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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 28.10.2009, 20:15   #1
Janosch85
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Standard So, dann fang ich halt auch mal an zu bauen (Board 131x40)

Hallo zusammen,
da mir das Forum schon des öfteren geholfen hat, möchte ich auf diesem Wege etwas zur Community beitragen und euch an meinem Boarbau-Projekt teilhaben lassen. Bilder werden nach jeden Bauabschnitt folgen...
Habe noch nie ein Board gebaut und bin daher über konstruktive Kritik sehr froh! Zu meiner Person noch ein paar Worte: Bin 24 Jahre alt, mit 60kg ein Leichtgewicht, und absoluter Kite-Anfänger. Im Urlaub hat mich dieses Jahr das Kite-Fieber gepackt und nicht mehr losgelassen

Dann mal zum Board:
131x40
28mm Rocker
12mm Konkave

Der Kern soll aus 10mm Airex bestehen, an den Rändern auf 5mm ausgedünnt.
Zu den Tips hin auf 2mm ausgedünnt. Kanten aus ABS.

Zum Laminataufbau habe ich mir folgendes vorgestellt (von oben nach unten):
80er Glasgewebe
163er Glasgewebe
163er Glasgewebe
163er Glasgewebe
163er Glasgewebe
Airex-Kern 10mm
163er Glasgewebe
163er Glasgewebe
163er Glasgewebe
80er Glasgewebe

Eine Grafik des Kerns habe ich angehängt. Die dicken schwarzen Streifen stellen den Querschnitt an der jeweiligen Stelle dar.

Was haltet ihr vom Laminataufbau? Befürchte, dass das Brett aufgrund der Konkave zu steif wird, und bin am überlegen, ob ich auf der Oberseite an den Tips eine Lage 163er weniger nehme.
Und eine Frage hätte ich doch noch Gibt es einen Standard-Abstand der Finnen-Bohrungen und einen Standard-Abstand /-Winkel der Pads-Bohrungen?

Schönen Abend noch,
Jan
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Alt 28.10.2009, 20:31   #2
evil buxs
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finnenlöcher sind 3,8cm auseinander

inserts: jeweils 1,5cm von der mitte aus
16cm auseinander

unter den hacken verstärken nicht vergessen
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Alt 28.10.2009, 21:09   #3
Air Force One
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Zitat:
Zitat von Janosch85 Beitrag anzeigen
...

Was haltet ihr vom Laminataufbau? Befürchte, dass das Brett aufgrund der Konkave zu steif wird, und bin am überlegen, ob ich auf der Oberseite an den Tips eine Lage 163er weniger nehme.
Und eine Frage hätte ich doch noch Gibt es einen Standard-Abstand der Finnen-Bohrungen und einen Standard-Abstand /-Winkel der Pads-Bohrungen?

Schönen Abend noch,
Jan

Hi,

ich baue im Prinzip genauso, nur daß ich oben und unten jeweils 3 Lagen 163er Glas nehme, unter den Pads 2-3 Lagen 163er zusätzlich.
Hängt auch von Deinem Gewicht ab. Ab 90 kg würde ich eine Lage 163er mehr nehmen; oben und unten.

Die Löcher für die Finnenbohrungen müssen auf jeden Fall verstärkt werden.
Vor dem Laminieren des Kerns, ca. 15-20 mm große Löcher bohren und mit angedicktem Harz ausgießen. Das Loch von unten mit Tesa zukleben und dann ausgießen. Muß man 1-2 x wiedeholen, damit es ziemlich eben wird.

Was soll die Konkave bringen? Früheres angleiten? Ich glaube nicht das es etwas bringt; ist auch viel schwieriger zu bauen. Bei den Maßen für die Bohrlöcher, Schlaufen, Winkel und so weiter einfach von Serienboards übernehmen.

Ich würde nur zu den Tips hin auf 4-5 mm ausdünnen; 2 mm sind zu dünn.

Und wie willste laminieren? Vakuumverfahren? Tempern?



Air Force One
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Alt 28.10.2009, 22:21   #4
Janosch85
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Zitat:
Zitat von Air Force One Beitrag anzeigen
Was soll die Konkave bringen? Früheres angleiten?
Ich erhoffe mir dadurch eine erhöhte Biegesteifigkeit im Mittelteil des Boards. Die Auswirkungen der Konkave auf das Fahrverhalten kenne ich nicht um muss mich da überraschen lassen.

Zitat:
Zitat von Air Force One Beitrag anzeigen
Und wie willste laminieren? Vakuumverfahren? Tempern?
Ja, laminieren möchte ich im Vakuumverfahren auf dem Rockertable. Dieser ist bereits im Bau und muss jetzt noch verspachtelt werden. Ob ich anschließend noch termpern werde weiß ich noch nicht. Habe ein kalt-aushärtendes Harz, welches im ausgehärteten Zustand bis ca. 60°C temperaturbeständig sein sollte. Durch das Tempern wäre die Temperaturbeständigketi deutlich höher, denke aber nicht, dass das nötig ist. Ansonsten wüsste ich nicht was mir ein Tempern bringen sollte.?

Gruß, Jan
Janosch85 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 21:03   #5
Air Force One
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Zitat:
Zitat von Janosch85 Beitrag anzeigen


...
Ja, laminieren möchte ich im Vakuumverfahren auf dem Rockertable. Dieser ist bereits im Bau und muss jetzt noch verspachtelt werden. Ob ich anschließend noch termpern werde weiß ich noch nicht. Habe ein kalt-aushärtendes Harz, welches im ausgehärteten Zustand bis ca. 60°C temperaturbeständig sein sollte. Durch das Tempern wäre die Temperaturbeständigketi deutlich höher, denke aber nicht, dass das nötig ist. Ansonsten wüsste ich nicht was mir ein Tempern bringen sollte.?

Gruß, Jan

Hi,

das Tempern bringt insgesamt eine höhere Festigkeit.


AFO
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Alt 29.10.2009, 21:38   #6
Janosch85
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Zitat:
Zitat von Air Force One Beitrag anzeigen
das Tempern bringt insgesamt eine höhere Festigkeit.

AFO
Ah, ok. Dann muss ich mal schauen ob ich irgendwo noch ein paar Styroporplatten rumliegen habe und bau mir ne temperkammer in Gärtner-Manier

Zitat:
Zitat von the_muck Beitrag anzeigen
Warum eigentlich so viele Schichten dünnes Gewebe? Einige machen es ja mit einer 800er andere wieder mit vielen dünnen. Preislich ist das aber doch mit mehreren Dünnen wesentlich Teurer wenn ich bei R&G schaue
lg
Habe mich aus 2 Gründen für das 160iger Gewebe entschieden:
1) Habe mir jetzt eine 10Meter-Rolle 160iger Gewebe bestellt, und habe damit insgesamt weniger Verschnitt (und Kosten) wie wenn ich mir die dicken Gewebelagen gekauft hätte, da ich diese in 2Meter Länge hätte nehmen müssen und damit bei einer Boardlänge von 1,30Meter jede Menge Verschnitt gehabt hätte.
2) Ich möchte einen ausreichend großen Flex haben. Denke wenn ich über mein ganzes Board so eine dicke Gewebeschicht lege, wird mir das Brett zu steif. Habe im Anhang mal eine Grafik angehängt, in der man die Normalspannungen in x-Richtung bei einer Boardbelastung mit einem 150kg Fahrer sehen kann (schnell hingepfuscht und keinen Anspruch auf 100%ige Richtigkeit ). Dargestellt ist nur ein Viertel des Boardes. Wie man sehen kann, nimmt die Nomalspannung zu den Tips hin relativ schnell ab. Daher denke ich, dass ich in diesen Bereichen mit wesentlich weniger Glas auskommen werde. Ideal wäre natürlich ein Gelege welches ich dann optimal in Längs- und Querrichtung verlegen könnte, bei R&G konnte ich aber kein Gelge in 0°-Faserorientierung finden.

Wie macht ihr das eigentlich, das ihr eure Bilder immer direkt in den Text mit einbindet? Habt ihr irgendwo Webspace und verlinkt die Bilder nur oder wie oder was?
Heute Morgen habe ich die Rechnung von meiner Druckerei bekommen, die mir die Schablone für mein Board ausgedruckt hat ---> 220EURO
Die hatten eine Pauschale von 30EUR/m² angesetzt, unabhängig ob farbig bedruckt oder nur ein paar Linien wie in meinem Fall. Bei einem Board+Rockertable (und alles 2x aus Sicherheitsgründen) kommen da schnell ein paar m² zusammen Bin dann heute Mittag gleich rüber-getigert und habe dem Chef mein Leid geklagt. Er hat sich doch tatsächlich auf 40EUR breit schlagen lassen, hat mich aber gebeten beim nächsten Mal einen Kostenvoranschlag machen zu lassen
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Janosch85 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 21:53   #7
Magico
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Wie Schablone ausdrucken lassen? Damit Du die Outline für Dein Board bekommst?

Das mach ich mitm Tintenspucker auf A4 und kleb sie dann mit tesa zusammen..

Ich habe auch schon mit 750er Triax Gelege gearbeitet. Ist bisher MEIN bestes und Lieblingsboard (Poseidon) geworden. Habe es auch schon einige testen lassen und eigentlich nur Positive Resonanz bekommen.
Aber klar, da spielt noch mehr eine Rolle (Shape, Outline, Kern, dicke usw.)

Grüße
Bernd
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Alt 29.10.2009, 22:01   #8
Janosch85
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Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Wie Schablone ausdrucken lassen? Damit Du die Outline für Dein Board bekommst?

Das mach ich mitm Tintenspucker auf A4 und kleb sie dann mit tesa zusammen..

Ich habe auch schon mit 750er Triax Gelege gearbeitet. Ist bisher MEIN bestes und Lieblingsboard (Poseidon) geworden. Habe es auch schon einige testen lassen und eigentlich nur Positive Resonanz bekommen.
Aber klar, da spielt noch mehr eine Rolle (Shape, Outline, Kern, dicke usw.)

Grüße
Bernd
Das Poseidon habe ich hier im Forum auch schon gesehen. Wirklich schönes Board!
Ja, die Schablone brauche ich für die Outline des Boardes und die Krümmung/Biegung des Rockertables. Da war ich einfach zu faul mir die ganzen DIN-A4-Blätter zusammen zu kleben und bin mal schnell über die Straße zum Drucker gesprungen. Naja... mit mäßigem Erfolg
Janosch85 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 22:41   #9
Magico
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Zitat:
Zitat von Janosch85 Beitrag anzeigen
Ja, die Schablone brauche ich für die Outline des Boardes und die Krümmung/Biegung des Rockertables. Da war ich einfach zu faul mir die ganzen DIN-A4-Blätter zusammen zu kleben und bin mal schnell über die Straße zum Drucker gesprungen. Naja... mit mäßigem Erfolg
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Alt 07.11.2009, 18:33   #10
Janosch85
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Dann bring ich euch mal auf den aktuellen Stand.
Habe diese Woche die Outline mit Hilfe eines Teppichmessers aus dem Airex-Kern geschnitten und anschließend mit Sandpapier auf Maß geschliffen. Die Bearbeitung des Aires-Materials mit Teppichmesser und Schleifpapier geht echt super einfach! Anschließend den Rand mit der Oberfräse 6mm tief und 12mm breit abgefräst. Das wird später der Kanal für den Kantenkunststoff. Die Aussparung für die Inserts habe ich mit einem Forstnerbohrer gebohrt. Hier braucht man bei Airex ein bisschen Fingerspitzengefühlt, aber mit wenig Druck und geringer Drehzahl gehts einigermaßen. Für die Inserts verwende ich M6er Einschlagmuttern.





Dann gings ans Harzen...
Da die Werkstatt zu kalt war bin ich auf die Küchentheke ausgewichen.
Nachdem ich Harz und Härter und einen großen Esslöffel Baumwollflocken vermengt und gut verrührt hatte war natürlich alles voller Mini-Luftblasen. Hierfür habe ich eine recht gute Lösung... Ich habe Hart und Härter in einem (leeren!) Glas Schafskäse angemischt. So ein Glas bekommt ihr für 1,50EUR bei Aldi und in jedem gut sortierten Baumarkt. Am Deckel habe ich den Anschluss für den Vakuumkompressor gebastelt. Da mein Kompressor nicht verfügbar war habe ich meine Kite-Pumpe auf "deflate" gestellt, Deckel auf das abgemischte Harz-Härter-Gemisch gedreht, Pumpe auf den Anschluss gedrückt und gesaugt was das Zeug hällt. Die Luftblasen sind Augenblicklich an die Oberfläche geströmt! Durch diese entgasen bekam ich ein sehr schönes homogenes und blasenfreies Harz-Härter-Gemisch...



Anschließend die Inserts und Aussparungen für die Finnen ausgeharzt worden. Damit die Inserts nicht volllaufen, habe ich Schrauben eingedreht. Die Unterseite der Finnen-Aussparungen habe ich mit Klebeband abgeklebt.





Hatte zuerst Bedenken, dass ich die Schrauben nicht mehr lösen kann, war allerdings überhaupt kein Problem!

Hoffe morgen komm ich zum Kantengießen...

So Long,
Grüße
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Alt 07.11.2009, 20:25   #11
cooltek
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Wow das sieht doch schonmal verdammt gut aus.
Deine Harz Entlüftungstechnik gefällt mir
cooltek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 22:08   #12
Manne_Pdm
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Ich hab die Woche eins mit 800er Quadraxial gebaut, jeweils eine Lage oben und unten, mit Balsakern. Wiegt knapp unter 2kg. Denke mit vielen einzelnen Lagen wär es deutlich schwerer. Allerdings is es nicht wirklich durchsichtig geworden das Laminat.

Manne_Pdm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.10.2009, 22:39   #13
evil buxs
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Zitat:
Zitat von Air Force One Beitrag anzeigen
.......Muß man 1-2 x wiedeholen, damit es ziemlich eben wird.......
aha,
warum machst das dann nicht mit überstand und schleifst es danach plan?
is wesentlich einfacher
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Alt 29.10.2009, 08:02   #14
the_muck
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Warum eigentlich so viele Schichten dünnes Gewebe? Einige machen es ja mit einer 800er andere wieder mit vielen dünnen. Preislich ist das aber doch mit mehreren Dünnen wesentlich Teurer wenn ich bei R&G schaue

Harte kannten wo man das Gewebe nicht rum bekommt gibt es ja eigentlich auch nicht bei so einem Board ....

lg
the_muck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 09:35   #15
Clemens11
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@ the muck,
so wie ich das verstanden habe gibt es dafür nur 2 Gründe:
1. B ei 800er muss man erst noch spachteln (oder für kleardesign topcoat) da sonst die maserung vom Glas zu sehr raus steht (war beim meinem 300er schon so)
2. Auch wenn man es ganz glatt bekommen hat sieht man immer noch die Maserung als viele Linien.
Wer mit den beiden Sachen zurecht kommt kann so wie ich das sehe auf jeden Fall ein starkes Gewebe nehmen.

Edit: Es könnte auch sein, dass man mit vielen Lagen den Flex besser bestimmen kann, also dass man dann 800 im Standbereich und am Rand nur 600 o.ä. hat. Aber um das rauszufinden muss man garantiert ziemlich viele Boards bauen.....
Clemens11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 11:35   #16
the_muck
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hum ok,
ich wollte bei meinem Board jetzt mit 2 lagen 390er von unten und 2 von oben im Vakkum laminieren. Von unten wird es dann ja glatt, mit der Maserung von oben kann ich leben . Ist wirklich eine kleine Wissenschaft für sich dieses Board bauen
the_muck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 12:40   #17
evil buxs
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boa, warum baut ihr immer mit so fetten gelegen/ geweben
wer billig, baut baut 2 mal

kraftaufnahme, flexverhalten, gewicht.

man kann 2 lagen evt sparen bei dem richtigen gewebe. und nicht irgendein leinwandgewebe was einfahc nur fett gewebt ist.
dadurch kommen dann natürlich diese unschönen rillen.

tut euch selber nen gefallen und geht nicht über 300.
160er is super.

800er/ 600er wollt ihr nen lkw ziehen?
datt is nen kiteboard. überlegt euch wo die biegeline und wo druck und zuggurt verlaufen. dann das richtige laminat bestimmen. torsion evt. noch beachten.
nich wild irgend nen gewebe kaufen weils billig is.

boardbau für nen 50i gibts nich. auch wenn es welche anders sehn. solls vernünftig werden kost es mehr.

spart euch auch nicht abreisgewebe oder lochfolie, das sind flieshilfen für das überflüssige harz.


boardklinik
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Alt 29.10.2009, 13:41   #18
Clemens11
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dazu müsste der Gärtner jetzt mal was sagen, zumindest bei dem scheint es ja zu funktionieren
Du hast natürlich recht, da ist dann nichts mehr mitabgestuftem Flex, aber wo man beim kaufen meiner Meinung nach viel eher aufpassen muss ist nicht von ebay oder sonst ein billig Glas zu kaufen, das geht eher nach hinten los.
Fürs erste Board sollte 800er aber bestimmt gut gehen, einfach weil die verarbeitung von vielen Lagen gleich viel schwerer wird und beim ersten Board muss man sich eh auf jede Menge anderes Zeugs konzetrieren.
Clemens11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 13:54   #19
housi
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@ evil buxs

ich baue mit schwerem gelege. triax gibts einfach nicht in leicht, ist aber fürs board bauen sehr geil, weil du die faserrichtung so hast wie du sie willst - längs um den grossteil der kräfte aufzunehmen und diagonal für die torsionssteifigkeit. ausserdem hat gelege eine bessere festigkeit und einen besseren verbund zum kern.
und viel flex lässt sich mit einem dicken board nicht realisieren, weil du schnell an die dehnungsgrenze vom glas kommst. also dünn bauen und ne menge glas rauf.

übrigens baue ich mit 2 mal 800er triax immer noch leichter als so manches serienboard.

aloha, reto
housi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 14:06   #20
evil buxs
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triax und quadrax gits auch in 390 btw

800 und 600 halt ich für völlig übertrieben.

nen guter kern sollte es natürlich auch sein.
triax is opti kann man aber auch mit anderen laminaten erzeugen

um wieviel weniger gewicht reden wir hier? milli g? welche serienboards nimmst du als vergleich?
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Alt 29.10.2009, 14:26   #21
Clemens11
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kurze zwischenfrage: Was ist denn triax (bzw. quadrax)?
Ich habe bisher nur normales gewebe/gelege und Biaxial gelge. Beim Biaxial sind die fasern immer im 45° Winkel damit es weniger in der querrichtung und mehr in der Längsrichtung gibt, viel mehr geht da doch gar nicht mehr oder?
Clemens11 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 14:37   #22
housi
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Zitat:
Zitat von evil buxs Beitrag anzeigen
triax und quadrax gits auch in 390 btw

800 und 600 halt ich für völlig übertrieben.

nen guter kern sollte es natürlich auch sein.
triax is opti kann man aber auch mit anderen laminaten erzeugen

um wieviel weniger gewicht reden wir hier? milli g? welche serienboards nimmst du als vergleich?
jep kern ist das a und o, ich verwende stirnholzbalsa.

leichteres triax in genügender breite kannte ich bis jetzt noch nicht, kann aber sein. und klar kann man die faserrichtung auch erreichen, eine lage ist aber ganz praktisch.

wir hatten in der vergangenheit einfach einige bretter die bei schweren ridern gebrochen sind, und das bei einem aufbau der nicht weit vom schweren triax weg war. seit dem triax keine probleme mehr...

als gewichtsvergleich hatte ich mal ne tabelle von nem kitemag, in der verschiedene bretter verglichen wurden. die eigenbauten lagen eher noch im unteren bereich, finde die liste jetzt aber nicht mehr. underground war zum beispiel deutlich schwerer, die wogen aber auch ne halbe tonne, keine ahnung wo die aktuellen so liegen. die aktuellen flyboards sind sicherlich auch schwerer...

aloha, reto
housi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 21:11   #23
Air Force One
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Zitat:
Zitat von evil buxs Beitrag anzeigen
aha,
warum machst das dann nicht mit überstand und schleifst es danach plan?
is wesentlich einfacher

Hi,
1. Mit Überstand ist schwierig, weil das Harz ja fließt .

2. Ist das Harz nach dem Aushärten härter als der Airex-Kern und man würde unweigerlich den Kern mehr beschleifen als das überstehende Harz.

3. Das Harz fällt beim Aushärten immer etwas ein, daher muß man den Vorgang wiederholen.

Dann sag doch mal, wie Du den Überstand plan schleifst?
Man lernt ja nie aus .


Air Force One
Air Force One ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.10.2009, 21:20   #24
evil buxs
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langsames harzsystem mit carbosil richtig andicken und dann mit leichtem überstand füllen.
danach bei schleifen.

hatte noch nie das problem das ich dabei den kern beschädige.

tip: kleb den kern mit malerkrep ab, bohre/ fräse dadurch die finnnenlöcher.
wenn du danach am schleifen bist, merkst/ siehst du gleich ob du das klebeband anschleifst.
und nimm nicht zu grobes schleifpapier.
120er is super
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