Welche Drone? Erfahrungen ?

[Konza]

Zitat von pibach

Ne. Es wird auch durch wiederholen nicht richtig.

Es gibt da bislang keine klare Einordnung ob Spielzeug oder UAV.

Punkt.

Lass lieber über was Gehaltvolles diskutieren, Danke!

Da gibt's keinen Diskussionsbedarf, weil es ganz einfach eine gesetzliche Versicherungspflicht gibt. Eine klare Einordnung zwischen Spielzeug und Flugmodell gibt es nicht, weil nicht unterschieden wird.

Siehe zweiter Abschnitt:
https://www.dmfv.aero/recht/definiti...erungspflicht/

Ich kann mir beim PKW auch nicht eine neue "Klasse" ausdenken und dann behaupten, dass die Versicherungspflicht entfällt, weil das Gesetz diese Klasse ja gar nicht berücksichtigt.

Jetzt kannste deinen Punkt setzen.

[Racoon]

Zitat von pibach

Ich hab übrigens so einen Quadcopter von MyRCmarket:

https://youtu.be/xepfubwBP3Q

Plus FPV Ausstattung.

Ist ja mehr was für Race.
Gibt übrigens auch schon viel mit GPS. Z.b Walkera Runner.
Problem bei den Racern: Recht klein und teilweise langsamer als die größeren mit Kamera.
Zum Filmen beim Kiten wohl nicht so passend, lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

[pibach]

Gibt übrigens auch schon viel mit GPS. Z.b Walkera Runner.

Naja, die nutzen das dann zum Position halten oder Return to home.

Bei schnellen Manövern wird das GPS nicht genutzt soweit ich weiß, dafür gibt es noch gar keine Software.

Ob man sowas wie Position halten oder Return to home wirklich benötigt, kann ich noch nicht einschätzen. Ich denke sowas ist nice to have. In Anbetracht des Gewichtes und Luftwiderstandes aber eben auch nachteilig.

Problem bei den Racern: Recht klein und teilweise langsamer als die größeren mit Kamera.

Ne, die kleinen Propeller sind viel schneller. Weil da ein Luftstrom durch kleinen Querschnitt mit mehr Tempo gedrückt wird. Das ist weniger effizient fürs Hoovern, aber erreicht viel höheres Tempo. Aus diesem Grund gehen die Racer ja zu immer kleineren Propellern. Inzwischen ist die 180cm Klasse mit 4" Propellern sehr populär geworden. Bisher ging das nicht, weil die Ansteuerung diese hohen Drehzahlen nicht bedienen konnte. Inzwischen mit Kiss und Littlebee ESCs gibt es dafür aber ausgreifte und preiswerte Lösungen.
Weltrekord liegt derzeit um 150km/h.

Sieht dann so aus: https://youtu.be/8p5uDf9i_Yc
Hier ein 180mm Racer: https://youtu.be/MVyOCrGYJjo

Zum Filmen beim Kiten wohl nicht so passend, lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Das ist alles noch Neuland. Bisher gehen soweit ich weiß folgendes:
1) diese Areal Videos wie in den beiden genannten Video Beispielen. Da fliegt man hoch über den Kitern ohne schnelle Mannöver und kann also keine Nahaufnahmen machen und verliert die auch schon mal aus dem Bild.

2) Oder man setzt den Copter auf Position halten und verfolgt mit der Kamera den Kiter. Der fährt dann um den Copter.

3) Komplexeres geht nur im 2 Personen Betrieb, einer Steuert den Coper, ein anderer die Kamera, sowas ist auch technisch aufwändiger.

4) man kann das ggf auch alleine Fliegen, muss dann aber Multitalent sein. So sieht das technisch aus. Neben dem Gimbal ist dann die FPV Kamera, das Kamerasignal wird per Kippschalter umgeschaltet:
https://youtu.be/ybTNjt8sMnA

Wirklich die Kiter (oder auch Snowboard, MTB) verfolgen, nah ran und schwierige Mannöver fliegen ginge damit evtl., hab ich aber auch noch nicht gesehen, ist wohl nicht so einfach.

5) Mit einem minimalistischen Racer quad filmen, also ohne Gimbal. Hier mal ein Beispiel. https://youtu.be/BXNYpKZHGFI
Kurz am Anfang und ab 3:32 kommt der Kiter ins Bild.

Das ist wackeliger, aber durchaus auch hochwertiges Bild. Und die Manöver zusammen mit dem "blair witch project" Wackeleffekt haben auch ihren Reiz.

Grundsätzlich besteht bei den größeren Modellen jedenfalls viel höheres Schadens- und Verletzungsrisiko - auch wenn so ein Miniquad natürlich auch im wahrsten Sinne ins Auge gehen kann.

Ob und wie gut komplexes Filmen mit so einem Miniquad geht, keine Ahnung. Sicher erfordert es aber sehr viel Übung und Können vom Piloten. Also erstmal Üben und Üben.

Ansonsten wird das kleine Teilchen paar Areal Videos hinbekommen, das sollte kein Thema sein.
Und ne Speedtour hinter einem Kiter hinterher sollte auch drin sein - sowas dürfte eben mit einer DJI Phantom schon sehr problematisch sein.

Bei ordentlich Wind wird das halt ruppig und zu unberechenbar, da sind Grenzen gesetzt.

Man kann so einen Miniquad natürlich auch mit leistungsfähigeren Motoren ausstatten, dann fliegt der auch bei 40 Knoten noch, jedenfalls ist da ein kleiner Racer den Fertigmodellen weit überlegen, da weniger Windangriffsfläche und viel besseres Leistungs/Gewicht-Verhältnis.

Ich mache mich da aber auch erst schlau und hab noch keine Praxiserfahrung - wenn hier jemand Erfahrungen hat und Tricks wäre das sehr interessant.

[calau10]

Ich selber habe auch schon mit meiner Phantom 2 beim Kiten gefilmt und bin daher auch der Meinung, daß dies nur mit genügend Vorsichtsmaßnahmen erfolgen sollte.

Es ist wirklich gefährlich!

Wie meine Vorredner schon geschrieben haben, ist die Versicherung ein gesetzliches Muß!
Weiter sollten nur wenige Fahrer auf dem Wasser sein. Am Besten nur max. 2-3.
Alle Beteiligten sollten wissen, daß da eine Drohne in der Luft ist. Sie ist nämlich super leicht zu übersehen.
So toll es auch aussieht mit der Drohne nah ran zu fliegen - haltet lieber Abstand!
Die Kiteleinen sind sofort durch und dann gibt es evtl. recht dramatische Abflüge mit Kiteloop.
Auch die Kombi drehender Propeller und Mensch verträgt sich nicht! ...mal ganz abgesehen von dem teuren Elektronik-Schrott...

Bislang bin ich im Bereich von 15-20kt geflogen und das ging ganz gut.

Hier könnt ihr sehen, was ich mich "getraut" habe:

https://youtu.be/DA3hQ-ZL8bk

In den anderen Filmen sind auch immer mal wieder einzelne Drohnen-Sequenzen drin, zuviel davon ist meiner Meinung nach auch nicht perfekt.

https://www.youtube.com/channel/UC9Y...LqFEOk07HcZbMQ

[Surfhombre]

Zitat von calau10

Hier könnt ihr sehen, was ich mich "getraut" habe:

https://youtu.be/DA3hQ-ZL8bk

Gefällt mir schon sehr gut, gutes Auge, schönes Gespür, guter Schnitt, macht Lust auf mehr.

Es werden hier in Oase ja wieder qualitativ schlechte Bilder und Videos lobgehudelt weil z.B. ein bekannter Kiter drauf oder der Move besonders toll ist.

Hier könnte man jetzt mal ein echtes Lob aussprechen

Ist das eine Phantom, verrätst du das?

[calau10]

Vielen Dank!

Ja, ist eine Phantom 2 mit H3 Gimbal und GoPro 3+ Black.

[901red]

Sind ein paar sehr schöne Einstellungen dabei. Bis zu welcher Distanz fliegst du ihn? Und mit oder ohne Brille?

[wumpenkarl]

Sei mal dahin gestellt, ob es erlaubt, verboten oder sonstwas ist.
Leute, könnt Ihr nicht einfach surfen gehen, wie jeder andere auch? Diese Entwicklung ist ja beim Wintersport schon komplett da. Jeder 2. hat eine GoPro auf dem Helm. Wer soll sich denn die super-Stunts danach anschauen? Mir egal, weil es mich nicht einschränkt.
Aber Drohnen haben absolut nichts beim Kiten verloren. Ich gehe nach draussen, weil ich da in der Natur sein kann und die Elemente erlebe. Wenn dann ja jemand mit Drohne zwischen den Leuten rumschwirrt, ist es vorbei mit der Ruhe. Wenn mir dann noch jemand mit dem Gerät die Leinen durchschneidet, geht's dann auch in die andere Richtung von Ruhe. Der findet das Gerät bestimmt nicht wieder..

[calau10]

Fliege mit Monitor, aber ohne Brille.
Brille wäre mir persönlich zu abgeschottet. So kann ich die Drohe halt auch immer noch mit bloßem Auge sehen.

[100kilobert]

http://www.ingenieur.de/Branchen/Luf...-Drohnenabwehr

[kitecomedy]

Mir gingen die bescheuerten Drohnen in Frankreich auch schon mal richtig auf den Keks.. Mitten im nirgendwo campt man am Beach und genießt die Natur und dann kamen diese Wichtigtuer und filmen einen ungefragt! So was albernes.. Und völlig respektlos.. Schlimmer als big brother und 1984 zusammen..
Ich hab einfach keinen Bock drauf, gefilmt zu werden!
Und da Drohnen dieses Jahr sicher ein richtiges Thema beim kiten werden, hoffe ich das es bald so ein Verbot oder eine Begrenzung gibt.
Oder zumindest einen bezahlbaren Störsender, sollte ja nicht sooo schwer sein..

[Scylla]

Die Drohnenabwehr scheint langsam ein richtiges Geschäft zu werden. Ist auch völlig verständlich, da viele Idioten so ein Ding haben und eine Drohne nicht ungefährlich ist.

Wie ist denn eigentlich die rechtliche Lage wenn ich mit meinem Kite so ein Ding runter hole ?
Muss der Drohnenbesitzer dann die Beschädigungen an meinem Kite zahlen ?

Abgesehen vom Professionellen Bereich sind die einzig tollen Drohnenvideos solche hier https://www.youtube.com/watch?v=P9rnTk6FBzs
Also wenn ihr mehr als 50 Aufrufe wollt wisst ihr was zu tun ist

[901red]

Beider Haftpflicht für Drohnen kann ich mich nur anschliessen.

Heute gab es, wie üblich, eine Warnung dass der Akku nur noch 30 prozent hat.
Bei 20 Prozent wollte ich die Drohne landen, plötzlich hat sie sich verselbstständigt und ist mit Vollgas weggeflogen und "glücklicherweise", in einen Baum geflogen. hat sie mehr oder weniger gut überstanden...

Es war eine neue Phantom3 Standard.

Ein Eingreifen war nicht möglich.
Haben den Vorfall an DJI gemeldet, bin gespannt.

Haftpflicht ist Pflicht!

[hamburger-kiter]

Zitat von Scylla

Wie ist denn eigentlich die rechtliche Lage wenn ich mit meinem Kite so ein Ding runter hole ?
Muss der Drohnenbesitzer dann die Beschädigungen an meinem Kite zahlen ?

Schwer zu sagen. Da kommt es wohl auf den Einzelfall an und die Beweislage ist im Nachhinein recht schwierig. Wenn Du natürlich vorsätzlich handelst und sich das glaubhaft nachweisen lässt, sieht es für Dich schlecht aus.

[haukeg]

Die Lösung zur Drohnenabwehr: "Drone Catcher System"

https://www.youtube.com/watch?v=jvdKNBSWPyU

[901red]

:d :d :d

[Scylla]

Da man in Deutschland große Angst vor Terroranschlägen hat.... und so eine Drohne 2kg tragen kann finde ich die Laserkanonen klasse.
Einfach jede Drohne welche in der Nähe von Menschenansammlungen oder Stadien fliegt vom Himmel holen
Wobei so ein abstürzendes Ding auch nicht ohne ist.

[sladioO]

Zitat von 901red

Ein Eingreifen war nicht möglich.
Haben den Vorfall an DJI gemeldet, bin gespannt.

Worauf? Das ist ein Feature...
Google mal "DJI flyaway"
Wer ein Spielzeug kauft braucht sich über sowas nicht wundern

[marcello]

Ich schließe mich kitecomedy an.

http://www.welt.de/vermischtes/artic...it-Drohne.html

[901red]

Zitat von sladioO

Worauf? Das ist ein Feature...
Google mal "DJI flyaway"
Wer ein Spielzeug kauft braucht sich über sowas nicht wundern

Bin bisher die Phantom 1 hin und wieder geflogen. Da Gimbal nachrüsten teurer war, als die neue Phantom3 zu kaufen, habs eben die 3er.
Da sich das Ding selbstständig macht kannte ich von der 1er nicht.

Im Grunde reicht für unsere Zwecke de 3er, aber wenn sie solche Aussetzer hat, dann sollte man sie besser vom Markt nehmen.

[sladioO]

Das hat nichts mit der Version des Kopters zu tun. Der Phantom 1 hat das selbe "Problem".
Das liegt am Flugcontroller DJI Naza (und auch Wookong und A2). Ob das auch APM und Co. betrifft weiß ich nicht, vermute es aber.

Weshalb das so ist weiß niemand so genau...vermutlich einfach Störungen des Gps Signals die dem Kopter eine falsche Position suggerieren die er dann korrigieren will.

Ich habe von Gps-Steuerungen Abstand genommen...ist zwar schon praktisch aber brauchen tut man sie nicht wenn man halbwegs fliegen kann.

Die Haftpflicht wird einen daraus entstehenden Schaden auch nicht übernehmen falls er außerhalb deiner Sichtweite abstürzt (was nicht ungewöhnlich wäre da er auch gern mal so lange abdriftet bis der Akku leer ist)

[901red]

Wenn s am GPS liegt, dann wäre es kein Problem, denn ich brauche das GPS auch nicht.
Bin gespannt wie sich DJI nun verhält...

[pibach]

Hier mal 2 Varianten, wo es preislich losgeht:

Die günstigste NAZA Drohne mit GPS ist die Cheerson CX20

Gibt es aktuell (noch 1 Tag) bei Tinydeal für 184,- EUR

Mit Fernsteuerung.

Das ist ein sehr verbreites und erprobtes Modell, vergleichbar der DJI. Wer Aereal Videos machen möchte hat damit einen guten Start.

Kann man unten drunter eine Gopro ö.ä. Kamera anklemmen. Genauso wie die DJI trägt die auch ein Gimbal (Größe und Leistung sind weitgehend ähnlich soweit ich weiß).
Dazu USB-AV-out Kabel an 5,8 Ghz Video Transmitter mit Antenne (ca 25,- EUR)

Minimallösung am Boden wäre Receiver plus EasyCap Stick mit Handy (addiert ca 150ms Latenz), das liegt bei 40,- EUR.

Wer auf die NAZE Lösung einschwingt, ist z.B. mit so einem 250mm Komplettset ganz gut beraten. Halte ich für eine recht durchdachte Zusammenstellung an Frame und Teilen, die hier schon komplett zusammengebaut erhältlich ist. FPV Kamera und TX ist bereits dabei für $140,- (als Bausatz 20,- EUR billiger). Gibt es auch in einer Variante mit Fernsteuerung, RX und 7" Monitor für $299,- (zzgl. Einfuhrumsatzsteuer). Soweit ich die Teile kenne alles recht ordentlich.

[sladioO]

CX20 ist eine "Naza Drohne" (was auch immer das sein soll)?
LoL

[pibach]

Zitat von sladioO

CX20 ist eine "Naza Drohne" (was auch immer das sein soll)?
LoL

So heißt der Controller (NAZA versus NAZE). Hatte ich hier beschrieben. Sieht so aus:

Bildquelle

[sladioO]

Schon klar. Bin mir aber zu 99,99999% sicher das diese nicht im CX20 verbaut ist sonder höchstens ein billiges China-Plagiat.
Irre ich mich da tatsächlich?
Na ja, wie auch immer...wenn ich nen Kopter am Kitespot sehe schieß ich ihn ab

[pibach]

Zitat von sladioO

Schon klar. Bin mir aber zu 99,99999% sicher das diese nicht im CX20 verbaut ist sonder höchstens ein billiges China-Plagiat.
Irre ich mich da tatsächlich?

In der Open Source Version ist ein "UAV Autopilot APM v2.52" drin:

Quelle

Der Controller steht dem NAZA nicht nach, hat sogar USB, ist erweiterbar und es gibt eine große Entwickler Comunity. Denke der CX-20 ist gerade deswegen interessanter als die DJI Phantom.
Von den Flugeigenschaften nehmen die sich nichts (lt. Testberichten) .

[steven.s]

Zitat von sladioO

Na ja, wie auch immer...wenn ich nen Kopter am Kitespot sehe schieß ich ihn ab

Das könnte abba teuer werden

[Scylla]

Zitat von steven.s

Das könnte abba teuer werden

Für wen ? Oder meinst du, dass der Kite dann einen Flicken bekommt

.... ich hab das kleine Ding garnicht gesehen, bin dann total erschrocken als es so einen Knall gemacht hat.. bin dann hin gefallen und jetzt tut mir der Arm weh...

Naja man kann aber immerhin, sofern man gefilmt wird und erkennbar ist den Piloten anzeigen. Zudem, sofern das Video auf Youtube steht, besteht die Gewerbliche Nutzung und somit muss man eine Aufstiegserlaubnis haben. Sofern das nicht der Fall ist wird das auch teuer

Das beste.... der Kite nimmt dann keinen Schaden.


Nichts für ungut, sowas hier ist z.B. ziemlich cool https://www.youtube.com/watch?v=EiKEFQ4iWn4
Bzw. hier... der oberhammer https://www.youtube.com/watch?v=NsxyV-kgfio

meine fresse ich glaub ich benötige auch son Ding...

[Billy]

Zitat von Scylla

Naja man kann aber immerhin, sofern man gefilmt wird und erkennbar ist den Piloten anzeigen.

Nein. In der Öffentlichkeit darf ich Fotos von dir machen.

Zitat von Scylla

Zudem, sofern das Video auf Youtube steht, besteht die Gewerbliche Nutzung und somit muss man eine Aufstiegserlaubnis haben.

Is natürlich auch totaler Quatsch.

[Racoon]

Zitat von Billy

Nein. In der Öffentlichkeit darf ich Fotos von dir machen.

Zitat von Billy

Is natürlich auch totaler Quatsch.

Danke! Das gefährliche Halbwissen hier im Thread ist echt erschreckend!

[set]

Zitat von Billy

Nein. In der Öffentlichkeit darf ich Fotos von dir machen.

Darfst du gezielt natürlich nicht, schon gar nicht wenn du das Foto/Video veröffentlichen willst. Such mal nach den Begriff - Recht am eigenen Bild. Gibt es genug Lesestoff dazu.

[kitesven]

Zitat von Billy

Nein. In der Öffentlichkeit darf ich Fotos von dir machen.

das ist so falsch.

erlaubt:



nicht erlaubt:

[pibach]

Die rechtlichen Fragen sind da komplex aber meist spielt sich das in einem Graubereich ab und es wird eh nicht strikt nach Rechtslage gehandhabt - die sollte man zwar kennen, ist für die Praxis aber weitgehend unerheblich.

Damit hoffe ich die Diskussion wieder weg von der Rechtfudelei zu bekommen.

Mich interessiert eher, wie gut ihr mit welcher Technik klarkommt und was wie gut taugt.

[pibach]

Z.B. das Schwerpunkt Problem:

Bei DJI/Cheerson wird ja die Kamera unter den Copter montiert. Damit verlagert sich der Schwerpunkt aber weit nach unten. Optimal wäre ja Schwerpunkt in der Rotorebene. Ausserdem möglichst wenig Trägheitsmoment, damit der Kopter noch agil bleibt, um Böen auszugleichen.
Sonst wird das täge. Insbesondere die Tilt Achse für Vorwärtsschub ist dann limitiert durch die Kraft der hinteren Motoren und man kommt dann nicht mehr gegen den Wind an. Die NAZA Steuerung lässt dabei in den GPS Modi nicht so viel Unterschied im Schub zu und fängt auch leicht an zu flattern. Bei Wind (plus Cam+Gimbal drunter) lässt sich dieser Modus daher nicht mehr nutzen. Also kein Position Hold und natürlich auch kein Rückflug per RTH gegen den Wind!

Im Attitude-Modus (Höhe halten) lasst sich etwas mehr Wind verarbeiten, da dann die Lagestabilisierung nicht mehr diese Flatterneigung hat. Wirklich kitebarer Wind erfordert aber Steuerung im manual Mode.

Man sollte daher die Kamera anders anbauen oder anderweitig zusehen, dass der Schwerpunkt in der Rotorebene bleibt und alle Massen nah am Schwerpunkt liegen, für niedriges Trägheitsmoment.

[Billy]

Zitat von pibach

Mich interessiert eher, wie gut ihr mit welcher Technik klarkommt und was wie gut taugt.

ich kann nur von der Phantom 3 berichten... Iditioensicher. Auch wenn es viele möchtegern Hobbylufthansapiloten und die alten Hasen im Modellflugbusiness nicht wahrhaben wollen.

Sind in Brasilien bei 20-25 kn (9er Kites) mit dem Ding rumgeflogen. Gab keine Probleme. Ablandigen Wind sollten man natürlich vermeiden.
Dabei hatten wir immer einen Spotter, der darauf geachtet hat, dass man anderen Kitern, die nix von der Drohne wissen, ausweicht.

Die Aufnahmen kannst du hier sehen, falls es dich interessiert: https://vimeo.com/150897734

[pibach]

Problem Kamera und FPV:

Wenn man wirklich einem Kiter hinterherjagen können will oder mal umrunden, braucht man Kamera mit geringer Latenzzeit. Bei den Kameras, die auch Full HD aufzeichnen, gibt es da nur sehr wenige. Etwa die Boscam TR1 oder die Runcam 2. Die sind wegen ihrer geringen Latenzzeiten dafür tauglich. Ansonsten ist eine extra Boardcam nötig, da sowas wie Gopro & Co zu lange Latenzzeiten produziert (ca 60ms zusätzlich zum Video Delay) das wird dann für schnelle Flugreaktionen bereits knapp.

Außerdem ist der Livestream ein ganz anderes Bild, als die Aufzeichnung. Da sind Kameras wie die Gopro nicht so gut, wie die Boardkameras. In Wettberwerben werden daher immer 2 Kameras verwendet, eine für das Live-Bild plus eine für die Aufzeichnung.

Allerdings ist, wie ich ja bereits angesprochen hatte, sehr schwierig, Aufzeichnungs-Kamera und Livestream-Kamera parallel auf ein Objekt auszurichten, bzw. in ein Gimbal zu bekommen und dann ein sich bewegendes Opjekt zu verfolgen und dieses auch im Bild zu halten.

[pibach]

Zitat von Billy

Die Aufnahmen kannst du hier sehen, falls es dich interessiert: https://vimeo.com/150897734

Sehr genial!

Beschreib doch mal Dein Equippment (Copter, Cam, Gimbal, FPV Zeugs).

Fliegst Du die dann im manual Mode?

Edit: Zum Equippment - ahso, das ist bei der Phantom 3 ja alles fix und fertig. Da hast Du die ganzen Konfigurationsprobleme nicht so.

[100kilobert]

..wie nennt man den Effekt, wenn der Copter sich an der Wohnzimmerdecke festsaugt ??

https://www.youtube.com/watch?v=bR4G...ADR0AY2_PDQi7Q

[J.o.h.a.n.n.e.s]

Zitat von Billy

Die Aufnahmen kannst du hier sehen, falls es dich interessiert: https://vimeo.com/150897734

Bei der Szene mit dem großen Zeh musste ich ne kurze Pause einlegen, aber sonst echt ziemlich geil gemacht Material.