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Alt 19.07.2018, 11:05   #1
hazmat
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 203
Standard was passiert beim Wegschieben der Bar?

Mein nichtkitender Freund hat oben stehende Frage gestellt und ich möchte eine möglichst präzise, vollständige und richtige Antwort geben. Meine Version: Wenn man die Bar wegschiebt, verändert man dadurch das Längenverhältnis von Frontlines zu Backlines. Man verkürzt sozusagen die Frontlines und verlängert gleichzeitig die Steuerleinen bzw. bringt sie zum Durchhängen, wodurch der Anstellwinkel des Kites uneffektiver wird, so dass man den Kite depowert.
Ist das ok?
Sehe ich das richtig, dass die Frontlines im Prinzip immer gleich gespannt sind, weil man ja mit dem chickenloop daran hängt und nur die backlines durch Wegschieben der Bar länger werden bzw. mehr durchhängen?
Wie erkläre ich am besten den effektiven vs. uneffektiven Anstellwinkel des Kites? Meine Version: uneffektiv: wenn man beide Tipps mit einer Tischplatte verbinden würde und die Tischplatte liegt waagerecht, dann ist der Anstellwinkel uneffektiv d.h. der Kite drucklos. Wenn die Tischplatte angekantet ist (Vorderkante oben, Hinterkante unten), dann ist der Winkel effektiv und der Kite bekommt Druck/Power.
Ist das ok ausgedrückt?
Danke für jegliche Unterstützung.
lg hazmat
hazmat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 11:21   #2
Chainz
(Kite-)Benutzer
 
Registriert seit: 03/2014
Beiträge: 1.353
Standard

Im Grunde hast Du schon Recht. Absoluten Noobs erkläre ich es immer gern mit der Hand aus der Fensterscheibe beim Autofahren.
Anstellwinkel schön flach (kaum projezierte Fläche vom Kite im Wind), also Handkante im Wind merkt man kaum.
Hand vollflächig im Wind (größtmögliche projezierte Fläche vom Kite im Wind) und man spürt den Druck vom Fahrtwind.
Winkeländerung dann mit der Veränderung der Leinenlänge beschreiben wie Du es im Grunde schon schreibst.
Rafft eigentlich danach jeder, weil er es mit etwas vergleichen kann, was er kennt.

Dass ein Schirm dann weiter zum WF wandert und die Kappe dadurch noch weniger im Wind steht, sprengt vielleicht den Rahmen, aber kann man dazu ebenfalls noch erwähnen.
Chainz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 11:23   #3
mariusiwindt
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2011
Beiträge: 49
Standard

Zitat:
Zitat von hazmat Beitrag anzeigen
Mein nichtkitender Freund ...
Ist das ok ausgedrückt?
Danke für jegliche Unterstützung.
lg hazmat
Moin Hazmat, deine Erläuterung ist okay. Statt Tisch kannst Du einfach deine Hand nutzen um den Kite darzustellen (auch geeignet um den Unterschied zwischen C-Kites und Bow Kites deutlich zu machen). Hältst Du sie komplett waagerecht ist die Anströmung eher gering. Öffnest bzw. drehst du deine Hand so, dass die Handinnenfläche (Vergrößerung der "projected area") angeströmt wird, ist das gleichzusetzen mit dem anpowern bzw. sheet-in der Bar bzw. "Verkürzung" der Backlines i.V.z. den Frontlines.

Achso, und dein nichtkitender Freund soll nicht so viele Fragen stellen. .. Sondern einen Kurs machen.

hang loose
mariusiwindt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 11:34   #4
LasseM
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2014
Ort: Nordsee
Beiträge: 546
Standard

http://www.omerwingsail.com/air-velocity-de/

Das erklärt es ganz gut und richtiger als das was jetzt folgt:

Aber mal bildlich gesprochen:
Wenn du die Bar ganz nach oben schiebst, ist der Kite quasi genauso ausgerichtet wie die Strömungslinien der Luft und der Wind zieht einfach daran vorbei.
Wenn du die bar anziehst und somit das Tuch an den Tips nach unten, baust du damit so eine Art "Sack" und "fängst" den Wind - Das erzeugt dann einen Zug.
LasseM ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 11:48   #5
hazmat
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2004
Beiträge: 203
Standard

Danke für den Hinweis mit der Hand.
@LasseM: Abbildung kann ich einigermaßen nachvollziehen, aber nicht so leicht in Worte fassen
@mariusiwindt: klar, darum gehts ja, ich will ihm einfach und verständlich erklären, was abgeht und damit motivieren kiten zu lernen.
hazmat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 11:50   #6
muellema
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2018
Beiträge: 1.379
Standard

Vereinfacht:

Bar weg, Flügel flacher, Luftstrom an der Oberseite nahezu gleich der Unterseite.
Bar ran, Flügel steiler, Luftstrom an der Oberseite schneller, da längerer Weg.

Dann halt noch die Positionierung im WF sowie die Entwölbung des Flügelprofils etc.... versteht eh kaum jemand, der sich nicht akribisch damit beschäftigt
muellema ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 14:12   #7
Ganesha
Benutzer
 
Registriert seit: 12/2006
Beiträge: 1.422
Standard

@ müllema , diese Luftstromtheorie ist längst widerlegt
Ganesha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 14:59   #8
muellema
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2018
Beiträge: 1.379
Standard

Zitat:
Zitat von Ganesha Beitrag anzeigen
@ müllema , diese Luftstromtheorie ist längst widerlegt
erstmal: Muellema

zweitens: Das erklärst du mir jetzt bitte, wie das widerlegt worden sein soll?
muellema ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 15:04   #9
el che
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: Bozen
Beiträge: 1.162
Standard

bar wegschieben - weniger power! muss dein freund wirklich mehr wissen?? wenn er sich das in der richtigen situationen merken kann, dann ist er eh schon ein aufsteiger ))) alles andere interessiert einen kiter nicht wirklich
el che ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 15:05   #10
rwwinter
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2017
Beiträge: 27
Standard

Zitat:
Zitat von Ganesha Beitrag anzeigen
@ müllema , diese Luftstromtheorie ist längst widerlegt
Bernoulli ist wiederlegt

Oh Gott gleich fallen tausende Flugzeuge vom Himmel

Rudi
rwwinter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 15:36   #11
cor
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2012
Beiträge: 1.241
Standard

Zitat:
Zitat von Ganesha Beitrag anzeigen
@ müllema , diese Luftstromtheorie ist längst widerlegt
...und es war dieser Moment, in dem alle Flugzeuge mit gewölbten Flügeln abstürzten.

Bernoulli wurde afaik nie widerlegt. Es wurde vielmehr gezeigt, dass es nicht nur Bernoulli ist, der ein Flugzeug fliegen lässt.
cor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 18:51   #12
Kitelehrling
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2003
Ort: Radevormwald
Beiträge: 1.608
Standard

http://www.flugtheorie.de/AUFTRIEB.HTM
Kitelehrling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 19:04   #13
rwwinter
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2017
Beiträge: 27
Standard

Zitat:
Zitat von Kitelehrling Beitrag anzeigen
Oha... nu sind wie sogar bei den Verschwörungstheorien angekommen

Rudi
rwwinter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2018, 20:27   #14
muellema
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2018
Beiträge: 1.379
Standard

Zitat:
Zitat von Kitelehrling Beitrag anzeigen
OH MEIN GOTT, das war die beste Abendlektüre seit langem... Sollte ich auch mal meinem Prof zeigen Besonders die Erklärungen, wie man ihm das Gegenteil beweisen soll...

Aber ich hab noch sowas: https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_...rawissenschaft)
muellema ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2018, 09:05   #15
mathiskite
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2016
Ort: Bern
Beiträge: 81
Standard

Zitat:
Zitat von hazmat Beitrag anzeigen
Sehe ich das richtig, dass die Frontlines im Prinzip immer gleich gespannt sind,
Oder zB bei der Clickbar die Backlines immer gespannt und durch verlängern der Frontlines wird der Kite gedepowert?
mathiskite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2018, 09:22   #16
muellema
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2018
Beiträge: 1.379
Standard

Zitat:
Zitat von mathiskite Beitrag anzeigen
Oder zB bei der Clickbar die Backlines immer gespannt und durch verlängern der Frontlines wird der Kite gedepowert?
Ne, auch die Backlines... die Frontlines sind immer stark gespannt (min mit deinem Körpergewicht). Das wäre bei der Clickbar hart, das so aufzudrehen. Da verkürzt/verlängert man die Backlines. Sonst, bei Adjustern an der Depowerline sinds natürlich die Fronlines, die sich verkürzen.

Grundlegend verändert sich einfach das relative Verhältnis von Back-Frontline
muellema ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2018, 09:28   #17
Hoi Schrat
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2013
Beiträge: 629
Standard

Zitat:
Zitat von muellema Beitrag anzeigen
...die Frontlines sind immer stark gespannt (min mit deinem Körpergewicht).
Nö, nur beim Baumeln
Hoi Schrat ist offline   Mit Zitat antworten




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