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Alt 26.07.2013, 22:14   #1
NOBBY
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Standard überwachungsstaat ??

Mal ehrlich.... würdet Ihr euch das wünschen?
Haben die einen an der Murmel?
Die kaufen auf Steuerzahlers Kosten Programmlizenzen ein, damit wir Grundgestzwidrig abgelauscht werden (könnten).

Selbstverständlich müssen wir erst einmal das Gegenteil beweisen.

Bis dahin gelten diejenigen, welch ein Problem damit haben als Phobiker.
Das die USA und GB uns sowieso abhören...das ist eh irgendwie nicht zu vermeiden.
Profalla und Frau Merkel waren selbstverständlich stets um maximale Transparenz bemüht..

Ich fühle mich nicht nur verfolgt, sondern auch noch verarscht!!!!!

Findet Ihr das ok?
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Alt 26.07.2013, 22:57   #2
NOBBY
auf Forenurlaub
 
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Beiträge: 1.496
Standard

Ich beziehe mich auf einen Bericht von WDR5.
Da hat es wortlautgemäss UNSERE Regierung tatsächlich fertig gebracht, eine SPY Software anzumieten, welche in der Lage ist jeglichen Datenverkehr in D-Land abzugreifen.

Was soll ich davon halten?
Wer ist krank?
Wir??? oder Unsere Regierung.?

Wählen wir diese Vögel eigentlich,damit wir im nachhinein durch Grundgesetzwidrige Methoden kriminalisiert werden können, wenn wir nicht meinungskonform sind?
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Alt 27.07.2013, 06:09   #3
john22
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Standard lol

das is in d normal weisst doch wir muessen immer wissen was ihm macht
so haben die euch unter controle un was ned under controle haben wird endweder eigelocht oder ab gecknallt deutchland war un ist ein hitler land
der wolte auch ales wissen und under controlle haben un haben se ned gespurt
dan warste fix weg vom Fenster
john22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2013, 06:39   #4
kiteloopfreaks.de
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Standard

Zitat:
Zitat von john22 Beitrag anzeigen
das is in d normal weisst doch wir muessen immer wissen was ihm macht
so haben die euch unter controle un was ned under controle haben wird endweder eigelocht oder ab gecknallt deutchland war un ist ein hitler land
der wolte auch ales wissen und under controlle haben un haben se ned gespurt
dan warste fix weg vom Fenster
ach soooooo und in UK wird gar nix überwacht??? Wieviele Cams hat London Ich glaub man kann jeden Winkel in London einsehen.
Ich glaub UK ist da deutlich weiter als D

Man kann halt nicht alles haben. Wieviele Anschläge sind in Europa kurz vor der Ausführung vereitelt worden? Und wieso wohl ?

Man kann immer schön schreien solange man selber nicht betroffen ist. Und wenn es das erste mal richtig knallt in einer deutschen Großstadt werden noch ganz andere Maßnahmen durch gezogen.
Und wenn wer dabei selber betroffen ist, weil er dabei ein Familienmitglied verloren hat, sieht man die Sache auf einmal ganz anders.

Wenn jeder in D seine DNA abgeben würde, wären wohl ein ganzer Stall von Kinderfickern sofort von der Strasse, so als Beispiel.
Aber dann schreien alle das ihre DNA keinen was an geht.
Eltern von betroffenen Kindern wären sofort dabei.

Aber sowas wird nicht kommen, da ja in den hohen Etagen dann evtl. selber bestimmte Leute auffliegen würden.

Und mal ehrlich, mir ist latte wenn wer weiß auf welchen HP, was in den Mails steht, was ich für ein Auto fahre etc. Wenn mir dafür keiner meinen Arsch wegbommt.
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Alt 27.07.2013, 08:05   #5
pankite
Sioux
 
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Ort: Konstanz
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Standard Wer?

Die Frage ist wer überwacht den Ueberwachungsstaat und reduziert ihn jeweils wieder auf ein angemessenes Mass zurück? Wer erlässt Gesetzte und hebt sie auch wieder auf, respektive reduziert die Anzahl auf eine gesellschaftskonforme Menge? Wer streicht ganze Gesetzestexte ersatzlos raus? Wer reduziert den Staat und die Anzahl der Staatsangestellten? Wer sorgt für Ausgleich und Ausgewogenheit? Die Rechtler, Staatangestellten und Politiker sind es sicher nicht!


Geändert von pankite (16.11.2013 um 00:51 Uhr)
pankite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2013, 08:59   #6
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de Beitrag anzeigen
Wenn jeder in D seine DNA abgeben würde, wären wohl ein ganzer Stall von Kinderfickern sofort von der Strasse, so als Beispiel.
Aber dann schreien alle das ihre DNA keinen was an geht.
Eltern von betroffenen Kindern wären sofort dabei.
ist ein gutes Beispiel und hab ich mir auch schon mal gedacht. Ich würde sogar weitergehen und vermuten, daß dann auch die zukünftigen Straftaten in diesem Bereich um >50% abnehmen würden, da die Aufdeckung ja fast 100% sicher ist.

Es zeigt einfach, daß man es sich mit der Ablehnung und schwarz weiss malerei sehr einfach machen kann. Die am lautesten aufkreischen wenns um staatliche Überwachung etc. geht sind die, die am meisten in Facebook etc. posten. Siehe Piraten etc.
Der Staat hat auch eine Schutzfunktion die er nur durch ein Mindestmass an Überwachung auch realisieren kann. Wo man die Grenze zieht ist natürlich die berechtigte Frage.
Frag mich auch wie sich die öffentliche Meinung ändert wenn die Islamisten irgendwo in DE mal was hochgehen lassen. Kann mir gut vorstellen, daß die Amis, auch wenn die das vorher wissen die Deutschen da auflaufen lassen werden.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2013, 12:03   #7
NOBBY
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
ist ein gutes Beispiel und hab ich mir auch schon mal gedacht. Ich würde sogar weitergehen und vermuten, daß dann auch die zukünftigen Straftaten in diesem Bereich um >50% abnehmen würden, da die Aufdeckung ja fast 100% sicher ist.

Es zeigt einfach, daß man es sich mit der Ablehnung und schwarz weiss malerei sehr einfach machen kann. Die am lautesten aufkreischen wenns um staatliche Überwachung etc. geht sind die, die am meisten in Facebook etc. posten. Siehe Piraten etc.
Der Staat hat auch eine Schutzfunktion die er nur durch ein Mindestmass an Überwachung auch realisieren kann. Wo man die Grenze zieht ist natürlich die berechtigte Frage.
Frag mich auch wie sich die öffentliche Meinung ändert wenn die Islamisten irgendwo in DE mal was hochgehen lassen. Kann mir gut vorstellen, daß die Amis, auch wenn die das vorher wissen die Deutschen da auflaufen lassen werden.
Shorty!!! Man kann es sich natürlich auch andersherum sehr einfach machen, indem man behauptet, dass der Zweck dieser Massenhaften Überwachung, die Mittel heiligt. Es ist nur so, dass wir, wenn wir so
etwas duldend akzeptieren, dafür verantwortlich sein werden, dass Unseren Kindern evtl. Chancen verbaut werden!!
Wo führt es hin?
Was steht im Grundgesetz?
Sollten wir nicht mal langsam wieder zu normalen Verhältnissen zurückkehren?
Wenn Islamisten oder sonst ein Terroridiot einen Anschlag plant, dann wird er das tuen...ohne uns zu fragen.
Das ist kein Grund, eine gesamte Nation abzuhören.
Ich bestehe auf mein RECHT.
Und wenn ich das nicht tuen würde, dann würden die UNS langmachen!
Und zwar sehr LANG, wenn das alles niemanden interessiert, dann gehen hier sehr bald ALLE Menschenrechte den Bach runter!
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Alt 27.07.2013, 16:22   #8
NOBBY
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Registriert seit: 03/2003
Beiträge: 1.496
Standard

Kurzum...Ich möchte gefragt werden, ob solche Eingriffe in meine Privatsphäre für mich OK sind.

Wer über Unseren Kopf hinweg entscheidet...Der hat keine Stimmen verdient.

WIR alle sind die REGIERUNG!
Das sollten sich einige mal wieder bewusst machen!
NOBBY ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2013, 17:04   #9
john22
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Standard gg

denke mal das ihr es ned grad gut finden wuerdet wenn ihr nachts mit freudin dan seit un euch schaut jemand da bei zu. un was die rechte angeht jeder kennt es nur die reichen beckommen recht der kleine nimals. un zum thema ueberwachung in uk mag sein das die das in london machen hier aber ned ich lab aufem land ggkein cctv un keine web cam
john22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2013, 20:32   #10
der_froschkönig
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Standard an die verharmloser..

für mich zählt:

- man entscheidet nicht selber, ob man was zu verbergen hat. das tuen leider ganz andere Leute. diese Leute wechseln, machmal sie selber, manchmal ihre Ansichten.

- ich male mir lieber nicht aus, was in zehn oder zwanzig jahren möglich ist, wenn man sich anschaut, was jetzt schon so geht und man diese kräfte weiterwerkeln lässt.

- und wer in der lage ist zu lesen, kann meist auch schreiben - ergo umschreiben. wenn einer dem system auf dem kieker liegt, kann sich das system die vorgeschichte so hinbiegen, bis es passt.

- der fall mollath um 10 jahre in der zukunft nach vorne verschoben würde da schon wieder ganz anders aussehen... da würde keiner mehr was von gelesen oder gehört haben... und wie oft das vllt schon passiert ist?
der_froschkönig ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2013, 21:59   #11
nnx
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Standard

Ich, Vater von zwei Töchtern würde befürworten das jedem Neugeborenen eine DNA-Probe abgenommen wird. Warum? Ganz einfach.

Keiner von diesem absolut kranken Abschaum von Kindervergewaltigern würde verschwinden können. Jeder Tag den diese Kreaturen frei herumlaufen dürfen/können ist ein Schlag ins Gesicht der Betroffenen.
Jeder dieser ...mir gehen die Worte aus... gehört in den Knast. Die Jungs da drin sind sich wenigstens darin einig, wie man mit solchen Monstern umzugehen hat.

Und kommt mir nicht mit es ist mein RECHT das keiner weiß was ich mache. Den Staat interessiert nicht auf welchen Pornoseiten man surft oder wie ich grad eine Affäre klar mache oder was für ein Sextoy grad in meinen Warenkorb gewandert ist, solange sich alles im gesetzlichen Rahmen befindet.

Ich stehe unglaublich auf meine mir vom GG zugesicherten Rechte aber zum Wohle der Sicherheit meiner Familie, mir und anderer rechtschaffender Menschen, habe ich als sozial erzogener Mensch kein Problem damit ein Teil meiner Rechte und Freiheit dem Allgemeinwohl zur Verfügung zu stellen.
Es beschneidet mich schließlich in keinster Weise.

Was haben denn die Grundgesetzpocher für eine Angst? Wo erlebt ihr Einschränkungen? Was könnt ihr nicht tun, nur weil ein Computer eure Mails nach verdächtigen Worten absucht?

Ich habs hier in Oase schonmal geschrieben. Typisch deutsche Doppelmoral. Wo ich bin ist Vorn.
Die selben Leute die neben Flughäfen bauen und dann wirtschaftlich wichtige Erweiterungen per Richterspruch verbieten lassen, nur weil sie Lärm befürchten.
Oder Leute die neben Kindergärten bauen und den Lärm verbieten lassen wollen.
Oder Leute die mit ihren Kindern bei roter Flagge schwimmen gehen, weil der gute Deutsche hat ja Urlaub und da ist es sein RECHT SEIN Meer zu nutzen...

Affentanz...

Und davon abgesehen...Kleiner Exkurs: 90% der Ufosichtungen in den 80iger und 90iger Jahren in Amiland gingen auf den F117 zurück. Die Amis hatten es geschafft dieses Flugzeug mehr als 20 Jahre geheim zu halten. ZWANZIG Jahre...
Und ihr denkt die würden uns nur mit nem Computer abhören...
Ich halte nix von Verschwörungstheorien aber ich wäre nicht weiter verwundert wenn in 10 Jahren rauskommt, dass die im Jahre 2013 aus dem Weltall anhand eines Furzes analysieren konnten, was wir 3 Tage vorher gegessen haben und wie der Koch hieß.

Also chillen und noch ne Runde kiten gehen. Diesen FAKT haltet ihr eh nicht mehr auf. Schon garnicht der Deutsche. Der kriegt ja nichtmal ne Demo hin, wenn der Sprit über 1,70 geht.
Nur einmal haben sich ein paar Fanatiker bewegt. Als es darum ging die Atomkraft abzuschaffen...
Jut jemacht Jungs...Da geht der nächste Teil meines Lohnes dahin....
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Alt 27.07.2013, 22:30   #12
kiteloopfreaks.de
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Fakt ist ohne Amis hätte es längst schon heftig geknallt.

Es sind x Anschläge verhindert worden die durch unser Staatsmacht mich verhindert worden wäre weil sie sich an bestehende Regeln halten.

Da Aufschrei in D wird erst dann gross wenn in der ersten grossen Stadt die ersten 50- 150 ihr Leben lassen.

Dann ändert sich endlich in D auch so einiges was Terror und Kriminallität angeht.

Und sicher ist, es wird kommen das es fett knallt.

Dann holen wir das Thema nochmal hoch

Schade das es erst knallen muss, schade das noch hunderte Kinder und Frauen misshandelt werden müssen bis auch der letzte Körnerfresser mal das Maul hält.

Wenn Kinder von Politikern missbraucht würden wäre es längst anders.
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Alt 27.07.2013, 22:40   #13
NOBBY
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nnx!

Das sind sehr interessante Ansichten, auf die ich hier leider nicht in der gebotenen Weise eingehen kann.
Ich wünsche Dir und Deinen Töchtern selbstverständlich viel Glück im Leben.
Jetzt weiß ich wenigstens, warum wir ALLE überwacht werden müssen.

Diese in meinen Augen unsinnige Rechtfertigung deinerseits, ist es, die uns normal sterbliche zu VERDÄCHTIGEN POTENTIELLEN STRAFTÄTERN macht.

Ich überlege mir, während ich etwas schreibe, dass ich eventuell anecken könnte. Und ich habe auch ein kleines Kind.....

Nur Eines will ich nicht!
Das man mich kontrolliert und mundtot macht.

Alleine die Tatsache, dass ich mir in der BRD Sorgen machen muss, ob das, was ich von mir gebe, strafrelevant ist .....macht mir Sorgen!
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Alt 27.07.2013, 22:44   #14
NOBBY
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Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de Beitrag anzeigen
Fakt ist ohne Amis hätte es längst schon heftig geknallt.

Es sind x Anschläge verhindert worden die durch unser Staatsmacht mich verhindert worden wäre weil sie sich an bestehende Regeln halten.

Da Aufschrei in D wird erst dann gross wenn in der ersten grossen Stadt die ersten 50- 150 ihr Leben lassen.

Dann ändert sich endlich in D auch so einiges was Terror und Kriminallität angeht.

Und sicher ist, es wird kommen das es fett knallt.

Dann holen wir das Thema nochmal hoch

Schade das es erst knallen muss, schade das noch hunderte Kinder und Frauen misshandelt werden müssen bis auch der letzte Körnerfresser mal das Maul hält.

Wenn Kinder von Politikern missbraucht würden wäre es längst anders.
Aber sonst bist Du noch frisch im Hirn????????????
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Alt 28.07.2013, 00:07   #15
nnx
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Zitat:
Zitat von NOBBY Beitrag anzeigen
nnx!

Das sind sehr interessante Ansichten, auf die ich hier leider nicht in der gebotenen Weise eingehen kann.
Ich wünsche Dir und Deinen Töchtern selbstverständlich viel Glück im Leben.
Jetzt weiß ich wenigstens, warum wir ALLE überwacht werden müssen.

Diese in meinen Augen unsinnige Rechtfertigung deinerseits, ist es, die uns normal sterbliche zu VERDÄCHTIGEN POTENTIELLEN STRAFTÄTERN macht.

Ich überlege mir, während ich etwas schreibe, dass ich eventuell anecken könnte. Und ich habe auch ein kleines Kind.....

Nur Eines will ich nicht!
Das man mich kontrolliert und mundtot macht.

Alleine die Tatsache, dass ich mir in der BRD Sorgen machen muss, ob das, was ich von mir gebe, strafrelevant ist .....macht mir Sorgen!
Mit anderen Worten dir fehlen fundierte Argumente? Oder warum kannst du auf meine Aussagen nicht in angemessener Weise eingehen?
Hast du "Die Jury" gelesen oder gesehen? Erinnerst du dich an das Abschlussplädoyer des Anwalts?
Wenn so etwas DEINEM Kind angetan wurde, will ich dich als Vater erleben. Ich wette du wärst wie alle anderen Väter dieser Welt darauf angewiesen, dass dein Arzt dich halbtod spritzt und die Polizei den Täter schneller findet als du selbst.
Ich wünsche dir, mir und allen anderen Familie, dass uns und unseren Kindern so etwas NIE passieren wird aber wenn es passiert will ich verdammt nochmal Gerechtigkeit!

Das Problem an einem Straftäter ist, dass man erst weiß wer der Täter ist, wenn er die Tat begangen hat und da die Menschheit durch die Medien immer mehr abstumpft, ist der grundsätzliche Unschuldsgedanke heutzutage meiner Meinung nach nicht mehr anwendbar.
Womit haben denn die Geheimdienste zu kämpfen? Doch nicht mit dem 08/15 Straftäter der zu blöd ist seine Tat geheim zu halten.
Nein! Sie kämpfen mit Schläfern. Typen wie du und ich. Mitunter hoch studierte Leute mit gefestigtem familären Hintergrund die plötzlich irgendwo eine Bombe platzieren. Wie willst du so jemanden finden ohne eine flächendeckende Überwachung?

Und bitte, nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Mundtod wirst du nicht gemacht. Allerdings muss man wie in JEDEM Rechtsstaat ein bisschen seinen Kopf anstrengen, wenn ich öffentlich meine Meinung äußere. Ist sie nicht mehr mit dem GG in Einklang zu bringen, ist sie zu Recht strafrechtlich zu ahnden. Sonst könnte dir jeder mit "Heil Hitler" entgegen treten und zum Mord an dir aufrufen.
Also ich finds gut, dass so etwas nicht geduldet wird.

Und der Kiteloopfreak hat vollkommen Recht. Auch wenn das viele nicht schön finden aber ohne Amerika und ihre Überwachung hätten wir alle ein gewaltiges Problem.
Glaubs oder lass es aber lass mal den Untersuchungsausschuss noch 1 bis 2 Monate Zeit und du wirst sehen, dass sich Deutschland und viele andere Industriestaaten seit Jahren bei den Amis bedienen.

Aber wenns dich tröstet: Mein Vater ist Rechtsanwalt und sieht die Sache genau wie du. Keiner darf unter Generalverdacht gestellt werden...bla und blub...ich sage die Menschheit ist krank genug um beobachtet zu werden!
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Alt 28.07.2013, 00:25   #16
beholder5
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Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de Beitrag anzeigen
Fakt ist ohne Amis hätte es längst schon heftig geknallt...
Wenn du nicht nur deine Tageszeitung, sondern auch unabhängigere kritischere Quellen zu Rate ziehen würdest, dann wüsstest du, dass es WEGEN den Amis in der Vergangenheit an verschiedenen Stellen schon längst heftig geknallt hat!

Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de
...Wieviele Anschläge sind in Europa kurz vor der Ausführung vereitelt worden? ...
Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de
...
Es sind x Anschläge verhindert worden die durch unser Staatsmacht mich verhindert worden wäre weil sie sich an bestehende Regeln halten.
..
Dir (und vielen anderen) kann man wirklich alles erzählen, oder?
Bist du schonmal auf die Idee gekommen, dass man uns das Blaue vom Himmel runter erzählen kann, so lange niemand in der Lage ist, solche Behauptungen tatsächlich auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen (ganz zu schweigen von der Anzahl der (angeblich) verhinderten Anschläge)?
Kannst du dir grundsätzlich vorstellen, dass Behauptungen aufgestellt werden, um ein bestimmtes Tun und Handeln zu rechtfertigen und als essentiell wichtig darzustellen, obwohl dieses gesetzeswidrig ist und im totalen Gegensatz zur Verfassung steht?
In diesem Land galt bisher die Unschuldsvermutung.
Warum dürfen auf einmal nicht mehr nur verdächtige Personen, sondern jeder einzelne Bürger, also das gesamte Volk überwacht werden?
Ach so, stimmt ja.
Natürlich alles nur im Namen der Terrorabwehr und zu unserer Sicherheit. Dann sind wir ja beruhigt.
Gäbe es keine Terroristen, man müsste glatt welche erfinden oder Personen dafür bezahlen, dass sie diesen Job übernehmen, um die Angst vor dem Terror aufrecht erhalten zu können.
Denn genau das wird seit vielen Jahren gemacht. Und die meisten gehen dem auch noch auf den Leim, anstatt die Dinge kritisch zu hinterfragen.
(An dieser Stelle könnte man der Frage nachgehen, warum es so viele "Terroristen" auf der Welt gibt, die alle was gegen die USA haben. Könnte es möglicherweise auch damit zu tun haben, dass die amerikanische Außenpolitik nur ihre eigenen Interessen auf Kosten anderer durchgesetzt hat ......nein, das wäre ja auch zu absurd...)

Laut Thomas Drake, einem ehemaligen Mitarbeiter der NSA, der zur Führungsebene gehörte und 2001 ausstieg, ist Prism "...nur die Spitze des Eisbergs."
Der langjährige frühere Mitarbeiter William Binney wird konkreter und sagt, dass die NSA mittlerweile wohl zwischen 40 und 50 !!! Billionen !!! Telefonate und Emails aus der ganzen Welt gespeichert hat. Und zwar nicht nur Verbindungsdaten, sondern auch Inhalte.
Zitat: "Die NSA will alles. Jederzeit. Diese Macht gefährdet die Demokratie."

Und wie verlogen das Ganze bei uns ist, sieht man an der anfänglichen Reaktion unserer Regierung und des ihr unterstellten Geheimdienstes in Form des BNDs, dass sie von nichts gewusst haben wollen. Tatsächlich hat die NSA dem deutschen Auslandsgeheimdienst schon in den 90er Jahren Spähsoftware zur Verfügung gestellt.
An diesem Beispiel sollte doch jedem klar werden, dass erstmal alles abgestritten wird, bis jemand mit handfesten Gegenbeweisen antritt und man sich nicht mehr herauswinden kann.
Es wird vertuscht, umgebogen, beschönigt und verharmlost.

Und erst jetzt, da die Angelegenheit seit Wochen im Rampenlicht steht, wird eiligst erklärt, dass man dank der ganzen Abhörerei zwei Anschläge verhindert habe?
Nee, iss klar. ...aber verarschen kann ich mich selber.

Leute, lasst euch doch nicht so an der Nase herumführen!


Zitat:
Zitat von kiteloopfreaks.de
...bis auch der letzte Körnerfresser mal das Maul hält...
Den Begriff musst du nochmal im Kontext erklären. Nicht, dass ich das falsch verstehe: Wen oder was meinst du konkret damit?


Geändert von beholder5 (28.07.2013 um 12:50 Uhr) Grund: Rechtschreibung
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Alt 28.07.2013, 07:12   #17
john22
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Standard oha

wie heisst es so noch mal Gleiches recht fuer alle lol die duerfern wir ned oder wie. un warum nur weil es der stad ist
Nur mal so wie war das noch mal der papst war da fuer das vergrawaltiger straf frei aus gehn was fuer ein idiot.mag ned wissen wie viel von den pristern ed mit kindern treiben.die frecheit da bei ist ja denen gehts ned an den kragen .sonst gibt es ja ein skandal.die sollen erst mal da fuer sorgen das diese scheiss kidis
mehr waffen in die schulle mit bringen und da mit andere betrohen oder ander killen oder wie war das vor 2 3 wochen im tv rechtsradikale haben da doch einen wieder mal halb gekillt. da wird eh nis gegen gemacht gebt die scheiss nur mir ich weiss schon was ich mit denen dan mache
john22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 10:43   #18
AXXI
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Daumen hoch Schöne neue SICHERE Welt



Argument: Ich hab ja nichts zu verbergen

Nicht wundern, wenn man plötzlich nicht mehr versichert wird, weil man in Google Suchbegriffe zu einer Krebserkrankung eingegeben hatte.

Wer seinen Smart-TV mit dem Internet verbindet, empfängt nicht nur Daten. Das Gerät sendet auch, wann welcher Kanal angeschaut wurde. Geräte mit Webcam könnten Standbilder senden. Die Xbox ist immer aktiv, wenn Sie am Strom hängt. Die Kamera erkennt den Gemütszustand und kann diesen übertragen.

Stromzähler senden Daten mit denen man erkennen kann, wann wie viele Personen im Haushalt sind, und was sie wann tun.

Passt genau auf, mit wem Ihr kommuniziert. Meidet Menschen mit arabischen Namen. Wer nicht aufpasst, welche Worte er in Email's, Facebook, Twitter, SMS, am Telefon, ... verwendet, könnte plötzlich unsanft festgenommen werden. So ist es dem Kanadischen Manager Saad Allami passiert, der seinen Kollegen eine SMS gesendet hatte, sie sollen die Konkurrenz "wegblasen". Die Kollegen waren am Weg zu einer Handelsmesse in NY. Sie wurden bei der Einreise festgenommen und verhört.

http://www.allgov.com/news/unusual-n...ow?news=843987

Auf die USA no-fly Liste kommt man recht schnell. Ein falsches Wort in einer SMS, mit einem Mantel im Sommer in der U-Bahn fahren, ...
Von dieser Liste kommt man allerdings nicht mehr runter. Blöd, wenn man beruflich in den USA zu tun hat. Manchmal hilft es nur, den eigenen Namen offiziell zu ändern zu lassen.

Auf einem US-Inlandflug bin ich schon mal beinahe verhaftet worden: Viel Verkehr hatte den Start verzögert. Vor dem Einsteigen hatte ich noch einiges Wasser getrunken (darf man ja nicht mit an Bord nehmen). Ich musste immer dringender auf's WC. Als der Pilot dann durchsagte, das wir nun zum Starten dran gewesen wären, doch leider der Wind gedreht hat und wir uns daher nochmals zum Starten anstellen müssen, bin ich aufgestanden, um auf's WC zu gehen. Mir wurde sofort mit der Verhaftung gedroht. Auf der no-fly Liste hätte ich dann nur mehr mit dem Schiff zurückfahren können.

http://www.focus.de/panorama/bouleva...id_665293.html



Idee: DNA Datenbank von allen Bürgern

Kindesmissbrauch findet meist durch Vertrauenspersonen (Eltern, Stiefeltern, Onkel, ...) statt. Eine DNA-Datenbank hilft nur, wenn alle Kinder ständig gescreent werden. Eltern, die nicht wollen, das Ihren Kindern alle paar Wochen von Amtsärzten mit Wattestäbchen im Anus/Scheide rumgestochert wird, wären hoch verdächtig. Eine Untersuchung zu verweigern wäre eine Art Schuldeingeständnis (wie beim Alkohol-Test). Diese Eltern würden inhaftiert und würden das Sorgerecht verlieren. Tausende nun elternlose Kinder kämen in staatliche und kirchliche Heime, wo sie dann ganz ganz sicher wären.



Wissensdurst & Staatssicherheit:

Alle Staaten wollen seit je her wissen, was ihre Bürger so tun. Am liebsten würden sie auch erfahren, was sie so denken. Wie mühsam war das noch damals für die StaSi zu diesen Daten zu kommen. Das geht heute dank Internet viel einfacher.

Hätte Mubarak das Internet besser im Griff gehabt, wäre er heute vermutlich noch an der Macht. Der Arabischer Frühling hätte ohne Facebook und Twitter nicht stattgefunden.

Wenn in der EU unser Währungssystem crashen solle (was gar nicht so unwahrscheinlich ist), sind Unruhen unvermeidlich. Mit einer perfekten staatlichen Kontrolle des Internets, wären sie besser kontrollierbar.


Auf auf in eine schöne sichere Welt!




Geändert von AXXI (28.07.2013 um 11:16 Uhr) Grund: erweitert
AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 11:12   #19
nnx
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Daumen hoch Gute Argumente!

Mit Vielem was du schreibst, triffst du die Ängste der Menschen. Allerdings ist der Großteil doch schon Realität und ich habe mich biher noch nie persönlich eingeschränkt gefühlt.

Ich hatte es weiter oben schonmal gefragt. Hat irgendjemand hier schon einmal eine Einschränkung seiner Persönlichkeit erfahren, solange er sich im rechtlichen Rahmen bewegt hat?


Kindesmissbrauch im "Vertrauensumfeld" des Kindes setzt ja der Skrupellosigkeit noch die Krone auf.
Ich persönlich sehe die Chance einer flächendeckenden DNA-Bank in der Abschreckung. Keiner könnte sich mehr sicher sein, dass die Tat geheim bleibt, wenn das Kind den Mut aufbringt.

Ich denke, dass man darüber diskutieren kann OB eine umfassende DNA-Bank eingeführt werden sollte/könnte/müsste aber DAS sie abschreckend wäre und DAS die Ermittlungsarbeit der Polizei erleichtert werden würde, steht denke ich außer Frage.


Fakt ist: So gläsern wie wir heute sind, sind wir noch nie gewesen. Die Frage ist, wollen wir wirklich ausprobieren wie es wäre, wenn der Staat keinerlei Einsicht mehr hätte?

Welches Elternteil hört nicht mit einem Ohr Richtung Kinderzimmer, wenn es plötzlich verdächtig ruhig wird? Warum? Aus Angst, da könnten grade Dinge im Gange sein, die dem eigenen Kind schaden könnten...oder der Wohnung...
Ist das verwerflich? Beim Staat ist es doch ähnlich, nur das es bei 83 Millionen Einwohnern zu jeder Sekunde irgendwo verdächtig ruhig wird.

Es ist eine Pflicht des Staates Schaden von seinen Bürgern abzuwenden. Wie, wenn gewaltiger Schaden im Untergrund lauert?

Lösungsvorschläge? Das ist an alle gerichtet.

Wie soll man ein ausreichendes Maß an Sicherheit erreichen, Gewalttaten größtem Ausmaßes im Vorfeld verhindern und die Schwachen schützen, wenn man nur die allgemeine Unschuldsvermutung berücksichtigt?

Ich weiß es nicht...
nnx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 12:25   #20
Nagel
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Zitat:
Zitat von nnx Beitrag anzeigen
Ich hatte es weiter oben schonmal gefragt. Hat irgendjemand hier schon einmal eine Einschränkung seiner Persönlichkeit erfahren, solange er sich im rechtlichen Rahmen bewegt hat?
Mit der Einstellung hättest du es einstmals in der DDR sicher weit gebracht.
Nagel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 13:10   #21
AXXI
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Ausrufezeichen im Untergrund lauernde Gefahren



Unterschied zwischen empfundener und tatsächlicher Gefahr:

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag invalide zu werden oder zu sterben? Sehr sehr gering.

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit durch eine Nikotinsucht / Alkoholsucht / Übergewicht invalide zu werden oder zu sterben? Ziemlich hoch.

Vor wenigen Jahrzehnten gab es noch eine nicht zu unterschätzende Gefahr eines globalen thermonuklearen Krieges. 24 Stunden täglich waren U-Boot, Bomber, Raketensilos vorbereitet, jeden Moment loszuschlagen. Ein Versehen hätte sofort zu einem Schlagabtausch geführt, der jedes höhere Leben auf der Erde ausgerottet hätte.

Als diese Gefahr durch die Annäherung der Großmächte stark reduziert wurde, hatte die Öffentlichkeit Angst vor dem sauren Regen. Dann folgte die Angst vor Meteoriteneinschlägen, Klimaerwärmung, Kindesmissbrauch, Terrorismus usw.

Die Politik weiß genau, dass sich die Menschen immer vor irgendetwas fürchten, und nutzen diese Befürchtungen für ihre Zwecke.



Kinderschutz:

Zitat:
Zitat von nnx Beitrag anzeigen
Ich persönlich sehe die Chance einer flächendeckenden DNA-Bank in der Abschreckung. Keiner könnte sich mehr sicher sein, dass die Tat geheim bleibt, wenn das Kind den Mut aufbringt.

Die hunderten Kinder, die systematisch von Priestern, und in staatlichen Heimen vergewaltigt wurden, hatten erst 30 Jahre später den Mut aufgebracht das anzuzeigen. Die häufigsten Taten (die im Familienumfeld) könnte man nur durch Screeningmethoden, die wohl niemand wirklich will (siehe oben), per DNA-Datenbank erfassen und aufklären. Dann allerdings wäre es höchst riskant Kinder im selben Haushalt aufzuziehen. Würde eine mikroskopisch kleine Hautschuppe des Vaters, in der auch die gesamte DNA steckt, wie auch immer in das Kind geraten, hätte der ein Problem.

Die wahren Gefahren stecken in der kurzen Autofahrt ohne Kindersitz, im Vorbildverhalten der rauchenden Eltern, in der verwahrlosung durch Eltern die viel zu viel arbeiten (müssen), rasende Autofahrer, ...



Lauernde Gefahren:

Zitat:
Zitat von nnx Beitrag anzeigen
Es ist eine Pflicht des Staates Schaden von seinen Bürgern abzuwenden. Wie, wenn gewaltiger Schaden im Untergrund lauert?
Im Untergrund lauert der umfassende Überwachungsstaat. Mittels gesamter Internetüberwachung wird man lediglich jene Terroristen finden, die dümmer sind, als die Polizei erlaubt. Personen mit einem so geringem IQ wären allerdings wohl sowieso nicht in der Lage einen Anschlag erfolgreich zu begehen, da sie sich aus versehen vorzeitig in die Luft sprengen oder den Zünder zuhause vergessen, oder ...



Erwünschter Effekt einer umfassenden Überwachung:

Die Bürger überlegen sich ganz genau, ob sie politisch tätig werden wollen.

In Österreich wurde monate lang auf Grund eines anti-Terror Paragrafen gegen harmlose Tierschützer prozessiert, weil sie einem Industriellen mit guten Verbindungen in die Politik lästig wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_...%BCtzerprozess

Diese Tierschützer sind zwar frei gesprochen worden, jedoch finanziell völlig zerstört.
Mission Accomplished!




Politische Aktivisten:

Wer würde es sich in einem Überwachungsstaat noch trauen, einen Aktivisten zum Freund zu haben? Wer würde sich gar trauen mit ihm noch zu kommunizieren?

Und wer wäre noch so wahnsinnig, selber abseits der etablierten Parteien, politisch aktiv zu werden?


AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 13:34   #22
AXXI
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Idee Sicherheit oder Unsicherheit?



Zitat:
Zitat von Nagel Beitrag anzeigen
Mit der Einstellung hättest du es einstmals in der DDR sicher weit gebracht.
Wie viel Brutalität des Regimes war wohl nötig, um diesen Überwachungsstaat zu installieren?

Nicht viel:
Mach den Bürgern Angst, und sie freuen sich überwacht zu werden!



Ein Bekannter mit losem Mundwerk hatte sich auf einem US Inlandsflug über die schikanösen Sicherheitsuntersuchungen aufgeregt, indem er mit übertrieben ironischem Tonfall auf englisch sagte "ich bin ein Terrorist". Der Sicherheitsbeamte, der das hörte griff sofort zum Telefon, Minuten später waren schwer bewaffnete Sicherheitsleute da, die ihn verhafteten.

Ihm wurde eingeredet, er würde im Gefängnis verrotten, wenn er nicht kooperiert. Er verbrachte mehrere Tage in Untersuchungshaft und wurde dann abgeschoben. In die USA kann er lebenslang nicht mehr einreisen.


Jeder Bürger könnte ein schlafender Terrorist sein.
Am sichersten wäre es, alle Menschen zu internieren.


AXXI ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 14:56   #23
nnx
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Zitat:
Zitat von Nagel Beitrag anzeigen
Mit der Einstellung hättest du es einstmals in der DDR sicher weit gebracht.
Pass mal auf Herr oder Frau Nagel. Solch ein unverschämte Andeutung verbitte ich mir.

Der TE hat hier ein sehr interessantes und höchst polarisierendes Thema eingestellt, dass brandaktuell und definitiv diskussionswürdig ist.

Solange du also nichts gehaltvolleres als Diffamierungen beizutragen hast, würde ich dich bitten von deinem Recht gebrauch zu machen und dich bei dieser Diskussion zu enthalten.

Ich habe meine Sicht der Dinge aus meinem Erfahrungsschatz heraus zu diesem Thema beigetragen.
Daraus lässt sich nicht mal eine politische Richtung ableiten also erspar mir deine Weisheit.
Davon mal ganz abgesehen, dass nur weil wir in der DDR gelebt haben und vom Westen gerne belächelt wurden und werden, heißt nicht das die Staatsführung dumm war.
Wenn du jemanden als Spion haben möchtest, dann kriegst du ihn zum Spion. IMMER! Und wenn du dafür eine Notsituation schaffen musst. Du glaubst doch nicht, dass alle IMs freiwillig mitgespielt haben.
Eventuell nochmal ein oder zwei Geschichtsbücher wälzen...

Soviel zu dieser Frechheit.

@AXXI:

Du hast definitiv weitreichendere Erfahrungen auf dem Gebiet als ich. Finde ich sehr interessant und mitunter beängstigend, was du berichtest.

Das gibt mir wirklich zu Denken.

Hättest du denn eine Idee wie man ein vertretbares Überwachungssystem schaffen könnte, welches die Freiheitsrechte schützt und ein ausreichendes Maß an Sicherheit gewährleistet?
Ich finde das schwierig. Diese Diskussion führe ich regelmäßig mit Bekannten und auch beruflich, da ich jeden Tag mit dutzenden Menschen in Kontakt komme.

Statistisch gesehen hast du natürlich Recht, was Terrorakte angeht. Die Frage die sich stellt lautet meiner Meinung nach: Ist nicht jeder vereitelte Akt der Gewalt Rechtfertigung für das genauere Hinsehen des Staates?
Wo ist die Grenze, zwischen Nachsehen und Wegsehen?

Kompliziertes Thema.
nnx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 15:13   #24
Lars Vegas
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Zitat:
Jeder Bürger könnte ein schlafender Terrorist sein.
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Alt 28.07.2013, 15:59   #25
NOBBY
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I Want Female Camp!!!:d
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Alt 28.07.2013, 17:08   #26
Nagel
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Zitat:
Zitat von nnx Beitrag anzeigen
...Soviel zu dieser Frechheit.
du, das war weder eine Frechheit noch eine Diffamierung, das war die Beantwortung deiner Frage. In kargen Worten, sicherlich.

Zitat:
Zitat von nnx Beitrag anzeigen
...Ich hatte es weiter oben schonmal gefragt. Hat irgendjemand hier schon einmal eine Einschränkung seiner Persönlichkeit erfahren, solange er sich im rechtlichen Rahmen bewegt hat?...
Wenn eine so klare Ansage jedoch nicht ankommt, kann ich es freilich auch schleimiger versuchen: Deine Nationalgenossen 1953, die haben sich doch außerhalb des rechtlichen Rahmens bewegt? Haben die also bekommen, was sie verdienten?... Mein Geschichtsbuch ist gar nicht so schlecht.

Der rechtliche Rahmen ist grau. Ich traue jedenfalls dem heutigen Staat (und schon gar nicht allen künftigen) nicht so über den Weg, dass ich ihn und seine Exekutivorgane mit derart umfangreichen Rechten wie beispielsweise der automatischen DNA-Probe bei der Geburt ausstatten möchte.
Nagel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 17:28   #27
nnx
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Die Beantwortung meiner Frage wäre gewesen
´Ja ich fühle/fühlte mich eingeschränkt, weil...´oder ´Nein ich fühl mich frei wie ein Vogel...´oder ´Ich enthalte mich, weil...´

Du hingegen hast eine, für meinen Geschmack unterschwellig unschöne Parallele gezogen...

1953 waren noch nichtmal meine Eltern geboren und dein über-einen-Kamm-scheren bezüglich Nationalgenossen kannst du dir ebenfalls sparen.

Keine Ahnung was du für ein Problem damit hast, dich vernünftig zu beteiligen?
Soll ich auch mal eine Einschätzung probieren?
Du bist bestimmt einer der am Stammtisch brüllt, dass die Mauer wieder hoch soll und noch drei Meter drauf, hmm?

Lass stecken, zielführendes Diskutieren ist nicht jedermanns Sache...
nnx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 17:35   #28
Nagel
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ich fand bislang alle Beteiligungen vernünftig, selbst deine... und du hast sogar nicht Unrecht mit deiner einen Mutmaßung, deshalb sympathisiere ich auch mit der P.A.R.T.E.I
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Alt 28.07.2013, 20:54   #29
phen
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Zitat:
Zitat von Nagel Beitrag anzeigen
Mit der Einstellung hättest du es einstmals in der DDR sicher weit gebracht.
haha, danke. Das waren auch meine Gedanken.

dieses land hat doch shcon genug erfahrungen mit diktaturen gemacht. Warum gibt es immer noch leute die da die verbindungen nicht ziehen können/wollen?
phen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 21:05   #30
phen
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Zitat:
Zitat von nnx Beitrag anzeigen
Ich hatte es weiter oben schonmal gefragt. Hat irgendjemand hier schon einmal eine Einschränkung seiner Persönlichkeit erfahren, solange er sich im rechtlichen Rahmen bewegt hat?
Das ist nicht weit genug gedacht. Solange sich dieser rechtliche Rahmen wie bei uns auf einem anständigen Grundgesetzt basiert, ist das ja an sich i.O. (Das Grundgesetz das die von dir kritisierte Überwachung an sich verbietet)

Was jetzt aber wenn man nicht diesem PAragraphen über die Überwachung und den Schutz persönlicher Daten ändert, sondern andere Paragraphen?

Zum beispiel
"die würde des menschen ist unantastbar"
würden so manche politische kräfte gerne zu
"die würde des menschen (ausser den Ausländern, zigeunern und juden) ist unantastbar"
machen.

Unser grundgesetz ist wie es ist, weil man aus den fehlern der vergangenheit lernen wollte. Wenn ich solche sprüche höre wie von dir, dann wird mir ganz komisch.

Ein kollege allerdings sieht es positiv: Seiner meinung nach sind solche gutgläubigen ansichten nur ein zeichen der qualität unserer gesetze. Denn anscheinend fühlen sich die leute wirklich sicher, dass das was im "rechtlichen rahmen" ist auch wirkliche recht und gerecht ist.
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Alt 28.07.2013, 21:33   #31
winson
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Ich kann AXXI nur vollkommen recht geben...

Die USA sind meiner Einschätzung nach 10 Jahre zuvor in vielen Belangen. Dort kann kann man gut erkennen welche Auswirkungen diese ganzen "Maßnahmen" haben.

Was hat die Überwachung gebracht?
-der 11.Sep und Boston kamen trozdem
-viele weitere Anschläge und Gewalt
-Kosten ohne Ende und ein Land vor dem finanziellen Zusammenbruch
-volle Gefängnisse ohne Chance auf rehabilitation
-ein Volk das immer paranoider und realitätsfremder wird
-dort wird vergewaltigt und gemordet wie nie zuvor

Gewalt erzeugt Gegengewalt, hat man euch das nicht erzählt?


Dieses Beispiel mit den Kindern ist zwar verständlich aber Emotional einfach zu aufgeladen um darüber eine vernünftige Disskusion zu führen. Du würdest die Argumente nie mit kühlem Kopf verarbeiten. Wie AXXI schon sagt fast alle diese Taten geschehen im Umfeld, was auch bei Mord so ist. Von daher was soltle es bringen die Leute zu überwachen.

Die Probleme von Staaten und Gesellschaften hängen einfach von unglaublich vielen Faktoren ab und zwangsläufig auch von dem System in dem wir leben.
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Alt 28.07.2013, 21:36   #32
NOBBY
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Grundsätzlich würde ich sagen, dass UNSERE Freiheit es wert ist dafür zu kämpfen.

Derjenige, welcher glaubt, dass es sinnvoll wäre, sein Selbstbestimmungsrecht in fremde Hände zu geben....Derjenige gibt ein Stück seiner persönlichen Freiheit und auch ein Stück der Freiheit unserer nachfolgenden Generationen aus der Hand.
Ihr solltet euch darüber im klaren sein, dass es hier nicht nur um UNS, sondern auch um UNSERE Kinder geht.

Ich kann mit einer Merkel nichts anfangen, wenn die Frau sich nicht darum bemüht, die Grundgesetze einzuhalten.

Aber der Steinbrück geht auch nicht (Nur mal so am Rande erwähnt)
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Alt 28.07.2013, 21:39   #33
NOBBY
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Schön geschrieben Winson!
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Alt 28.07.2013, 22:28   #34
nnx
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Interessant.
Ursprünglich wollte ich zu einem sehr interessanten Threat auch die Gegenseite beleuchten, denn beleidigtes rufen nach Gerechtigkeit und Unverletzlichkeit der eigenen Rechte schützt diese noch lange nicht. Eher die Diskussion darüber und vernünftige Lösungsansätze. Demokratie muss erkämpft werden, an jedem Tag. Kennt man den Spruch, nich? Erkämpfen kann man sie nur über Mitbestimmung, abwägen von Argumenten und eingehen von Kompromissen.

Nun bin ich der zu spät geborene DDR Funktionär oder noch besser der StaSi-Offizier der blauäugig einer etwaigen Diktatur seine Stimme gibt.

Keine Ahnung wie ich darauf kam, dass auf Oase mal ein interessantes Thema sachlich beleuchtet wird.

Ich bin raus aus dem Thema.
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Alt 28.07.2013, 23:04   #35
NOBBY
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Das ist nicht nur schade, sondern auch feige!!!

Ich würde Dich gerne darum bitten weiterhin an dieser Diskussion teilzunehmen.
Selbstverständlich können wir auch mit andersgearteten Meinungen umgehen.

Denke immer daran, das Deine Meinung DIR gehört..
Und Du warst eine Bereicherung.
NOBBY ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2013, 23:24   #36
AXXI
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Idee Rechtsstaatlichkeit?



Zitat:
Zitat von nnx Beitrag anzeigen
Hättest du denn eine Idee wie man ein vertretbares Überwachungssystem schaffen könnte, welches die Freiheitsrechte schützt und ein ausreichendes Maß an Sicherheit gewährleistet?
Ja, ganz einfach:

1. Unsere "Rechtsstaaten" müssten sich einfach nur an ihre bestehenden Gesetze halten.

2. Alle Maßnahmen müssten wie vorgesehen unter parlamentarischer Kontrolle stattfinden.




Gesetze beugen und brechen:

Problem: Auch in den USA darf man nicht einfach Menschen ohne gerichtliche Verurteilung wegsperren.

Lösung: Man sperrt sie im "Niemandsland" weg, wo das Gesetz nicht zur Anwendung kommt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gefang...der_Gefangenen



Problem: Folterungen sind verboten.

Lösung: Man nennt es einfach anders und foltert was das Zeug hält, oder lässt von Freunden (z.B. Ägypten) foltern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gefang...al_Base#Folter



Problem: Entführungen sind verboten.

Lösung: Man tut es einfach, und macht die Täter unantastbar.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-472459.html



Problem: Man darf die eigenen Bürger nicht bespitzeln.

Lösung: Man lässt sie durch ausländische Dienste bespitzeln und bespitzelt im Gegenzug die ausländischen Bürger. Alles auf Grundlage von Verträgen, die zwischen den Diensten geschlossen werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...omment-page-1/


==> Würde ein Bürger die selben Verbrechen wie manche "Rechtsstaaten" begehen, würde er zu Recht lebenslang im Gefängnis landen.




Parlamentarischer Kontrolle umgehen:

Man installiert Einrichtungen so, das niemand zuständig ist.

Beispiel: "European Cooperation Group on Undercover Activities".

Zitat: Die ECG ist beispielsweise laut Bundesregierung "bei keiner nationalen oder zwischenstaatlichen Institution/Behörde angegliedert". Hierdurch ist sie weder der Europäischen Union noch einer anderen demokratisch legitimierten Institution rechenschaftspflichtig.

http://www.heise.de/tp/blogs/8/151335



So, damit mein Spitzelakt nicht zu schwer wird, gehe ich jetzt lieber schlafen.


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Alt 29.07.2013, 07:34   #37
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von AXXI Beitrag anzeigen

So, damit mein Spitzelakt nicht zu schwer wird, gehe ich jetzt lieber schlafen.

genau Axxi, weil wenn du wirklich in einem Überwachungsstaat leben würdest, hätten die dich jetzt als potenziellen Staatsfeind am Wickel
Ich wundere mich nur, wie da die Öffentlichkeit bei dem Thema abgeht, während sie bereitwillig jede mögliche Information über sich FREIWILLIG ins Internet stellen. Glaubt Ihr wirklich, die Versicherungen würden auf diese Informationen nicht schon längst zugreifen ? Jeder hat es selber in der Hand...

Staatlicher Verfolgungswahn ist aber generell derzeit sehr beliebt.
Wer will, kann ja mal nach Chemtrails googlen.
Das ist noch vor der Behauptung wir wären nie am Mond gelandet so ungefähr das dümmste an Verfolgungswahn, was je hervorgebracht wurde.
Wenn ich das Thema staatliche Bespitzelung in einen Kontext mit dem anderen Versagern der Politiker bringen müsste, würde das eher ganz weit hinten kommen. Komischerweise regt sich die Bevölkerung über ein paar Spähprogramme die Emails durchforsten mehr auf, als über die systematische Zerstörung unserer Währung.
Der Fall Mollath ist auch sehr witzig. Er erfüllt so wunderbar alle Klischees..
Der unschuldig verfolgte, der nur Steuerhinterziehung des Großkapitals aufdecken wollte...Dabei hat er natürlich nie seine Frau misshandelt und jeder kann erkennen, daß er doch gar nicht sooo verrückt ist (nur ein kleines bisschen).

Die Welle der medialen Empörung, auf der so viele Politiker jetzt so gerne mitreiten und sich so die Wählerstimmen einiger Stammtische versprechen.
Was ist denn auf einmal mit der Unabhängigkeit von der Justiz und Politik ? Ist das auf einmal auch nichts mehr wert ?
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2013, 08:57   #38
Mr. White
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Stellt sich die Frage wo man anfängt und wo man aufhört. Man könnte auch alles kontrollieren dann passiert niemanden mehr was.

Zitat:
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Ironie des Schicksals das das ein Amerikaner (Benjamin Franklin) gesagt hat.

Pispers bringts ganz gut auf den Punkt: http://www.youtube.com/watch?v=nVPOrKl37CI
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Alt 29.07.2013, 11:55   #39
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
genau Axxi, weil wenn du wirklich in einem Überwachungsstaat leben würdest, hätten die dich jetzt als potenziellen Staatsfeind am Wickel
Ich wundere mich nur, wie da die Öffentlichkeit bei dem Thema abgeht, während sie bereitwillig jede mögliche Information über sich FREIWILLIG ins Internet stellen. Glaubt Ihr wirklich, die Versicherungen würden auf diese Informationen nicht schon längst zugreifen ? Jeder hat es selber in der Hand...

Staatlicher Verfolgungswahn ist aber generell derzeit sehr beliebt.
Wer will, kann ja mal nach Chemtrails googlen.
Das ist noch vor der Behauptung wir wären nie am Mond gelandet so ungefähr das dümmste an Verfolgungswahn, was je hervorgebracht wurde.
Wenn ich das Thema staatliche Bespitzelung in einen Kontext mit dem anderen Versagern der Politiker bringen müsste, würde das eher ganz weit hinten kommen. Komischerweise regt sich die Bevölkerung über ein paar Spähprogramme die Emails durchforsten mehr auf, als über die systematische Zerstörung unserer Währung.
Der Fall Mollath ist auch sehr witzig. Er erfüllt so wunderbar alle Klischees..
Der unschuldig verfolgte, der nur Steuerhinterziehung des Großkapitals aufdecken wollte...Dabei hat er natürlich nie seine Frau misshandelt und jeder kann erkennen, daß er doch gar nicht sooo verrückt ist (nur ein kleines bisschen).

Die Welle der medialen Empörung, auf der so viele Politiker jetzt so gerne mitreiten und sich so die Wählerstimmen einiger Stammtische versprechen.
Was ist denn auf einmal mit der Unabhängigkeit von der Justiz und Politik ? Ist das auf einmal auch nichts mehr wert ?
Na Shorty...ich denke, dass Du versuchst zu manipulieren, indem Du selbst darauf hinweist, dass Unsere Einstellung zu einer gesunden Demokratie sehr klischeebehaftet ist.
Deine Argumentation bemüht aber selbst unzählige Klischees.

Was willst DU?
DEMOKRATIE???? oder demokratie??

Willst Du tatsächlich alle Menschen in einen Sack stecken?
Willst Du behaupten, dass alle die darüber reden Stammtischlaberer sind .
Willst Du Unsere Grundrechte am Fall Mollath festmachen .
Willst Du Uns sagen, dass WIR unter Verfolgungswahn leiden .

In Deinen Augen sind es nur "ein paar Spähprogramme".....Mir persönlich ist das egal....Ich hätte auch ein Problem damit, wenn es nur ein einziges wäre.

Und ich sage Dir noch etwas....es dient nicht der Terrorabwehr.....es wird zur Überwachung des Volkes benutzt!!!!
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Alt 29.07.2013, 12:34   #40
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Zitat:
Zitat von NOBBY Beitrag anzeigen
In Deinen Augen sind es nur "ein paar Spähprogramme".....Mir persönlich ist das egal....Ich hätte auch ein Problem damit, wenn es nur ein einziges wäre.

Und ich sage Dir noch etwas....es dient nicht der Terrorabwehr.....es wird zur Überwachung des Volkes benutzt!!!!
Und im Ernst, wen interessiert was Otto Normalo macht???
Was soll man mit einem Bewegungsprofil eines solchen Mitbürgers

Wenn man es nicht mal geregelt bekommt die Kriminellen zu fassen, dann beschäftige ich mich mit den restlichen 79 Millionen Einwohnern oder wie?

Ich glaub in Europa gibts kein Land wo die Gesetze so lasch und scheisse sind wie bei uns.

Als Kleinkrimineller kannst hier doch tun und lassen was du willst, ohne Folgen oder erst sehr sehr spät mit Folgen rechnen.

Viel schlimmer sind da doch die Firmen die gerne alles über dich wissen wollen. Dein Konsumverhalten etc. Die investieren da richtig rein.

Ausser du hinterziehst Steuern
Dann ist auch unser Staat recht fix
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