Laminat Sperrholz hät nicht - Tipps?

[hschmidt]

Hallo,
mir ist gestern ein Laminat in die "Hose" gegangen. Sperrholz/Glas/Sperrholz/Glas/Sperrholz/Glas . Es ist zu keinen Verbund zwischen dem Glas und dem Sperrholz entstanden. Ich konnte alles mit der Hand wieder auseinander ziehen. Das Sperrholz hat sich Verhalten wie ein Abreißgewebe. ????

Das Harz ist gut ausgehärtet, war alles im Vakuum,....

Habt ihr eine Idee was das Problem sein könnte?

[Bastelwikinger]

Zu wenig Harz, zu trocken, wäre meine Vermutung.

Normal ist so ein Laminat Bombe. Normal ist, dass das Holz zerreisst, nicht die Schnittstelle Glas-Holz.
Ich hatte schon Buchensperrholz, Pappelsperrholz, Birkensperrholz. Aber alles ohne Vakuum und nur das übliche Glas-Holz-Glas.

Wie war die Sperrholzoberfläche? ohne Öl (`Schalungsplatten`) , ohne Phenolharz (`Siebdruck-Platten`), sauber, staubfrei ?


Warum baust du solch seltsame Schichtfolgen, das macht doch normal Null Sinn?
Zugfeste Materialien in der Mitte eines Sandwiches sind praktisch wirkungslos.

[handy]

was für Sperrholz ?

[hschmidt]

Hallo,
welches Sperrholz das war muss ich noch mal auf der Rechnung nachschauen. Zu trocken , hm.... das Glas war vollständig durchtränkt, sollte eigendlich ausreichen, oder? Staubfrei könnte das Problem sein, da hab ich nicht weiter drauf geachtet.
Welches Sperrholz geht denn nicht?
Laminataufbau ist in diesem Forum tatsächlich etwas sinnfrei, sollte ein Longboard werden.

Danke, ich bin für jeden Tipp dankbar.

[handy]

je nach Holz geht ohne anschleifen mit 60er Körnung gar nichts.
Und dann für so Sachen ist ein Klebeharz besser als ein Laminierharz.

[Bastelwikinger]

Zitat von hschmidt

Zu trocken , hm.... das Glas war vollständig durchtränkt, sollte eigendlich ausreichen, oder?

Ich sehe hier das Problem, du brauchst nicht nur das Harz fürs Glas sondern das Holz braucht natürlich auch Harz zum Verkleben. Vieleicht findet man irgendwo konkrete Werte, aber ich würde mal gefühlsmässig von irgendwas minimal um 40g -80g je m2 ausgehen.

Wenn man dickes Körpergewebe nimmt, das gut tränkt, dann beim Verkleben stark drückt, kann die Harzmenge auch so ausreichend sein. Hast du dünn liegendes Leinwand Gewebe, was bei einem Flachen Werkstück wie einem Longboard sinnvoll wäre, könntest du keine 2 x 50g je m2 rausquetschen.

Ausprobieren an einem Probestück was ausreicht. 30g Harz am falschen Ende gespart kann eben Bruch bedeuten.

Zitat von hschmidt

Staubfrei könnte das Problem sein, da hab ich nicht weiter drauf geachtet.

Wenn man die Outline ausgesägt hat oder die Kanten gefrässt, schleift man nochmal kurz bei, man hat ja auch ganz leicht fettige Hände und arbeitet ja nicht durchgehend mit Handschuhen bei Holzarbeiten. Nach dem Schleifen muss man den Staub nochmal abnehmen. Druckluft oder feuchtes Tuch reichen, es muss nicht 100% staubfrei sein, wenn man nicht durchsichtig arbeitet. Wenn man durchsichtig arbeitet muss man absolut klinisch rein arbeiten, schon wegen der Optik.

(handy: 60er als finish vor dem Laminieren? scheint mir recht grob?)

Zitat von hschmidt

Welches Sperrholz geht denn nicht?

Es geht jedes rohe Holz, ausser Teak oder sonstige ölige Spezialhölzer.

Beschichtet sollte das Sperrholz nicht sein (Schalungsplatten gehen nicht, Siebdruckplatten gehen schlecht)

Zitat von hschmidt

Laminataufbau ist in diesem Forum tatsächlich etwas sinnfrei, sollte ein Longboard werden.

Schichtfolgen abweichend vom Prinzip Laminat-Abstandhalter-Laminat (hier Glas-Holz-Glas) sind auch beim Longboard quatsch.

Wenn man mehr Elastizität braucht macht man den Kern dünner. Will man auf steif optimieren, dann dickeren Kern.

Korrigiere den Aufbau auf den Standard dann brauchst du auch nix kleben.
Kenne mich nicht weiter aus im Longboardbau, aber da solte es auch zig Anleitungen im Netz geben.

Praxistip:
Fahre Vorversuche bei solchen Bauaktionen, wenn du `Neuland` für dich betrittst.

[handy]

60er passt schon, wir reden hier ja von verkleben und nicht von laminieren.
Der Schichtaufbau ist auch nicht so falsch, das Glas zwischen den Sperrholzschichten macht das Board nicht viel steifer, erhöht aber die Rückstellkraft ziemlich strak. Und das will man ja bei einem Longboard.

[imoth]

Sperrholz Oberflächen gut anrauen 40P, mit Aceton entfetten dann G10 (Holzhaftgrund aufstreichen) am nächsten Tag Laminat auftragen.

hält 1A


Gruß

[ClownLikeMe]

Eine sehr niedrige Viskosität(Wärme) kann bei Sperrholz zu Problemen führen.

Hab schon einige Longboards gebaut und ähnliches erlebt. Ob es am Holz oder Harz lag kann ich nicht genau sagen. Es schien mir aber dass das sehr trockene Sperrholz eine Menge Harz aufnimmt.

Die Flächen sollten staubfrei sein. Ansonsten hilft es auf das Glas nach dem tränken noch einen Teil hoch viskoses Harz (Thixotropiermittel) hinzuzugeben. Mit dieser Methode hatte ich die besten Ergebnisse.

In der Praxis mischt man zirka 20-40 Prozent mehr Harz an als für das Glas benötigt wird, dickt den Rest an. Und verteilt ihn dann schlangenförmig auf dem Holz. Mit dem Zahnspachtel verteilen. Gewicht steht hier natürlich konträr zur sicheren Verklebung. Da hilft nur Erfahrung.

Gruß
Sven

[Bastelwikinger]

Zitat von handy

das Glas zwischen den Sperrholzschichten macht das Board nicht viel steifer, erhöht aber die Rückstellkraft ziemlich strak.

kannst du das irgendwie physikalisch begründen?
Die Steifigkeit gibt die Rückstellkraft, denke ich? Viel Steif gibt viel Rückstellkraft.

Was soll Glas nahe der Mitte des Sandwiches bewirken?

[handy]

Holz ist langsam in der Rückstellung
Karbon ist sehr schnell
Glas ist irgendwo dazwischen
es geht dabei im Rückstell GESCHWINDGKEIT nicht Kraft, sorry hab mich da nicht genau ausgedrückt.

[wolfiösi]

sein ein par fehlversuchen vor über 30 jahren wo ich mal jede menge snowboards gebaut habe gehe ich eigentlich beim vom verkleben von allem mit allem immer so vor:
-beide seiten gründlich mit harz einpinseln oder einrollen
-holz ein par minunten zeit zum einziehen geben
-für gleichmäßigen harzauftrag dann so sorgen: eine seite mit glatter kunststoff
spachtel abziehen, die andere seite mit zahnspachtel.

auf diese art und weise wird es nicht unbedingt superleicht, aber ich habe seit
dem ich so arbeite noch nie eine fehlklebung gehabt, gilt für balsa, esche,
bambus, paulowina, mahagoni, abachi, wasserfestes birkensperrholz,
pappelsperrholz sowie pvc schäume und verklebungen von fertigen laminaten.

daß alles trocken, sauber, fettfrei, staubfrei und angerauht sein sollte
versteht sich von selber.

lg wolfgang

[Bastelwikinger]

Zitat von handy

Holz ist langsam in der Rückstellung
Karbon ist sehr schnell
Glas ist irgendwo dazwischen
es geht dabei im Rückstell GESCHWINDGKEIT nicht Kraft, sorry hab mich da nicht genau ausgedrückt.

Also wird sind bei Glas und Holz.
Wie soll das aber im inneren eines Sandwiches wirken? Nahe an der neutralen Faser im Holzsandwich hat das Glas doch kar keinen Hebel ... Trägt also wenig bis nichts zur Steifigkeit bei. Die Ruckstellgeschwindigkeit hängt von der Rückstellkraft (Steifigkeit) und der Masse ab.

[handy]

wenn du das meinst !

[sodamixer]

ich glaub ihr redet an einander vorbei. es ist kein sandwich, weil kein kern. aber auch ich würde sagen man kann sich einfach ein reines sperrholz zusammen schichten und eventuell unten noch eine lage glas drauf

[Bastelwikinger]

Zitat von handy

wenn du das meinst !

Ich bin immer bereit dazuzulernen. Erklärt es mir.

[handy]

Zitat von Bastelwikinger

Ich bin immer bereit dazuzulernen. Erklärt es mir.

probiers einfach aus, hab keine Lust auf endlose Diskussionen.

[housi]

Actio gleich reactio. Sich mit Newton anlegen aber keine Erklärung liefern

[wolfiösi]

hallo,

handy ist halt kein hobbybastler, er hat eine richtige firma mit richtig schönen sachen, und manche sachen sollte man ihm als profi einfach glauben...
http://www.ahcustoms.ch/

lg wolfgang

[housi]

Danke ich kenne die Bretter vom Andy und habe ernsthaft grössten Respekt for seinen Produkten und Firma und weiss was da alles dazu gehört. Ändert aber nichts an der Sache.

[hschmidt]

Hallo,
danke für die Hinweise, das hat schon viel geholfen.
Ich hab inzwischen zwei Teststücke mit dem gleichen Aufbau und dem gleichen Material gemacht.
Test 1: Harzanteil deutlich erhöht.
Ergebnis: Alle Lagen sind hervorragend miteinander verbunden.
Test 2: Harzanteil deutlich geringer (so wie bei meinem Fehlversuch), Holz angeschliffen und Staub bewusst entfernt.
Ergebnis: Verklebung hält ähnlich schlecht wie beim ersten Fehlversuch.
Ich befürchte, ich hab das Saugverhalten von Sperrholz deutlich unterschätzt! Dadurch wurde die Verklebung viiiiellllll zu trocken.
Wieder etwas gelernt!
Ich werde noch einen Versuch mit angedicktem Harz machen, mal schauen....

Noch einmal danke für die Hinweise!
Gruß Heiner

[hschmidt]

Hallo,
danke noch einmal.

Hat diesmal prima geklappt!!