Carved Qualität???

[Kitesurfer]

@Timo/Kiel

Wiki kann man mögen, muss es aber nicht. Die Artikel sind sicherlich nicht immer korrekt aber sie sind oft leichter verständlich und kompakter als andere Quellen.
Wenn du zu Ende gelesen hättest und nicht gleich dank Wiki Allergie ein agressives Posting abgelassen hättest, hättest du gelesen, dass du dir auch die Datenblätter anschauen kannst. Aber die sind dann wohl auch für einen Akademiker nicht wissenschaftlich genug.

[Sebastian_Kroll]

Zitat von Porno Ralle

Ich finde es bemerkenswert, dass man ein Forum starten kann wie man will und am Ende sich immer zwei, oder wahlweise mehrere behacken!

Es ist doch hier gar nicht gefragt wurden, ob es besser ist Glas zu verwenden! Oder Ob Kohle schneller bricht. Hat schon mal jemand von den Experten an Kevlar gedacht? Wird ja auch immer mehr genutzt!

Die Dinger sind kaputt und das ist mist! Ob von North, Naish, Dakine, Best oder wem sonst noch!

Interessiert mich immer noch, wie Carved darauf reagiert und wie alt die Pads sind.

Es geht ja eher darum, dass sowas schnell nach hinten losgehen kann(kennen wir ja aus der Vergangenheit). Kánn ja theoretisch ein Fehler am Produkt sein, Carved tauscht es sofort aus... Wer das Thema jedoch nicht weiter verfolgt oder nur mal überfliegt, dem bleiben dann meistens andere Worte im Kopf hängen. Und sowas muss ja nicht sein Schau dir alleine schonmal an,wieviele heute den Beitrag gelesen haben. Auf so Themen wird sich meist gestürzt. Bildzeitungsüberschriftenmäßg

[Kitesurfer]

Für Timo Seite 14 des PDFs oder die genannten Quelle. Leichter Verständlich für die meisten wird aber Wiki sein

http://bibliothek.fzk.de/zb/berichte...A6552Kap.2.pdf

[Timo/Kiel]

jo, ich mag wiki nicht und werde manchmal auch aggressiv.

Konnte mir ein Konter gegen die Lehrer-schiene nicht verkneifen, besonders wenn das Wissen mit wiki belegt wird.
Aber hey, Schwamm drüber. Hattest ja auf jeden Fall recht.

----------

[Kitesurfer]

Mein Posting war ein Konter auf nicht Wiki und auch ansonsten nicht begründete falschaussagen bezüglich des Unterschiedes Carbon vs. Glas

[Northkiter]

Zitat von maweesetnisch

Zur Sache... es gibt Regeln die für Werbung gelten.
Wenn ich mit einer Werbung dein Eindruck vermittel das das zeugs aus Carbon ist dann hat da auch Carbon drin zu sein.
Wenn ich ein Produkt mit der Bezeichnung Juguhrt kaufe reicht des ach nicht wenns ein Pudding mit 10% Jugurht-Anteil ist.

Das ist der Punkt!!!!!

Vor Defekten ist kein Hersteller gefeiht, das kann passieren, egal wie gross wie gut. Denke auch das die Pads anstandslos von Carved getauscht werden, zumindest kenn ich es nicht anders.

Aber statt Carbon --- Glas----dazu würde ich gerne mal Carved hören.

Mal davon ab das ja jetzt viele diese Art von Pads anbieten und eigentlich das Carbon den Unterschied und somit auch den höheren Preis gerechtfertigt hat.

So dann nun mal net mehr

[FelixHH]

Zitat von Tigga

dort wo die höchste belastung anfällt(im schraubenbereich) wurde mit carbon verstärkt. da ist ja auch nix kaput gegangen.
und das man das dingen eben carbonpad nennt ist ja nun auch etwas künstlerische freiheit im marketing bereich.

selten aber wahr, daß wir mal einer meinung sind...



was "rebel" zu dem post veranlasst hat kann sich jeder selbst
ausmalen.

[taeniura]

Tigga hats schon angedeutet, SÄGT MAL EURE BARS DURCH

[Juergen]

Da gibt es eine nette Geschichte vom einem hawaiiianischen Edelshaper.

Der hatte Epoxy, so stand es im Magizin vor Jahren" gerne mal schwarz eingefärbt und dann als Carbon (Board) verscherbelt. Dabei wäre fast sein sehr guter Ruf im Arsch gewesen. Alleine seine arrogante Antwort. " Den Unterschied merkt eh keiner" hat ihm wohl dem Kopf gerettet.

So unrecht hat er garnicht.

[rebel]

Hey Jungs,
nicht soviel prügeln! Wollte heir kein neues Board von carved rausschinden oder so!
also noch ein paar facts, das Board ist ca. 1Jahr alt und es sind wohl Serienpads!
Ich wollte auch nicht den Service von Carved schlecht machen! Darum ging es mir gar nicht! Und ich interpretier auch nichts über die sonstige Qualität mit hier rein, sondern ich hab neutral über die Pads geschrieben.
Was mich störte ist , daß man denkt man hat Carbonpads und stellt dann fest, gar nicht das drin nach was es ausschaut. An den Schraubenlöchern ist übrigens auch kein Carbon sondern nur ein Optik-Carbonstreifchen eingelegt siehe Bild! Da kommen schon wieder die ersten Mails ich hätte das Bild gefaked! So´n Schwachsinn, da sag ich nur: Pads aufsägen dann glaubt Ihr mir! Oder seid Ihr schon total Markenblind!
Ich möchte hier auch kein Gutachten abgegeben wieviel leichter oder fester das jetzt mit Carbon wäre oder was die anderen Hersteller in Ihre Pads packen!
Naja villeicht verbessert sich ja in Zukunft was oder sie werden als Glasfaser-pads günstiger.
Also ich mach Kleber drauf und fahr die Dinger weiter dann halten die wieder ne Saison und Ihr wisst, daß Ich hier kein Faß aufmachen will!
Also gestreng nach dem Motto
hang loose

[niko]

Also ich mach Kleber drauf und fahr die Dinger weiter dann halten die wieder ne Saison und Ihr wisst, daß Ich hier kein Faß aufmachen will!

macht n fass auf und sagt er macht keins auf.
Ich lach mich weg.

supi. Dann kann ich ja jetzt mein Müsli essen.

Überlege noch, ob ich Kiwi oder Ananas reinschnippeln soll.

und, genau, hang loose.
n.

[Kielkiter]

Fakt ist doch, dass die Pads als Carbon Pads verkauft werden, dann sollte da auch %&/$§ Carbon drin sein. Egal ob das sinnvoll ist oder nicht. Alles andere ist blanke Lüge. Und als Carbon zähle ich nicht Baumwolle auf den Schlaufen, obwohl sie einen großen Teil Carbon=Kohlenstoff aufweist.

maweesetnisch hat das ganz gut auf den Punkt gebracht. Wenn ihr beim Mercedes unter die Haube seht wollt ihr doch auch nicht Lada drin haben (selbst wenn die robuster sind).


Eine andere Sache ist, dass die spezifischen Eigenschaften von Laminaten nicht nur vom Material abhängen, sondern auch von der Herstellung. Ein guter Hersteller kann mit Glas besser bauen als ein Anfänger mit anderem Material. Dazu kommt auch noch das Verbundmaterial, das bei Carbon höherwertig sein muss als bei Glas, damit das Carbon überhaupt seine höhere Festigkeit ausspielen kann.

[Northkiter]

Wie wärs wenn du einfach mal da anrufst und die Jungs mal damit konfrontierst?????
Würde mich interessieren was sie dazu sagen, den Pad werden sie dir eh tauschen.
Oder wenn die Jungs mal was dazu schreiben, denn mitlesen tun sie eh.

Und nach erflogter Antwort einfach mal schreibst was Masse ist.

[moewe]

Zitat von Timo/Kiel

Ich als Wiki-Allergiker habe etwas dagegen, wenn wissenschaftliche Aussagen in einem Satz mit diesem fragwürdigem Portal genannt werden.

Wenn ich will, kannst Du gleich nachlesen, dass Bernd Hiss als Erfinder des Carbons die Pads als ganzes Ausscheisst.

Na gut das du weißt wie es im wiki abläuft - denn spätesten übermorgen wäre deine theorie über den stuhlgang von herrn hiss wieder verschwunden.
Ein bekannter von mir arbeitet für brockhaus - was meinst du welche angst die vor wicki haben.

Die pads sind vorgeformt und extrem fleibel um sich an die oberflächeform des boards anpassen zu können z.B. für extreme konkaven. Carbon kann diese eingenschaften eigentlich gar nicht leisten daher ist glas hier eigentlich zwingend. An den stellen wo wenig scher-/bruch-kräfte auf das material wirken ist doch carbon drin. Also was solls. Zudem ist ja auch bekannt das die carved pads nicht die leichtesten sind. Was ja bei verwendung von carbon nahezu zwangslaufig gegeben wäre.

Willy

[Sebastian_Kroll]

Zitat von maweesetnisch

PS: Sebastian Kroll: ich find das löblich dass Du bemüht bist Sorge zu tragen was bei Lesern hängenbleibt. Wirf aber gegebenenfalls mal nen Blick in unsere Verfassung.... Die vermittelt ein Lebensgefühl, was dem Einzelnen die Möglichkeit geben soll, selbst zu entscheiden was zu lesen ist und wie das zu beurteilen ist...

Da brauche ich keinen Blick reinwerfen
Themen, in dennen etwas schlechtes über einen Hersteller/Shop geschrieben werden, müssen anders behandelt werden. Erstens gibt es zwei Seiten, des weiteren kann durch sowas eine Firme extrem geschädigt werden und es können Leute ein Verfahren bekommen, die unwahrheiten schreiben.
Dazu kommt noch, dass man sowas auch mal gerne als Druckmittel nimmt.
Mein Beitrag zu dem Thema habe ich deshalb geschrieben, weil sowas in der Vergangenheit schön öfter mal war. Diese Beiträge bringen kaum weiter, weil meistens auch die Leute dies aus Fust posten,ohne vielleicht mal eine Nacht drüber zu Schlafen oder das erstmal zu Klären.
Wie schon geschrieben,kann sowas extreme Nachspiele mit sich ziehen(sowohl für den Inhaber der Seite als auch den poster des Beitrages), was ja zum Glück bis jetzt nicht der Fall war.

[Kitesurfer]

Zitat von Moewe

Die pads sind vorgeformt und extrem fleibel um sich an die oberflächeform des boards anpassen zu können z.B. für extreme konkaven. Carbon kann diese eingenschaften eigentlich gar nicht leisten daher ist glas hier eigentlich zwingend. An den stellen wo wenig scher-/bruch-kräfte auf das material wirken ist doch carbon drin. Also was solls. Zudem ist ja auch bekannt das die carved pads nicht die leichtesten sind. Was ja bei verwendung von carbon nahezu zwangslaufig gegeben wäre.

Die gleiche Felxibilität wirst du mit Carbon auch bekommen. Es geht hier ja um wenige Lagen und ohne Abstand wie z.B. zwischen ober und unterseite des Boards (ähnlich einem T-Träger). Die Unterschiede im Gewicht und auch in der Formbarkeit/Elastizität werden bei den Biegungen die beim Pad benötigt werden vernachlässigbar klein sein.

ich denke, das problem liegt ganz woanders:

vor jahren, als carved noch eine reine custom-edelschmiede war, die JEDES BAORD selbst gebaut haben, hatte carved freunde und feinde.

freunde- diejenigen, die die boards gefahren haben und von der quali begeistert waren und feinde, denen der preis zu hoch war und deshalb das produkt verbal zerissen haben.

heute, kommen boards, pads usw. aus china, genauso wie bei anderen herstellern, der preis ist meist immer noch ala edelschmiede. das bietet natürlich angriffsfläche.

wir leben in einer marktwirtschaft und jeder kann kaufen, was er will.
jeder darf mehr bezahlen.
jeder darf sich aufregen.

ich finde durchaus in ordnung, wenn man sich zu produkten äussert, egal, ob kritisch oder lobend. eine meinung darf offengelegt werden, insbesondere dann, wenn die tatsachen dokumentiert werden können.

ob man jetzt stundenlang über ein kaputtes pad diskutieren muss, ob wissenschaftlich analysiert werden muss ob kohle oder glas besser ist, ob die überlegung, dass es billiger mit glas ist oder betrug durch falschen materialmix darstellt, finde ich übertrieben.

habe allerdings auch schon die erfahrung machen müssen, dass ich meine meinung nicht mehr offen sagen soll (darf), um die interessen anderer zu wahren.

deshalb mein motto:

schön, dass wir drüber geredet haben

wo ich meine meinung nicht mehr sagen darf, bin ich nicht mehr zu finden.

[Tigga]

feine worte von der schlampe!

wenn es carved peinlich ist, das sie nicht überall carbon drunter haben, hätten sie es entweder überall drunter bauen lassen sollen, oder aber besseren materialmix(in diesem falle kleber) benutzen lassen sollen.

die fakten liegen dokumentiert auf dem tisch und sind nicht bestreitbar.
lediglich das ausmass der empörung ist bemerkenswert. aber so funktionieren numal foren. jeder sagt was er denkt und am ende hat jeder immernoch seine meinung.

tigga, dem das hier aber wirklich egal ist

@felix
verdammt, soll ich editieren? nicht das das noch zur gewohnheit wird mit den übereinstimmungen

[awaxa]

Was mich hier manchmal nervt sind die ewigen Ermahnungen der Forumspolizei....
Was ist denn schlimmes passiert ?
Jemand sieht sein Material von innen (finde ich interessant)
macht ein Foto und kommentiert das ganze.
Was anderes wäre,wenn ein Board z.b.durch eine trockene Stelle im Laminat bricht.Fände ich auch nicht gut so etwas gleich an die große Glocke zu hängen.Kann passieren und der Hersteller sollte die Chance haben das zu korigieren.
Aber wenn sich ein Hersteller grundsätzlich für eine bestimmte Art der Herstellung entscheidet und man das durch Zufall mal zu Gesicht bekommt,was ist daran ein Geheimnis??
Jeder Hersteller soll so bauen ,daß er zu 100 Prozent zu seinem Produkt stehen kann.Egal wie es der Kunde zu Gesicht bekommt.
Und hier hat es ja weder Lügen noch Unwahrheiten gegeben.

[Sebastian_Kroll]

Zitat von awaxa

Was mich hier manchmal nervt sind die ewigen Ermahnungen der Forumspolizei....
Was ist denn schlimmes passiert ?....
..... hier hat es ja weder Lügen noch Unwahrheiten gegeben.

Denke mal,du meinst mit den Aussagen mich?

Denke nicht, dass ich ermahnt hab,wenn doch, wäre es super,wenn du es mir zeigst?

-------------

[murdoc]

Zitat von Kitesurfer

Ich kann mich da an einen Spruch dunkel erinnern. Hat irgendwas mit Ahnung und ner Klappe die gehalten werden soll zu tun. Genau kann ich mich aber nicht erinnern. Aber solche Lücken haben andere ja in der Werkstoffkunde.





Auf deutsch
Kohlefaser ist steif und bricht schnell

Glasfaser ist elastisch/biegbar und bricht nicht so leicht

Nachlesen kann man das z.B.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlefaser
http://de.wikipedia.org/wiki/Glasfas...ter_Kunststoff

oder sich einfach mal die Daten zu den jeweiligen "Matten" besorgen

...oder einen shaper fragen.

jimi lewis hat mal einen zeit lang die bretter für seine teamfahrer mit glas gebaut, dass er vorher schwarz eingefärbt hatte ... zu der zeit, als ein brett aus carbon sein _musste_.
die teamfahrer fanden die bretter geil und wenn irgendwo der lack abgekratzt war, konnte man das schwarze carbon ja sehen ...


kurz nochmal zum thema:
die pads von carved sind griffig, weich, bequem und bieten guten halt für den fuss, egal ob mit schuh oder barfuss. sie sind nicht zu schwer und generell exzellent verarbeitet.
wenn mal eins kaputtgeht bekommt man das sofort und ohne grosse mühen von den jungs getauscht. die stellen, wo man das pad aufs brett schraubt, sind in carbon optik.
meiner meinung nach rechtfertigt das den namen.
und der inhalt ist ja wohl scheissegal, wenn das ding seinen dienst tut.

[awaxa]

Grundsätzlich ist der Inhalt in diesem Falle echt egal.
Was ich nicht egal finde ist, einem ansich günstigen Produkt mit Umschreibungen wie Karbon usw.ein bestimmtes Image zu verpassen um einen ungerechtfertigten hohen Preis verlangen zu können.
Wobei auch daß eigentlich egal ist.
Da der Kunde der das Produkt kauft ja bewußt mehr Geld ausgibt um eben dieses Image dazu zu kaufen.
Nur ist es dann wahrscheinlich enttäuschend,wenn man merkt, viel Geld für heiße Luft ausgegeben zu haben.

Zitat von murdoc

...oder einen shaper fragen.

jimi lewis hat mal einen zeit lang die bretter für seine teamfahrer mit glas gebaut, dass er vorher schwarz eingefärbt hatte ... zu der zeit, als ein brett aus carbon sein _musste_.
die teamfahrer fanden die bretter geil und wenn irgendwo der lack abgekratzt war, konnte man das schwarze carbon ja sehen ...


kurz nochmal zum thema:
die pads von carved sind griffig, weich, bequem und bieten guten halt für den fuss, egal ob mit schuh oder barfuss. sie sind nicht zu schwer und generell exzellent verarbeitet.
wenn mal eins kaputtgeht bekommt man das sofort und ohne grosse mühen von den jungs getauscht. die stellen, wo man das pad aufs brett schraubt, sind in carbon optik.
meiner meinung nach rechtfertigt das den namen.
und der inhalt ist ja wohl scheissegal, wenn das ding seinen dienst tut.

@ murdoc - und günstig sind sie ja auch noch ....
bei den preisen kann mann ja nich " soooooooviel " verlangen
eDe...( hält nix von eigefärbten harz )

[Sebastian_Kroll]

Zitat von maweesetnisch

Tja, ist irgendwie ein neues Zeitalter oder ?
Können doch echt Kunden einfach ihre Meinung in andererleuts Foren posten.
Am Ende sogar eine FIRMA bewusst und voll absichtlich schädigen ganz schön krass...
jedenfalls sehr beruhigend, dass Du aufpasst, dass hier keine Verfahren auftreten...

aber wenn ich unbewusst ne unwahrheit schreibe die geeignet ist eine Firma zu ruinieren und du die löschst behinderst Du mich in der freien Meinungsäusserung und kannst dann tatsächlich ernsthafte Verfahren bekommen..

Denke,dadrauf muss ich nicht antworten.... bin raus aus dem Thread!

[Mikki]

Zitat von Tigga

feine worte von der schlampe!

Freu mich über nahezu jedes Posting von selbiger (der Schlampe). Trifft fast immer das, was ich denke oder ist wenigstens echt witzig! Bitte unbedingt weiter so @Kiteschlampe!

Dennoch, heute hat mal wer des Nagels Kopf so derart mittig getroffen, das muß ich einfach mal erwähnen:

Zitat von maweesetnisch

sech mal, seid ihr alle vorstadtkleingartenrasentrimmer oder was?

warum beurteilen in diesem Forum eigentlich ständig irgendwelche millimeterpositionierte menschen was ein sinnvoller post ist und was nicht...

"blabla erst mit hersteller / händler / shop klären blabla"
Wat soll dä quatsch
Wenn jemand was mitteilen möchte , dann tut er das.
Is das hier ne Ethik dass man subjektiv negative Sachen mit dem Händler bespricht und Produktbelobungen unbedingt der Community mitteilt??

Man Man... da ist jeder Rentner entspannter als das Forumsvolk hier..

Zur Sache... es gibt Regeln die für Werbung gelten.
Wenn ich mit einer Werbung dein Eindruck vermittel das das zeugs aus Carbon ist dann hat da auch Carbon drin zu sein.
Wenn ich ein Produkt mit der Bezeichnung Juguhrt kaufe reicht des ach nicht wenns ein Pudding mit 10% Jugurht-Anteil ist.

Ich würds einschicken und verlangen dass der Glasfaserquatsch sofort gegen anständiges Carbon ausgetauscht wird.
Entweder man steht auf Glas oder auf Carbon.... driss egal ob besser oder nicht...


PS: Sebastian Kroll: ich find das löblich dass Du bemüht bist Sorge zu tragen was bei Lesern hängenbleibt. Wirf aber gegebenenfalls mal nen Blick in unsere Verfassung.... Die vermittelt ein Lebensgefühl, was dem Einzelnen die Möglichkeit geben soll, selbst zu entscheiden was zu lesen ist und wie das zu beurteilen ist...

Mal im Ernst: Kann mans besser auf den Punkt bringen? Ich denke, NEIN!
Mein Doppelplus für dieses Post!!

Grüße, Mikki

[Juergen]

30 Jahre alter wisky/Wiskey ..................
Es langen 2%, dann darf die ganze Flache sich 30 Jahre alt nennen. So mal nebenbei.

[s4nc3zz]

Zitat von Juergen

30 Jahre alter wisky/Wiskey ..................
Es langen 2%, dann darf die ganze Flache sich 30 Jahre alt nennen. So mal nebenbei.

ich sach doch, da gibts bestimmt auch ne verordnung für pads ^^


gruß max

(finds ja herrlich wie north und carved threads abgehen =) ist momentan nur noch vom bow gelaber übertroffen )

[uuwee]

Leute, Leute..... was könnt ihr auch aufregen. Wer sagt denn wieviel Carbon in einem Carbon Produkt drin sein muß? Sägt doch mal Skier, Snowboards, Angeln und was weiß ich noch alles durch wo Carbon draufsteht. Glaubt ihr im ernst ihr werdet da nichts anderes finden. Die Frage ist ja auch, ob Carbon überall sinnvoll ist. Wieviel Carbon jemand in sein Carbon Produkt einbaut, sollte man demjenigen schon selbst überlassen. Wenn sich dann jemand verarscht fühlt ist das hier meiner Meinung nach der falsche Ort sich darüber aufzuregen. Bei den Pads ist das - denke ich - scheißegal ob da nun Glas oder Kohle drin. Der Kleber sollte allerdings halten. Aber das Problem haben auch andere. Der Schaden ist allerdings in 5 Minuten behoben und keine Romane wert.
Geht lieber aufs Wasser oder schaut Fußball
Gruß Uwe

[Mikki]

Zitat von murdoc

die stellen, wo man das pad aufs brett schraubt, sind in carbon optik.
meiner meinung nach rechtfertigt das den namen.
und der inhalt ist ja wohl scheissegal, wenn das ding seinen dienst tut.

Aha?
Und wenn Dein Auto Radzierblenden in Alu hat, wäre es gerechtfertigt, das ganze "Alufelgen" zu nennen?

[Foxi]

Zitat von Kiteschlampe

habe allerdings auch schon die erfahrung machen müssen, dass ich meine meinung nicht mehr offen sagen soll (darf), um die interessen anderer zu wahren.

deshalb mein motto:

schön, dass wir drüber geredet haben

wo ich meine meinung nicht mehr sagen darf, bin ich nicht mehr zu finden.

dem möchte ich noch hinzufügen, daß die "witrschaftlich neutrale" eigene Meinung oftmals noch von "gekaufter" Meinung runtergebügelt wird, weshalb es im Kiteforum beispielsweise das anti pimp rule gibt, unter welchem sich Forenteilnehmer, die aus ihrer Meinung wirtschaftliche Vorteile ziehen, outen soll(t)en.
Momentan isses ja relativ ruhig geworden, aber im letzten Winterhalbjahr, als der Industrie-Kampf C gegen B seinen Höhepunkt hatte, da sind die jeweiligen Industry-Pimps wie die Habichte auf unerwünschte Meinungen herabgestossen. Die Meinungen hier in den Foren sind nicht nur unter Kontrolle des Administrators - aus mehr juristischen Gründen - sondern vor allem auch durch die Industrie - aus rein kommerziellen.

[Mikki]

Zitat von Foxi

sondern vor allem auch durch die Industrie - aus rein kommerziellen.

Plus denen (und da gibts einige), die versuchen, sich selber vor den Karren eines oder mehrerer Produzenten zu stellen, ohne hiervon finanziell zu profitieren ('soll Leute geben, die nennen sowas ganz platt "arschkriechen"...)

[Local]

...man man man wenn Ihr sonst alle keine Sorgen habt.
Hier noch einmal die Telefonnummer von CARVED: 04371 - 3950.
Anrufen...schildern...und neue Pads abholen.
So kulant wie sind wenige.


Peter

[s4nc3zz]

peter mach doch nicht alles kaputt =) das wird hier jetzt ausdiskutiert!


gruß Max

mein gott, pattex drauf anziehen lassen und zusammenkleben.
noch was, ihr glaubt doch nich wirklich das die anderen "carbon" pads anders aussehen. kommen alle aus der gleichen taiwan firma.

ich seh schon die welt ist immer noch voller träumer und werbegläubiegern die dann aus allen wolken fallen. wenn mutti mal nicht kaba sondern n anderes billigprodukt gekauft hat was aber genauso schmeckt nur was anderes drauf steht. kommt aber sogar aus der selben firma.

mit carved is es so wie mit mercedes
(auch kulant , naja manchmal),
sehr viele neider , weil wir in einer neidgesellschaft leben......
aber die mercedesfahrer merken bald das sie keine toyota/lexus qualität gekauft haben
egal , was zählt ist das image

Zitat von tom the ripper

mit carved is es so wie mit mercedes
(auch kulant , naja manchmal),
sehr viele neider , weil wir in einer neidgesellschaft leben......
aber die mercedesfahrer merken bald das sie keine toyota/lexus qualität gekauft haben
egal , was zählt ist das image

Dem ist echt nichts mehr hinzuzufügen ...