Nur mal so zum Nachdenken...

[NOBBY]

MENSCHENSKINDER...spielen Krieg...

http://www.youtube.com/watch?v=_O_eUXHNjJ0

[sheshe]

hier ist noch die längere version...

http://www.isnichwahr.de/r19584897-h...otografen.html

naja, das es so ist, weiß jeder. Was das ganze aber nicht besser macht.

Nur was mich am meisten Stört, daß bei den anderen weggeschaut wird. Will sagen, wir als die deutschen sind immer die bösen. Und das wird uns noch sehr lange anhängen. Bei den Amis oder Engländern usw. wird aber gerne weggeschaut.

Dieses Video ist nun ein paar Wochen in den Medien...Skandal..Skandal...und dann verschwindet es genau so schnell wie es kam weils kein Nachschub gibt, die Leute zu schocken weil der ami alles sehr gut vertuschen und unter Verschluss halten kann. Dann muss halt wieder die deutsche Bundeswehr dran glauben.

Was ich an Obama gut finde? Er labert nicht nur sondern lässt taten sprechen. Kriegstreiber Bush und Co ließen nur Waffen sprechen.

[NOBBY]

Zitat von Magico

naja, das es so ist, weiß jeder. Was das ganze aber nicht besser macht.

Mir ist es nur wichtig, einen Eindruck zu bekommen, was da u.a. so angerichtet wurde.

Bei den Amis oder Engländern usw. wird aber gerne weggeschaut.

Um so besser ist es doch, das wir hier einmal die Möglichkeit haben, ganz genau hinzuschauen.

Dieses Video ist nun ein paar Wochen in den Medien...Skandal..Skandal...und dann verschwindet es genau so schnell wie es kam weils kein Nachschub gibt, die Leute zu schocken weil der ami alles sehr gut vertuschen und unter Verschluss halten kann.

Solche Aufnahmen gibt es leider zu selten...Das ist die kalte Fratze des Krieges.

Was ich an Obama gut finde? Er labert nicht nur sondern lässt taten sprechen. Kriegstreiber Bush und Co ließen nur Waffen sprechen.

HOFFENTLICH!

[Carlooo]

die machen was sie wollen.....

Zitat von NOBBY

Solche Aufnahmen gibt es leider zu selten...Das ist die kalte Fratze des Krieges.

Zu selten? am besten gar keine...

[darocki]

Zitat von Magico

Zu selten? am besten gar keine...

er meint wohl eher das solche videos zu selten ans tageslicht kommen und eher unterm teppich gekehrt werden

klar.

[Wassermichel]

Am krassesten finde ich, wie sie hinterher ihr Gewissen bereinigen und sagen: "Das ist DEREN Schuld, wenn sie ihre Kinder in ein Gefecht bringen" :-O

Was die Bodentruppen wohl gefühlt haben...

[Carlooo]

naja wie es scheint sind bodentruppen nicht besser, wenn noch über den toten mit ihrem hummer drüberfahren....

[sheshe]

vielleicht habe ich ein bisschen eine komische meinung für einige von euch:

diese soldaten wurden ausgebildet um zu töten. für die zählt im moment des gefechts kein menschenleben, was wiederum eine frage des töten oder getötet werden ist.

stellen wir uns vor, der eine hätte wirklich eine rpg gehabt (kann man anhand des videos - unvoreingenommen - und der tatsache, dass zwischen dem piloten noch visiere usw. sind - nicht beantworten); würde nicht jeder von euch auch schiessen? es geht hier nicht um die frage, ob diese menschen freiwillig an diesem ort sind. fakt ist, sie waren dort und haben gesehen, was wir auch gesehen haben. ich denke, (fast) jeder mensch, hätte genau so gehandelt, wäre er in eben dieser situation.

was da noch an faktoren dazukommt, wie der ständige tod als begleiter, die ausbildungen, in denen sie dir eine gehirnwäsche unterziehen, der fakt, dass eine kleine unachtsamkeit dein tod bedeuten usw...

ich war 21 wochen in der armee (in der schweiz). wir sind keiner bedrohung ausgesetzt, uns wurde aber trotzdem das töten gelehrt. als ich rauskam musste ich mir erst mal wieder dem zivilleben anpassen, weil sämtliches eigene denken von jemand anders übernommen wurde. die frage ist, wie man selbst mit dem umgeht. ich persönlich würde nie jemanden töten - wenn nicht mein eigenes überleben davon abhängen würde.

und dass der eine gunman lacht und sich aufführt als wäre es nur ein spiel, ist für mich ein zeichen, dass er mit der situation nicht umgehen kann und versucht das ganze zu verharmlosen und sein gewissen zu beruhigen. dies ist eine methode um das ganze zu verarbeiten. ich wüsste nicht, wie ich damit umgehen würde, wenn ich 15 menschenleben auf dem gewissen hätte.

ich möchte ganz klar unterstreichen, dass ich solch ein massaker nicht billige! aber ich verstehe den grund hinter den taten. und ich finde auch, dass diese menschen den mord verantworten müssen und die strafe dafür zahlen müssen. dennoch ist es leicht, auf diese soldaten zu zeigen und sie als mörder zu beschimpfen. die richtigen mörder meiner meinung nach, sind jedoch die befehlshaber, ausbildner - politiker. nur leider werden die (meistens) nicht zur rechenschaft gezogen...

und aus diesem grund finde ich es auch gut, dass solche videos oder bilder der öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. damit sich jeder ein bild davon machen kann, wie es im krieg aussieht und eventuell die stimmung eines tages kippt und nicht mehr sinnlose konflikte/kriege wie dieser geführt werden.

[Wassermichel]

Zitat von sheshe

und aus diesem grund finde ich es auch gut, dass solche videos oder bilder der öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. damit sich jeder ein bild davon machen kann, wie es im krieg aussieht und eventuell die stimmung eines tages kippt und nicht mehr sinnlose konflikte/kriege wie dieser geführt werden.

Man braucht eine bessere Kontrolle damit keine Zivilisten mehr getötet werden.
Eine Veröffentlichung weiterer Bilder und Videos ist ein ein guter Schritt dazu.

[NOBBY]

Zitat von sheshe

vielleicht habe ich ein bisschen eine komische meinung für einige von euch:

und aus diesem grund finde ich es auch gut, dass solche videos oder bilder der öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. damit sich jeder ein bild davon machen kann, wie es im krieg aussieht und eventuell die stimmung eines tages kippt und nicht mehrsinnlosekonflikte/kriege wie dieser geführt werden.

Ich finde Deine Haltung zu dem Thema insgesamt sehr gut...würde das auch für mich so unterstreichen können..
Wichtig für mich ist, dass man sich einfach mal über die Bedeutungslosigkeit eines Menschenlebens im Kriegsfall bewusst wird...Normalerweise ist da nur von Targets (Zielen) die Rede...Hier war sogar die Rede von Individuen...Dieser Film hat sich in jedem Krieg viele tausend mal wiederholt. Ich glaube, daß solche Bilder zum Nachdenken anregen oder vieleicht sogar etwas verändern können..und wenn auch nur vereinzelt.
Und übrigens danke für den Full Link!!

[freki]

Zitat von sheshe

...
und aus diesem grund finde ich es auch gut, dass solche videos oder bilder der öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. damit sich jeder ein bild davon machen kann, wie es im krieg aussieht...

Ich stimme deiner Meinung zu.

Allerdings sieht man durch solche Bilder noch lange nicht, wie es wirklich dort abgeht.
Ich war selbst (nur) 15Monate beim Bund... die Öffentlichkeit bekommt doch garnichts davon mit, wie es da wirklich abläuft.

Wir sitzen hier oben gemütlich vorm PC, schauen uns solche Videos an und schütteln den Kopf. Das finde ich falsch!

Niemand hier weiß, was der Auslöser dieser Aktion war, was die Soldaten in diesem Video schon alles durchgemacht haben und was sie für einen psychischen Schaden haben.
Eben noch auf der High-school und jetzt im Krieg... das steckt doch niemand einfach so weg.
Wie sheshe schon geschrieben hat... es ist eine Art den Krieg zu verarbeiten.

Das Zivilisten dabei ihr Leben lassen müssen wird man sicherlich nie verhindern können... leider!

Zitat von freki

Ich stimme deiner Meinung zu.

Allerdings sieht man durch solche Bilder noch lange nicht, wie es wirklich dort abgeht.
Ich war selbst (nur) 15Monate beim Bund... die Öffentlichkeit bekommt doch garnichts davon mit, wie es da wirklich abläuft.

Wir sitzen hier oben gemütlich vorm PC, schauen uns solche Videos an und schütteln den Kopf. Das finde ich falsch!

Niemand hier weiß, was der Auslöser dieser Aktion war, was die Soldaten in diesem Video schon alles durchgemacht haben und was sie für einen psychischen Schaden haben.
Eben noch auf der High-school und jetzt im Krieg... das steckt doch niemand einfach so weg.
Wie sheshe schon geschrieben hat... es ist eine Art den Krieg zu verarbeiten.

Das Zivilisten dabei ihr Leben lassen müssen wird man sicherlich nie verhindern können... leider!

Ganz ehrlich? Dann haben diese Leute da nichts verloren, auch von Amtswegen aus. Oder was würdest Du sagen, wenn ein Soldat Dein Kind erschiesst und einer sagt..lass ihn doch, kann man nicht vermeiden. Weißt ja nicht was er durchmachen musste...... Dieser Satz ist ein weiterer Schlag ins Gesicht der Opfer...
Da muss man sich schon fast nicht wundern, wenn Terroristis aggro werden.

Meiner Meinung nach hat das Militär, egal welches, da unten nichts verloren...Mauer drumrum und fettich.... Warum muss man sich überall einmischen wenn selbst im eigenen Land sehr vieles im Argen liegt!

[freki]

Das war auf die Kommentare der Besatzung bezogen.
Ich bin auch der Meinung, das sie dort mit nem Knacks nichts mehr zu suchen haben.

Schau dir alleine mal das Gefecht vom Kar-Freitag in Afghanistan an.
Unsere schlecht ausgebildeten, schlecht ausgerüsteten und völlig unerfahrenen Jungs wurden wie aus dem Nichts angegriffen.
Teilweise aus Häusern in denen sich die Angreifer mit Familien verschanzt haben.
Was hätte dann die Einheit machen sollen? Sie können dann nur noch zurückschiessen und um ihr Leben kämpfen. Hätten die dort unten so einen Helo gehabt und so wie die im Video reagiert, dann wäre die Geschichte ganz anders ausgegangen.

Das Leben der Zivilisten ist den Terroristen doch sowas von egal...

Meiner Meinung nach hat das Militär, egal welches, da unten nichts verloren...Mauer drumrum und fettich.... Warum muss man sich überall einmischen wenn selbst im eigenen Land sehr vieles im Argen liegt!

Das wäre das Beste... Mauer drumrum.

*Achtung provokativ ein!*

genau..keiner raus, keiner rein...und schön moderne Handfeuerwaffen liefern. Irgendwann gibts keine Terrorostis mehr..

*Achtung provokativ aus!*

[freki]

Und schwupps passiert genau das, was mit diesem Krieg eigentlich verhindert werden soll.

Beispiel Afghanistan... die Taliban (Neotaliban, Aufständigen) übernehmen das Land und wer weiß, mit wem sie dann wieder Krieg anzetteln und wie weit sie es treiben.
Da möchte ich garnicht dran denken... alleine die Unterdrückung der Menschenrechte und die radikale durchsetzung ihres Glaubens bei der Bevölkerung...

Immerhin wurden die Taliban schon recht erfolgreich gestürzt nur wann findet der Scheiss endlich ein Ende?!



So, bin raus. Will mich da nicht weiter reinsteigern

Weitere provizierende Frage: Warum muss Deutschland die Nase im Einmischen immer ganz ganz weit vorne haben, aber für Kitas ist keine Kohle da....

[freki]

muss auch mal eben edit^^

Zitat von Magico

... Warum muss Deutschland die Nase im Einmischen immer ganz ganz weit vorne haben...

Genau darüber hab ich mal was Spannendes im TV gesehen. Von wegen "Deutschland sind die beiden Weltkriege zu verdanken". Aber ich weiß nciht mehr wo ich das gesehen hab.

edit: Aufgrund unserer Mitgliedschaft in der UN sind wir wie in Afgh. dazu verpflichtet uns dort mit einzumischen.

Edit,ich muss korrigieren:

Zitat von Magico

Weitere provizierende Frage: Warum muss Deutschland die Nase im Einmischen und Kohle wegtragen immer ganz ganz weit vorne haben, aber für Z.B. Bildung und Kitas ist keine Kohle da....

[webunni]

ich bin ganz sheshes meinung.

natürlich soll und darf so etwas nicht passieren, aber wie schon gesagt: keiner lernt damit so umzugehen.

die leute stehen 24std unter stress. nicht mal nachts haben sie ihre ruhe, weil das lager von außerhalb mit raketen beschossen wird. all das führt zu solchen krassen reaktionen.

der großteil, der wirklich im kampfgebiet war, kommt mit seelischen störungen nach hause und es kümmert sich kein mensch drum.

wie gesagt: am besten aus so nem scheiß raushalten

[peligrosso]

Zitat von webunni

ich bin ganz sheshes meinung.

natürlich soll und darf so etwas nicht passieren, aber wie schon gesagt: keiner lernt damit so umzugehen.

die leute stehen 24std unter stress. nicht mal nachts haben sie ihre ruhe, weil das lager von außerhalb mit raketen beschossen wird. all das führt zu solchen krassen reaktionen.

der großteil, der wirklich im kampfgebiet war, kommt mit seelischen störungen nach hause und es kümmert sich kein mensch drum.

wie gesagt: am besten aus so nem scheiß raushalten

sehe ich ähnlich, aber gibt es da nicht auch Grenzen? Man kann alles Relativieren und die bösen Umstände klingen so etwas ähnlich wie die Verteidigung von Kinderschändern mit ach so schwerer selbst erlebter Kindheit...

Der Angriff auf das Fahrzeug, welches den Verletzten bergen wollte, überschreitet m.E. ganz klar jede Grenze. Das die Bergung von Verletzten beschossen wird, also wo lernt man das denn???

Und bei allem Verständins für den Stress der Soldaten. ein nicht kleiner Anteil hat sich selbst frei entschieden Soldat zu werden. damit hat er wohl alleine schon mehr Entscheidungsfreiheit gehabt als jeder der Opfer.

Und wenn schon die Soldaten Stress haben, was sollen denn bitte die armen Zivilisten da unten sagen?????

Hier wird trotz allem aus einer Luxussituation ( im Hubschrauber, teilweise frei entschieden) diskutiert.

Stellt Euch mal vor Euer Land wird besetzt, und Ihr hört dann dass die armen Besetzer ach soo psychologische Probleme haben während Ihr und Eure Familien getötet werdet und nicht einmal wisst, wie Ihr den nächsten Tag überlebt...

Glaubt Ihr ernsthaft, dass die im Irak überhaupt ein Wort für psychologische Probleme, geschweige denn Psychater haben?

peligrosso, sich langsam wieder abregend...

[webunni]

ich will hier gar nichts verharmlosen. ich wollte nur versuchen die reaktion zu erklären. hab mir das video jetzt auch nicht ganz genau angesehen, weil es mir zu blöd ist nach waffen zu suchen...
im krieg passiert scheiße und deshalb sollte man so ein zeug gar nicht erst anfangen bzw sich einmischen.
bin froh dass in den usa nicht mehr die kriegstreiberfamilie bush am werk ist. das ist ein weg in die richtige richtung

[caluzzu]

Sollte man mal Lesen!

und das sollte man mal schauen:



und

Das

[kitesven]

http://www.stuttmann-karikaturen.de

[kitesven]

Briten beschließen restriktives Gesetz gegen Raubkopierer(...)


Bei der Debatte Mittwochnacht merkten Abgeordnete an, dass man auch Seiten wie Wikileaks, auf der unterdrückte Informationen anonym veröffentlicht werden, wegen Copyright-Verstößen sperren könnte.



da kommt das video her.
schöne neue welt

[jokerman]

Zitat von NOBBY

MENSCHENSKINDER...spielen Krieg...
http://www.youtube.com/watch?v=_O_eUXHNjJ0

*pwned*
BUMM!!HEADSHOT


ihr seht das zu eng ich finde da muss ich ein bisschen ausholen:

im ernst, krieg wird eine hauptbeschäftigung der menschheit bleiben,
jedenfalls is es konstant so seit xtausend jahren und ich sehe keinen
trend in irgendeine richtung besserung oder verschlechterung.

im prinzip ist mir delokalisierter krieg wie terrorismus viel lieber,
weils keine polarisiertes wettrüsten gibt das in einem weiteren
weltkrieg spektakel endet, sondern nur kleine gemetzel imho bedeutungslos

das problem das dieser halbwarme bedeutungslose terror-schas
mit zugehörigen kriegerln ursache für trend zum überwachungsstaat ist.

der überwachungstaat wird das eigentliche problem um das sich die
menschheit im 21jht. fetzen wird. überwachungsstaat mit moderner informationstechnologie wird eine premiere werden, und der nächste
punkt wo es auf der erde wieder einmal ordentlich knallen wird,
wieder heftiger als beim WW2

und es wird heftiger werden, weil die technologien immer mächtiger
werden mit dem einzelne länder versuchen sich durchzusetzen.
siehe wie USA die Japsen plattgebombt haben!!

dadurch wird der ultimative worst case auch wahrscheinlicher, dass wirklich
eine ideologie die weltherrschaft übernimmt, weil sie über die
überlegeneren technologien verfügt und so absolute kontrolle erlangt

was ich damit sagen will, solange wir noch ordentlich krieg führen ist gut so
mir lieber so, weil sobald das wettkämpfen aufhört haben wir eine einheitsmacht macht, die sich entfalten kann und nicht mehr gefahr läuft eingestampft zu werden, was der worst case für die freiheit des individuums wäre.

darüber hinaus ist außerirdisches leben im universum wahrscheinlich,
und interaktionen mit diesen wird mit unserer entwicklungen bei diesen
technologien auch immer wahrscheinlicher.

insofern meine vorhersage fürs nächste jahrtausend/ vl million, dass unser aktiver raum sich um sonnensysteme/galaxien erweitert, ähnlich wie er sich
im letzten jahrtausend von einem land auf die ganze erde erweitert hat,
wenn wir neue sonnensysteme erkunden, andere lebensformen "ureinwohner"
entdecken, uns dann intergalaktisch matchen

dass der mensch so alle 100 mio jahre ausrottung der größeren lebewesen
überlebt im gegensatz zu den dinosaurieren ist anzunehmen, wir könnten
mit heutigen technologien ja schon annähernd astronomische gefahren wie
meteoriten plattmachen

[sputnik1986]

unabhängig davon dass der Text selbst mit viel Verständnis für Leserechtschreibschwäche schwer zu lesen ist, würde ich mir einmal überlegen warum das der einzige Beitrag hier mit Smilieys in dem Thema ist.

solange es immer mehr Leute gibt, die aus Ihrer pubertären Videospielwelt solche Statements abgeben,wird sich in der Tat nie etwas ändern, sondern verschlimmern.

( ist doch geil, so einen schönen Kopfschuss bekomme ich in meinem Spiel gar nicht hin, war eh nur en "Japse"..)

Kopfschütteln...

[NOBBY]

Zitat von sputnik1986

unabhängig davon dass der Text selbst mit viel Verständnis für Leserechtschreibschwäche schwer zu lesen ist, würde ich mir einmal überlegen warum das der einzige Beitrag hier mit Smilieys in dem Thema ist.

solange es immer mehr Leute gibt, die aus Ihrer pubertären Videospielwelt solche Statements abgeben,wird sich in der Tat nie etwas ändern, sondern verschlimmern.

( ist doch geil, so einen schönen Kopfschuss bekomme ich in meinem Spiel gar nicht hin, war eh nur en "Japse"..)

Kopfschütteln...

Ich denke, er hat einfach nur versucht im Rahmen seiner Möglichkeiten mit dem Thema umzugehen...Als er dann fertig geschrieben hatte und alles noch einmal durchgelesen hatte, ist ihm wohl aufgefallen, dass da noch ganz viel Platz für Smileys ist.

[sheshe]

[NOBBY]

...@Sheshe...

Aalso Farmers und Journalist ist ja mal ganz offensichtlich...Das andere halte ich für an den Haaren herbeigezogen .