldman Sachs, Morgan Stanley und Deutsche Bank.

Zum Vergleich: Marktkapitalisierung von Porsche sind 6 Milliarden.
Logischer Trade:
Short Porsche mit Kursziel <10 Euro. Braucht man langen Atem. Interessant wären diesmal neben direktem Short auch weit aus dem Geld liegende Puts mit sehr langer Laufzeit, ich werd mal schauen was da in Frage kommt, wird schwierig wegen der hohen impl. Vola. Da kann man aber viele 100% machen wenn die Idee richtig ist von mir daß Porsche damit nicht davonkommt. Den Anstieg der VW Aktie im Dax und die damit verbundene Kursmanipulation ist historisch einmalig und eine Bewertung schwierig. Ein sogenanntes "Black Swan Event".

[ShortSqueeze]

so bin jetzt direkt Aktien-short Porsche 66.5 bis ich einen schönen Put gefunden hab.

[kitesven]

ich mach heut in banken, sieht gut aus
(wobei ich mich gerade ärger, heut morgen das VW rennen nicht mitgemacht zu haben, aber das ist mir echt zu heiß geworden ^^

wie und wo shortest du eigentlich?
mein flatex kann das nicht

[ShortSqueeze]

Zitat von www.kitesven.de

wie und wo shortest du eigentlich?
mein flatex kann das nicht

kein Problem bei Interactive Brokers. Wenn ich auf den Bid klicke dauert es in der Regel nur ein paar Sekunden bis die Shares zur Ausleihe gefunden wurden und bekomme dann einen Fill sofern mein Limit noch passt. Wie das technisch intern genau bei IB abläuft weiss ich nicht. Die Gebühren für den Short sind vernachlässigbar.
Leider gibt es keine guten Puts, impl. Vola überall über 30%, alle zu teuer.
Wahrscheinlich werd ich zusätzlich noch short Calls gehen aber da muss ich erst abwarten bis der Kurs eindeutig ins Rutschen kommt.

[Bazzat]

Dax über 5.000, Mitgrund: Berichtssaison läuft bislang gut))
Was für ein Wunder)) Manchmal kann Börse auch einfältig sein. Die nächste im Januar wird eher schrecklich?

[ShortSqueeze]

Zitat von phen

russland ist mir irgendwie immer suspekt, aber sonst sehe ich das auch so.

übrigens war genau der russische ETF der einsame Sieger in meiner ETF-Liste, ist ab dem Zeitpunkt meines Posts um satte 38% gestiegen.

[kitesven]

Deutsche Bank +17,27%
Commerzbank +10,89%
Deutsche Postbank +11,44%


wollt ich nur mal sagen

[normal]

Zitat von www.kitesven.de

Deutsche Bank +17,27%
Commerzbank +10,89%
Deutsche Postbank +11,44%


wollt ich nur mal sagen

ich werde morgen früh

deutsche, commerz und daimler

jeweils für 5k kaufen

mein normaler deutsche bank online-trader will das nicht zulassen.
zu hohe risikoklasse???
haha, ich habe noch 150 metabox und andere dort liegen
also gehe ich persönlich zur bank

habt ihr eine empfehlung was kosten/geschwindigkeit usw. betrifft

[kitesven]

Zitat von normal

ich werde morgen früh

deutsche, commerz und daimler

jeweils für 5k kaufen

mein normaler deutsche bank online-trader will das nicht zulassen.
zu hohe risikoklasse???
haha, ich habe noch 150 metabox und andere dort liegen
also gehe ich persönlich zur bank

habt ihr eine empfehlung was kosten/geschwindigkeit usw. betrifft

www.flatex.de

bin sehr zufrieden

auch mit dem heutigen tag und den banken

daimler würd ICH lassen. lieber postbank dabei (meine meinung)
wobei ich glaube das das mit den banken morgen ne heiße sache wird, ich werd auf jeden fall erst um 8.05 uhr kaufen (oder auch nicht)

übrigens: http://www.boersen-zeitung.de/index....sicht=kalender
(danke sebastian )

[Sebastian_Kroll]

Zitat von www.kitesven.de

www.flatex.de

bin sehr zufrieden

auch mit dem heutigen tag und den banken

daimler würd ICH lassen. lieber postbank dabei (meine meinung)

Moin Sven, wenn er auch noch die Postbank nehmen würde, wäre er ziemlich auf die Finanzbranche fixiert! Ob das so pralle ist?
Eine kleine Streuung über die Branchen ist nicht schlecht.
Ob es dann nun eine Daimler ist, eine BASF oder z.b. auch eine Siemens, muss man dann natürlich überlegen. Günstig sind viele Werte aktuell! Bei einer längerfristigen Anlage sollten die Werte alle recht gut abschneiden.

@normal

Hast sicher mal einen WPHG bei der Bank ausgefüllt, der dann mal aktualisiert werden sollte auch deine Risikoklasse. Grundsätzlich kann dein Berater aber auch, mit einem ausdrücklichen Wunsch und entsprechender Notiz, Aktien für dich kaufen! Auch wenn die Risikoklasse nicht passt.Empfehlen darf er Dir nur nichts, was über deiner Risikoklasse liegt.

[ShortSqueeze]

Zitat von normal

ich werde morgen früh
deutsche, commerz und daimler
jeweils für 5k kaufen

ich würde in deinem Fall gar keine Einzelwerte sondern einen Dax-ETF kaufen thesaurierend. Zumindest wenn du eine Langfristanlage planst, alles andere ist Zocken.

[901red]

... hatte den eindruck, dass es ihm doch auch um zocken ging, kurzfristig an den enormen sprüngen wie bspw deutsche bank partizipieren halt...

o.

[kitesven]

Zitat von ShortSqueeze

ich würde in deinem Fall gar keine Einzelwerte sondern einen Dax-ETF kaufen thesaurierend. Zumindest wenn du eine Langfristanlage planst, alles andere ist Zocken.

hatte ich auch den eindruck, wie 901red

[kitesven]

Zitat von Sebastian_Kroll

Moin Sven, wenn er auch noch die Postbank nehmen würde, wäre er ziemlich auf die Finanzbranche fixiert! Ob das so pralle ist?

wenn heut drauf ZOCKEN will, nicht unbedingt.

wobei ich grade gelesen habe "Post-Chef Appel rechnet auch in Asien mit einem Abschwung"

sicher ist bei einigen leuten im kopf da son zusammenhang zur postbank

[Bazzat]

Ich finde mittelfristig die Banken besser ( reizvoller) , die so richtig gebeutelt wurden.
Commerz, Hypo, Fortis, Arreal......
Es kann sein das einzelne Titel davon noch weiter verlieren, aber die Chancen in den nächsten Jahren nach oben sind 5-20 Fach.

[ShortSqueeze]

Zitat von 901red

... hatte den eindruck, dass es ihm doch auch um zocken ging, kurzfristig an den enormen sprüngen wie bspw deutsche bank partizipieren halt...
o.

es gibt übrigens einige neue "Problemfelder" die vielleicht demnächst vom Markt fokussiert werden.
Da ist zum Beispiel der ansteigende Spread zwischen Staatsanleihen innerhalb der Eurozone. Man vergleiche mal Italien und Deutschland. Man kann nur den Schluss ziehen daß der Markt beginnt der Bonität einiger Euroländer zu misstrauen. Der Euroraum wird nicht mehr als Einheit betrachtet sondern seperiert. Das ist interessant weil das ja die Zerschlagung der Eurozone bedeuten würde. Ganz offensichtlich wird diese Möglichkeit von diesen Marktteilnehmern gespielt.

Dann ist da das Dauerloch Ungarn mit den zig Milliarden in Yen-Krediten etc.
Dazu passt auch der wieder stark fallende Euro gegen Yen heute morgen, daß die Probleme wohl immer noch nicht ausgestanden sind.

Also Eitel Sonnenschein sieht wirklich anders aus...

[kitesven]

Zitat von Bazzat

Ich finde mittelfristig die Banken besser ( reizvoller) , die so richtig gebeutelt wurden.
Commerz, Hypo, Fortis, Arreal......
Es kann sein das einzelne Titel davon noch weiter verlieren, aber die Chancen in den nächsten Jahren nach oben sind 5-20 Fach.

ist ja alles rot

ich dachte ja, ich mach heut ma nen "comerz", aber ich glaub ich leg mich wieder hin (hier ist feiertag) bis sich das beruhig hat.
kann mich jemand bei steigenden kursen wecken bitte? *gähn*

[901red]

Zitat von ShortSqueeze

es gibt übrigens einige neue "Problemfelder" die vielleicht demnächst vom Markt fokussiert werden.
Da ist zum Beispiel der ansteigende Spread zwischen Staatsanleihen innerhalb der Eurozone. Man vergleiche mal Italien und Deutschland. Man kann nur den Schluss ziehen daß der Markt beginnt der Bonität einiger Euroländer zu misstrauen. Der Euroraum wird nicht mehr als Einheit betrachtet sondern seperiert. Das ist interessant weil das ja die Zerschlagung der Eurozone bedeuten würde. Ganz offensichtlich wird diese Möglichkeit von diesen Marktteilnehmern gespielt.

Dann ist da das Dauerloch Ungarn mit den zig Milliarden in Yen-Krediten etc.
Dazu passt auch der wieder stark fallende Euro gegen Yen heute morgen, daß die Probleme wohl immer noch nicht ausgestanden sind.

Also Eitel Sonnenschein sieht wirklich anders aus...

guter punkt!

zocken ist auch nicht meins, einzig premiere aktie, damit zocke ich seit einem jahr immer wieder mal sehr gerne, wie auch aktuell

bzgl. solidität: jemand einen ETF tipps / einschätzung? (DBX1DA?)
grüße
o