Online-Petition gegen Kiteverbote in Nord- und Ostsee

[beholder5]

(Quelle: http://www.shz.de/regionales/kiel/sp...d12782696.html )

Laut Habeck habe eine Reihe von Gutachten belegt, dass Kitesurfen Vögel bei der Nahrungsaufnahme stören kann und sich damit negativ auf die Vogelwelt auswirkt

Umweltminister Habeck scheint sich ja voll für die Natur einzusetzen.

Angesichts des Themas, wogegen sich folgende Petition wendet, bleibt nur der Schluß, dass das Umweltministerium von Schleswig-Holstein an Scheinheiligkeit nur schwer zu überbieten ist:
https://www.change.org/p/rettet-schw...m_medium=email

[Lars1982]

Zitat von Schlickkiter

Fallen die Schwerelosigkite Shirts noch so klein aus? Hatte vor Jahren mal eins bestellt, da musste ich eine Nummer größer nehmen. Würde den Fehler ungern wiederholen und dann lieber gleich mehr spenden

Ja, fallen ziemlich klein aus...

[Kitelarry]

In den KN steht heute, es sei eine Einigung getroffen.
Wie sieht diese nun aus?

[sideshore bob]

Zitat von Kitelarry

In den KN steht heute, es sei eine Einigung getroffen.
Wie sieht diese nun aus?

Bitte genau lesen. Da haben nur irgendwelche Kommunalpolitiker irgendeine Einigung getroffen, die niemanden interessiert.
Die Überschrift ist irreführend.

[Matwin22]

... ich sag nur 16 Knoten.

[Konza]

VDWS droht LILAL

Anscheinend hat der Habeck es geschafft den VDWS zum Stiefelknecht zu machen. Nachdem sich dieser stets gemeinnützige Verein* fein aus der Sache herausgehalten hat, haben die jetzt wenigstens eindeutig Position bezogen: Pro generelles Kiteverbot! Nun weiss man wenigstens wo diese "Einigung" herkam, die ausschließlich den Schulen in die Hände spielt.


*Natürlich ist der VDWS kein Verein und schon gar nicht gemeinnützig. Er ist ausschließlich dem eigenen Kontostand verpflichtet und damit für den gemeinen Hobbykiter so wertlos wie die Kitelizensen, die man dort für Geld erwerben kann.

[Ce-Man]

Zitat von Konza

VDWS droht LILAL

Anscheinend hat der Habeck es geschafft den VDWS zum Stiefelknecht zu machen. Nachdem sich dieser stets gemeinnützige Verein* fein aus der Sache herausgehalten hat, haben die jetzt wenigstens eindeutig Position bezogen: Pro generelles Kiteverbot! Nun weiss man wenigstens wo diese "Einigung" herkam, die ausschließlich den Schulen in die Hände spielt.


*Natürlich ist der VDWS kein Verein und schon gar nicht gemeinnützig. Er ist ausschließlich dem eigenen Kontostand verpflichtet und damit für den gemeinen Hobbykiter so wertlos wie die Kitelizensen, die man dort für Geld erwerben kann.

jo sein Klopapier kann man deutlich günstiger erwerben.............

[Nobly]

dann sollte man einfach alles wo VDWS dransteht boykottieren.
Wenn die uns Kiter nich wollen, dann wollen wir sie auch nicht.
Wenn bei einer Schule oder Station z.Bsp. nur Verleih geht, wenn man eine VDWS-Lizenz vorzeigt, dann muss man da eben nichts mehr ausleihen.

Oder wenn bei einer Schule nach VDWS "Standards" geschult wird, dann muss man da auch nicht mehr hin und sich dort schulen lassen.
Es gibt ja genügend "freie" Kite-Lehrer.

Da würde sich die Katze ja in den Schwanz beißen.
VDWS befürwortet ein Kiteverbot, aber geschult werden soll und ausleihen darf man auch nur, wenn man eine VDWS-Lizenz hat.

Das ist doch ein Absurdum !

[Maddin0815]

Die spinnen ja wohl!!!

VDWS-Lizenz? GESTRICHEN

Ich frage mich wo da wieder Gelder geflossen sind. Vögel haben ja eigentlich keine finanzkräftige Lobby so wie Windkraftanlagen.

Ja so ist das wenn man naturverbunden Sport treiben will...

Immer das Gleiche mit den Grünen

[Hoschi_Blume]

Zitat von Nobly

dann sollte man einfach alles wo VDWS dransteht boykottieren.
Wenn die uns Kiter nich wollen, dann wollen wir sie auch nicht.

Oder jeden Kitelehrer der für so einen Laden arbeitet, beim vorbeifahren einen schönen schwall Wasser ins Gesicht hauen und dann 2 Meter neben Ihn stehen bleiben, so das er nicht mehr Schulen kann.
Wenn er das nicht gut findest kann er sich ja bei Habeck beschweren gehen.

Gibt es eine Liste aller Schulen in SH ?

Hoschi

[Racoon]

Zitat von Hoschi_Blume

Oder jeden Kitelehrer der für so einen Laden arbeitet, beim vorbeifahren einen schönen schwall Wasser ins Gesicht hauen und dann 2 Meter neben Ihn stehen bleiben, so das er nicht mehr Schulen kann.
Wenn er das nicht gut findest kann er sich ja bei Habeck beschweren gehen.

Gibt es eine Liste aller Schulen in SH ?

Hoschi

Nun mal halblang! Die Schulen können doch nichts dafür, dass der VDWS sich nur um sie kümmert.

[Jan:)!]

Zitat von Racoon

Nun mal halblang! Die Schulen können doch nichts dafür, dass der VDWS sich nur um sie kümmert.

Krasse Logik.
Der VDWS ist der Verband der Schulen.

Wenn die Schulen mit Entscheidungen des VDWS unzufrieden sind, dann sind sie im Prinzip die einzigen, die etwas dafür können.
Und auch die einzigen, die etwas dagegen machen könnten.

Da die VDWS Schulen aber indirekt von dem gewünschtem Verbot profitieren, ist das wohl eher unwahrscheinlich.

[Nobly]

Zitat von Hoschi_Blume

Oder jeden Kitelehrer der für so einen Laden arbeitet, beim vorbeifahren einen schönen schwall Wasser ins Gesicht hauen und dann 2 Meter neben Ihn stehen bleiben, so das er nicht mehr Schulen kann.
Wenn er das nicht gut findest kann er sich ja bei Habeck beschweren gehen.

Gibt es eine Liste aller Schulen in SH ?

Hoschi

klar. Liste gibt es hier :
https://www.vdws.de/wassersportcenter/deutschland/

Zitat von Jan:)!

Krasse Logik.
Der VDWS ist der Verband der Schulen.

Wenn die Schulen mit Entscheidungen des VDWS unzufrieden sind, dann sind sie im Prinzip die einzigen, die etwas dafür können.
Und auch die einzigen, die etwas dagegen machen könnten.

Da die VDWS Schulen aber indirekt von dem gewünschtem Verbot profitieren, ist das wohl eher unwahrscheinlich.

Moin Jan,

an welchem Punkt ist der Profit, verstehe ich nicht. Du glaubst doch nicht allen ernstes das die die Surfer ungerupft lassen.

Vielleicht kurz an die welche glauben" Alter bei der Geschichte lehne ich mich doch kurz chillig zurück ". Ich bin Angler, Segler, Taucher, was juckt mich der Mist mit den Drachen und die Spinner kommen eh nicht nach Österreich.

Die werden euch auch noch an den Schlüpper gehen. Wir sind einfach das vermeintlich schwächste Glied in einer Kette.

Noch mal ein kleiner Tip an alle. Jeder mal nachdenken was Phase ist wenn nächstes Jahr nix mehr mit kiten ist und eine kurze Kontrolle an das Selbst

Habe ich alles gemacht was ich machen kann ?
Hat Oma Tutti und mein Bruder unterschrieben ?
Sind die Mitglied in einem Kiteverein ? Ist umsonst
Geht doch mal auf Habecks FB Seite. Die GRÜNEN freuen sich über jeden der mal vorbeischaut und mal kurz hinterfragt was denn so läuft mit den geplanten Ölbohrungen.

tks

Kosta

[Racoon]

Zitat von Jan:)!

Krasse Logik.
Der VDWS ist der Verband der Schulen.

Wenn die Schulen mit Entscheidungen des VDWS unzufrieden sind, dann sind sie im Prinzip die einzigen, die etwas dafür können.
Und auch die einzigen, die etwas dagegen machen könnten.

Da die VDWS Schulen aber indirekt von dem gewünschtem Verbot profitieren, ist das wohl eher unwahrscheinlich.

Deiner Logik nach müsstest Du dann jeden wahlberechtigten Bürger dieses Landes verhauen, weil sie ja für die Regierung und deren Fehler verantwortlich sind.

Für die Schulen ist es sicher ein geringeres Übel, aber denen dann die Schuld für Entscheidungen des VDWS zu zu schieben ist keinesfalls zielführend

[tobi86]

der vdws hat es habek ermöglicht, eine medienwirksame "einigung" mit "den kitern" zu erreichen, die keine einigung ist, aber in der breiten öffentlichkeit so wahr genommen wird.
frei nach dem motto: wieso? ich hab gelesen, dass sie sich geeinigt haben.
den feinen unterschied zwischen vwds und "den kitern" checkt keiner, der nichts mit kiten am hut hat. und schon ist der größte teil der petitanten, die eh nicht kiten und keine ahnung davon haben, beruhigt.
im endeffekt ist der vdws allen kitern in den rücken gefallen.
guckt euch an, wie es läuft, wenn sich kiteschulen mit behörden einigen.
der zugang zum wasser wird kitern nur kostenpflichtig gestattet.
eine tolle sache für die schulen, wenn nicht sogar die optimale.
alle anderen sind angeschissen.

das ruft im fall der fälle nach zivilem ungehorsam und sabotage auf höchstem niveau. dazu möchte ich an dieser stelle aber ausdrücklich nicht aufrufen.

[Fetzer]

Ts Ts.

Als ob Lilal eine so tolle Gruppe wäre, man muss sich nur die Leute anschauen jeder hat ebenfalls ein kommerzielles Interesse.

Solange Ihr keine echte Interessenvertretung auf die Reihe bekommt, habt Ihrs mit Leuten zu tun die auf eigene Rechnung arbeiten.

Da ist das Lilal dings nicht besser als andere Gruppen

[matzekitetinkiel]

Zitat von Racoon

Deiner Logik nach müsstest Du dann jeden wahlberechtigten Bürger dieses Landes verhauen, weil sie ja für die Regierung und deren Fehler verantwortlich sind.

Für die Schulen ist es sicher ein geringeres Übel, aber denen dann die Schuld für Entscheidungen des VDWS zu zu schieben ist keinesfalls zielführend

Wenn eine Schule nicht mehr mit den Entscheidungen des Vdws zufrieden ist, kann sie jederzeit aus dem Verband austretten oder damit drohen! Tut sie das nicht, macht sie "gemeinsame Sache" mit dem Vdws.

Als wahlberechtigter Bürger geht das nicht.

[Jan:)!]

Zitat von ubuntu

Moin Jan,

an welchem Punkt ist der Profit, verstehe ich nicht. Du glaubst doch nicht allen ernstes das die die Surfer ungerupft lassen.

Vielleicht kurz an die welche glauben" Alter bei der Geschichte lehne ich mich doch kurz chillig zurück ". Ich bin Angler, Segler, Taucher, was juckt mich der Mist mit den Drachen und die Spinner kommen eh nicht nach Österreich.

Keine Konkurrenz, wenn kiten nur noch vor meiner Schule erlaubt ist, kann in der Nähe eben keine weitere aufmachen.
Auch mobile Schulen, die ja eher nicht im VDWS sind, sind direkt benachteiligt.

Zu dem Wahlberechtigten-Vergleich.
Der VDWS hat 62 Kiteschulen, davon 26 an der Nordsee.
Da hat jede einzelne eine ganz andere Bedeutung als bei 80 Millionen Wählern.

[cny]

Hat mal jemand den Link zur Absprache zwischen dem VDWS und Habeck? Habe nur den von LILAL gefunden in dem die die Situation schildern.

[k-os]

Sie wollen die Vögel schützen. Sie kommen mit den Studien.

Tja, die Studien belegen leider auch das Vögel mehr von Spaziergängern und Spaziergängern mit Hund oder Joggern gestört werden.

Vogelschutz Fuck yeah! Aber bitte richtig und angefangen bei den Hauptursachen. Kiter kommen erst weiter hinten, wenn man den Studien folgt und es gibt da einige die man statistisch auswerten kann.

Ach, das wäre schlecht für den Tourismus? Die Studien sagen aber...

[Racoon]

Zitat von matzekitetinkiel

Wenn eine Schule nicht mehr mit den Entscheidungen des Vdws zufrieden ist, kann sie jederzeit aus dem Verband austretten oder damit drohen!

Und dann wettert der VDWS gegen den Spot, an dem die Schule ist. Würdest Du die Gefahr eingehen, wenn es um Dein Unternehmen geht?

[Jumps]

Das ist sowas von verlogen. eigentlich sollte man das häuserbauen verbieten und das strassenbauen und und. damit werden ja lebensräme zerstört und todesfallen für rehe und hasen gebaut.

Nee Nee beim Kiten werden keine bäume gefällt, wasser verschmutzt oder lebensräme vernichtet. Und die vögel werden auch von badegästen verscheucht, oder attakiert von dummen kleinkindern.

Beim Kiten flattern die kurz weg und kommen wieder. Diese Verbote sind so verlogen.

Kiten ist super umweltschonend.

[kiteforum.com]

Das kam gestern vom VDWS:

Geplante Novellierung Befahrensverordnung Nationalpark Wattenmeer
Weilheim, 15. Juli 2016

Derzeit wird vom Gesetzgeber eine Novellierung der Befahrensordnung im Nationalpark Wattenmeer (NPNordSBefV) vorbereitet mit dem Ziel, die unterschiedlichen Regelungen in Schleswig-Holstein und Niedersachsen zu vereinheitlichen. Dabei steht insbesondere auch das Kitesurfen im Fokus. Der Verband Deutscher Wassersport Schulen ( VDWS e.V.) vertritt dabei eine klare Position.
Der VDWS und seine Mitgliedsbetriebe sprechen sich gegen ein generelles Kiteverbot an der Nordsee aus. Der VDWS steht für ein gleichberechtigtes und geregeltes Miteinander von Naturschutz, Wassersport und Tourismus. Wenn es bei zunehmendem Verkehrsaufkommen und an intensiv frequentierten Stränden Regelungsbedarf gibt, ist das Einrichten von Wassersportzonen für unterschiedliche Nutzergruppen eine vernünftige und weltweit praktizierte Lösung.
Selbstverständlich muss durch die Anzahl dieser Wassersportzonen und deren Flächengröße gewährleistet sein, dass genügend Platz vorhanden ist um die sichere Ausübung des Sports zu ermöglichen und es zu keinen unverhältnismäßigen Einschränkungen für die Wassersportschulen und die Wassersportler kommt. Mit dem Vorschlag des Umweltministeriums in Kiel, mindestens 20 Zonen und bei Bedarf zusätzliche Zonen in Schleswig-Holstein einzurichten, scheint diese Forderung erfüllt, da die schon bisher genutzten Kite Hotspots erfasst sind. In sechs dieser Zonen sind Schulbetriebe des VDWS ansässig.

Einer Novellierung der Befahrensverordnung kann der VDWS unter der Voraussetzung zustimmen, dass auch die bestehenden Regelungen in
korrigiert werden. Insbesondere müssen die zeitlich auf 3-5 Jahre begrenzten
Genehmigungen entfallen, um eine längerfristige Planungssicherheit und eine nachhaltige touristische Entwicklung zu ermöglichen. Weiterhin müssen die Genehmigungsverfahren transparent und unter Einbeziehung aller Beteiligten in der jeweiligen Region erfolgen. Die praktizierte Vorgehensweise der Nationalparkverwaltung in Schleswig-Holstein halten wir diesbezüglich für gut geeignet, um einen gesellschaftlichen Konsens und Rechtsfrieden zu
erzielen.

[kiteforum.com]

20 Zonen für Schleswig Holstein?

Ist ja wohl ein Witz, falls es sich nicht um große Zonen wie Fehmarn, Kieler Förde etc handelt...

[Bazzat]

Zitat von kiteforum.com

20 Zonen für Schleswig Holstein?

Ist ja wohl ein Witz, falls es sich nicht um große Zonen wie Fehmarn, Kieler Förde etc handelt...

Geplante Novellierung Befahrensverordnung Nationalpark Wattenmeer

Ich denke 20 nur an der Nordsee - oder?

Egal, habe kein Lust auf Zonen.

[Racoon]

Zitat von Bazzat

Geplante Novellierung Befahrensverordnung Nationalpark Wattenmeer

Ich denke 20 nur an der Nordsee - oder?

Das wäre heftig, denn da blieben genau 3 in SH zu den hier aufgeführten 17 in Niedersachsen.

[Mimo]

Zitat von Fetzer

Ts Ts.

Als ob Lilal eine so tolle Gruppe wäre, man muss sich nur die Leute anschauen jeder hat ebenfalls ein kommerzielles Interesse.

Moin.
Bin Gründungsmitglied von dem Verein und habe definitiv kein kommerzielles Interesse. Der Vorstand ebenso. Lars macht die Kitebørse, wird durch LILAL aber auch nicht reicher. Er hat nur einen Haufen Arbeit, die ihm keiner bezahlt. Ein Idealist, wir sollten ihm alle dankbar sein!
An dieser Stelle mein Dankeschön an ihn und alle anderen Aktiven!

[sideshore bob]

http://www.segler-zeitung.de/news/thema/Wattenmeer

[Misterbrot]

Falls noch nicht bekannt:

http://www.shz.de/lokales/husumer-na...d14339546.html

[Maddin0815]

Sagt mal gibt es irgendwo mal eine Übersicht wo denn nun das Kiten verboten ist und wo nicht? Finde immer nur Übersichten wo Kitespots sind, aber an allen anderen Orten wird es ja wohl kaum verboten sein?
Fragt man google Maps nach NSGs steht da nur der Name aber nicht die genauen Grenzverläufe. Höchst unbefriedigend

Wenn man an einen unbekannten Strand kommt ist die Motivation erst mal Schlider zu suchen oder zu warten bis ein Ortsansässiger zur Hand ist nicht immer hoch genug.

Scheinbar scheint es einfacher zu sein eine Regelung über Scheißhauspapier zu finden als übers Kiten...

[Racoon]

Zitat von Maddin0815

Sagt mal gibt es irgendwo mal eine Übersicht wo denn nun das Kiten verboten ist und wo nicht? Finde immer nur Übersichten wo Kitespots sind, aber an allen anderen Orten wird es ja wohl kaum verboten sein?

Genau so ist es in Niedersachsen: Verboten, wo nicht explizit erlaubt.
In SH ist es derzeit noch andersherum. Wenn irgendwo kein Sperrgebiet ist, darfst Du da kiten, aber ob Du den Deich/Strand/Uferbereich betreten darfst, ist noch eine andere Sache.

[snB-Kiter]

sorry Leute aber ich kann euch teilweise echt nicht verstehen. Ich kenne die Arbeit im Melur und die machen es sich nicht leicht..... und wenn ich teilweise sehe wie Leute kiten in Zonen wo Schilder stehen sind wir irgendwie selber schuld.

[Racoon]

Zitat von snB-Kiter

sorry Leute aber ich kann euch teilweise echt nicht verstehen. Ich kenne die Arbeit im Melur und die machen es sich nicht leicht..... und wenn ich teilweise sehe wie Leute kiten in Zonen wo Schilder stehen sind wir irgendwie selber schuld.

Was genau verstehst Du nicht?
Wenn sich ein paar nicht an die Regeln halten, dann sollte man doch nicht alle dafür bestrafen, oder?

[Jan:)!]

Zitat von snB-Kiter

sorry Leute aber ich kann euch teilweise echt nicht verstehen. Ich kenne die Arbeit im Melur und die machen es sich nicht leicht..... und wenn ich teilweise sehe wie Leute kiten in Zonen wo Schilder stehen sind wir irgendwie selber schuld.

Die verdrehte Logik wird einem ja ständig aufgetischt.

Problem: Personen halten sich nicht an aktuelle Verbote, Polizei kann personalbedingt Verbot nicht durchsetzen.
Lösung: Weitere Verbotszonen.


Bin ich der einzige, dem sich das nicht erschliesst?

[Kitespeed]

Zitat von Jan:)!

Die verdrehte Logik wird einem ja ständig aufgetischt.

Problem: Personen halten sich nicht an aktuelle Verbote, Polizei kann personalbedingt Verbot nicht durchsetzen.
Lösung: Weitere Verbotszonen.


Bin ich der einzige, dem sich das nicht erschliesst?

Genau das ist eben nicht logisch . Haette das Ordnungsamt einfach mal ein paar Gebiete kontrolliert dann wuerden sich die Personalkosten schnell rechnen. Es wuerde dann auch nur die treffen die sich daneben benehmen und der Rest koennte ganz normal weiter kiten oder surfen (das kommt als naechstes).

Autofahren wird auch nicht generell verboten weil es tausende von Verkehrssuendern pro Tag gibt (Lobby ist gross genug). Natuerlich ist es einfacher Kiten zu verbieten da es keine organisierte Lobby gibt. Vielleicht hilft es den beinahe bankrotten Kommunen zu sagen das es sich durchaus lohnen wuerde nur die zu bestrafen die sich falsch Verhalten.

PS: Wenn es eh niemand kontrollieren kann, weil es kein Personal dafuer gibt was bringt dann ein Verbot ueberhaupt?

[Bazzat]

Zitat von Kitespeed

PS: Wenn es eh niemand kontrollieren kann, weil es kein Personal dafuer gibt was bringt dann ein Verbot ueberhaupt?

Wenn sich keiner an das Verbot hält und alle dort kiten wo es eigentlich verboten ist, droht ein komplettes Kiteverbot, würde ich mal sagen.

Umgekehrt:

Wenn sich an die Zonen gehalten wird, bleiben die Kitezonen stabil erhalten.

Kann man gut oder schlecht finden, ist aber egal wie man es findet. = Vollendete Tatsachen.

[Kitespeed]

Zitat von Bazzat

Wenn sich keiner an das Verbot hält und alle dort kiten wo es eigentlich verboten ist, droht ein komplettes Kiteverbot, würde ich mal sagen.

Umgekehrt:

Wenn sich an die Zonen gehalten wird, bleiben die Kitezonen stabil erhalten.

Kann man gut oder schlecht finden, ist aber egal wie man es findet. = Vollendete Tatsachen.

Komplettes Kiteverbot muss aber auch durchgesetzt werden. Mir ging es nicht darum wissentlich ein Verbot zu ignorieren sondern aufzuzeigen das die Argumentation: "ich kann ein Verbot nicht durchsetzen also verbiete ich noch mehr", komplett jeglicher Logik widerspricht. Verbote machen nur Sinn wenn sie durchsetzbar sind.

[cny]

Es scheint ja vielen so zu gehen, dass sie es nicht verstehen warum die Kitezonen nun vermutlich so kommen und warum unsere Vertreter so verhandelt haben. Ich selbst habe da auch keinerlei Einblick und finde es nicht gut, wenn ein, wenn auch anders genanntes, Kiteverbot bis auf Ausnahmezonen kommt.

Mir ist nicht klar, warum Unterschiede bei den Sportarten gemacht werden oder warum man nicht einfach entsprechende Naturschutzzonen mit z.b. einer erweiterten Schutzzone als nicht-Kitezone deklariert... Mir ist nicht klar, warum selbst gestandene Wissenschaftlicher mit persönlichen, unwissenschaftlichen Beobachtungen und Vermutungen argumentieren.

Aber ich verstehe auch nicht, warum so viele herumschrei(b)en, sich beschweren, auf andere, deren Arbeit sie meiner Meinung nach nicht beurteilen können, einhacken statt sich selbst zu engagieren und deren Arbeit zu unterstützen oder auch selbst in die echte Verhandlung gehen. Sicherlich kann nicht jeder hier zum VDWS gehen und da die entsprechende Position einnehmen, aber echtes Engagement (ich mache das übrigens auch nicht!) in Vereinen kann schon weiterhelfen und vielleicht auch die Sicht ändern.

Liest hier zufällig jemand mit der bei den Verhandlungen dabei war? Vielleicht gibt es die Möglichkeit mal zu erfahren, wie es zu diesen Ergebnissen kam!?

[Jan:)!]

Zitat von cny

Es scheint ja vielen so zu gehen, dass sie es nicht verstehen warum die Kitezonen nun vermutlich so kommen und warum unsere Vertreter so verhandelt haben.

...

Liest hier zufällig jemand mit der bei den Verhandlungen dabei war?

Zum ersten Punkt, das ist ja noch völlig offen.
Beschliessen muss das ganze das Bundesverkehrministerium und die hatten sich ja schon mal klar positioniert.

http://www.gka-online.de/2016/01/28/...itesurfverbot/

Zum zweiten Punkt, das ist ziemlich ausgeschlossen, weil es gar keine Verhandlungen gab.
Mehr kann man dazu nicht sagen.