kann ja nicht so schwer sein - foilboard selber machen

[holden]

hi folks!

so, nachdem mir zur zeit der wind fehlt für das noch ausstehende testen meines raceboards (siehe http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=74435) bin ich auf der suche nach einem projekt für nächstes jahr. ein freund von mir liegt mir schon länger in den ohren endlich in das lager der foilboardfahrer zu wechseln. ich habe mir sein board auch schon einmal genauer angesehen. leider war nicht der geeigntete wind zum testen. aber er hat mir auch ein paar interessante links geschickt. z.b.: http://kitefoil.forumactif.net/le-co...urfcom-t77.htm

kann ja nicht so schwer sein, oder? eines selber zu bauen, oder? folgende sachen würde ich gerne mit euch diskudieren:
- wie baue ich das ding aber so einfach wie möglich?
- welche konzepte gibt es?
- wo sind die schwächen?
- welche eigenschaften wäre ideal?

na dann fange ich einmal munter damit an:

[holden]

die flächen bei einigen foilboards sind eigentlich flach, ohne profil. kein flügelprofil in dem sinn. das verstehe ich nicht, weil die flächen unter wasser genau eben diese aufgabe haben. auftrieb unter wasser erzeugen. da hab ich mir gedacht, warum keine finnen verwenden?
so z.b.:

[holden]

in fast allen videos, die ich bisher gesehen habe, stehen die kiter voll unentspannt auf dem brett. weiters fehlt mir eine sequenz wo ein foilkiter das ding so durch eine kurve bügelt, dass er mit dem board fast das wasser berührt.

so ungefähr:


also ordentliches carven!

geht das?

[Dirk8037]

http://cache.gawker.com/assets/image...l_Airborne.jpg
Sieht sehr nach zweckentfremdeten Finnen aus.

Mail Ihm doch einfach, er soll seine Hydrofoils selber entwickeln und ein ziemlich netter Kerl sein.
Kann Dir vielelicht ein paar links geben

http://carafinohydrofoilboard.com haben wie es ausschaut auch keine plane Metallplatte sonder ein Carbon Profil.

Wennn Du die Finnen nimmst müsstest 2 Finnenboxen an den Stiel laminieren und sicherstellen dass sie durch die Kräfte auf die Finnen nicht aufgehebelt werden- sprich Links/recht bzw. oben/unten seitliche abstützungen anbringen.

Wenn ich mir die bestehenden Profiltiefen der OWennn Du die Finnen nimmst müsstest 2 Finnenboxen an den Stiel laminieren und sicherstellen dass sie durch die Kräfte auf die Finnen nicht aufgehebelt werden
Bei den Profiltiefe Pics des französischen Forums zu sehen sind, vermute ich aber dass normale Waveboardfinnen nicht ausreichen werden.

Bei Kosten für Finnen (Außer Du hast noch eine große grabbelkiste mit doppelten Finnen zuhause) etc würde ichspontan eher sagen Kern aus Balsa hin schleifen und dann laminieren.
bezüglich des Profils musst Du Dir mal ein Paar Seiten von Modellfliegern anschauen, da gibt es Dutzende unterscheidlicher Profile und sogar kleine Programme dafür.

Ich vermute mal wg. der höheren Dichte benötigt man ein Hochgeschwindigkeitsproilf. Aber da gibt es sicherlich hier andere die physikalisch gefestigter sind als ich

PS Zur Haltung:
Ich habe nur mal mit erlebt wir einer es versucht hat hinter einem Boot zu lernen.
Sah aus wie auf einem Indo Board - eine ständige Balance über die Querachse bzw einenm Drehpunkt. Da vernünftig zu carven erscheintmir heldenhaft.

Wahrscheinlich ist der entscheidende Punkt das austarrieren zwischen den beiden Tragflächen bzw die Stärkung der hinteren, damit der enge Drehpunkt wegfällt.


Grüsse

[R-i-c-o]

mhm gibts eigentlich auch welche mit 2 tragflächen dran ??

das dürfte die ganze sache doch um einiges stabiler machen und es is nicht so kippelig bzw. man platscht nicht gleich aufs wasser runter wenn man vorne zu viel druck draufgibt

[the_muck]

Hui , habe mich mal mit einem kollegen an einem RC Foiler Boot versucht was an und für sich auch gut funktioniert hat...

http://www.youtube.com/watch?v=CKs0EAxEnXA

Was mir dabei sorgen bereitet ist die Position des T Foils, bei den Anstellwinkel der Boards beim Höhelaufen muss das Foil ja relativ weit entfernt vom Board sein damit es nicht aus dem Wasser kommt. Bei 2 Foils wird das Board wohl schwer zu steuern sein, oder man macht eine art Snake Board...

[holden]

@Dirk8037: alles klar! werde dem laird schreiben. ich möchte aber vorher noch ein wenig genauer wissen, was ich will.

die carafinos haben zwar die flügel aus carbon (zumindest außen, keine ahnung warum das ganze vehikel trotz carbon sonst so schwer ist) aber trotzdem kein flügelprofil. das ding ist überall so ziemlich gleich dick.

ich würde die finnen eher so verbinden: http://www.instructables.com/id/Hastyfoil/ man sieht, die zeroprestige kollegen sind schon wieder eine nasenlänge voraus. das profil der finnen könnte für den foilboardeinsatz allerdings besser sein. als finne muss sie ja in beide richtungen funktionieren, beim foilboard genügt wenn sie den auftrieb nur nach oben erzeugt. für diesen einsatzt gibt es bessere profile. aber immer noch besser als ein rundherum abgerundetes blech.

wenn man den abstand zwischen den vorderen und den hinteren flügeln vergrößert müsste die stabilität auch erhöht werden. keine ahnung. man müsste wohl den "rumpf" variabel machen, um den perfekten abstand auszutesten.

@R-i-c-o: ja! dieser ansatz ist natürlich auch sehr interessant: http://www.synapsekitesurfing.co.uk/products_hf.htm durch die v-form der flächen (http://www.synapsekitesurfing.co.uk/bg/bg_r4_c1_id.jpg) reguliert sich die höhe von alleine. wenn das board weiter aus dem wasser kommt, kommt auch ein teil der flächen aus dem wasser -> weniger auftrieb. was mich daran ein wenig stört ist, dass ein teil der tragenden fläche an der grenzschicht wasser/luft ist und daher wieder anfällig für wellen ist. denk ich mir.

@the muck: danke für das video. sehr fein das boot. funktioniert auch auf den selbstregulierenden v-flügeln.

ich will ordentlich carven können!!!

h.

[Dirk8037]

http://www.instructables.com/id/Hastyfoil/

Ist in der Tat eine bestechend einfache Umsetzung mit den Finnen.


Grüsse

[holden]

also diese burschen sind ohnehin mein vorbild in jeder hinsicht!
http://www.instructables.com/

[Killerlooper]

Zitat von holden

also diese burschen sind ohnehin mein vorbild in jeder hinsicht!
http://www.instructables.com/

und woooo ist da jetzt die Anleitung fürn Hydro ???
geht auch mal ein direkt link

oder habe ich Tomaten auf den Augen ?

Gruß , Frank

[holden]

@Killerlooper: die beschreibung ist für kein foilkiteboard. leider. nur so ein foilhüpferding und da war jetzt nur die art und weise interessant wie sie zwei windsurffinnen aneinandermontiert haben.
http://www.instructables.com/id/Hastyfoil/

[Lars-Erik]

Hi,

die flächen bei einigen foilboards sind eigentlich flach, ohne profil. kein flügelprofil in dem sinn. das verstehe ich nicht, weil die flächen unter wasser genau eben diese aufgabe haben. auftrieb unter wasser erzeugen. da hab ich mir gedacht, warum keine finnen verwenden?

Finnen haben kein Tragflächenprofil sodern bestenfalls ein hydrodynamisches Profil mit geringem Wasserwiderstand. Das Profil ist symetrisch und erzeugt als solches keinen Auftrieb nur der Anstellwinkel erzeugt dann den Auftrieb!
Aber die Idee ist schon gut.
Ich würde gerne mal so ein Board testen stelle es mir aber zu schwer (für mich ) vor

[NasaRene]

Hallo Holden!

DU bist ja mehr der directional-Kiter. Also willst du wohl so was carafino-ähnliches machen. Ich habe mich für Bidi entschieden

Ich habe ein paar Tests gemacht und Meinungen eingeholt und stelle mal drei Thesen auf:

1. Das Profil ist ziemlich egal, der Anstellwinkel ist wichtig

2. Die "Leistung" ( horizontaler Wiederstand im Verhältniss zum erzeugtem Auftrieb ) ist vielfach höher als bei einem Kiteboard auf der Oberfläche

3. Luft um den Flügel wird ein Problem

Das oben abgebildete Rohr hat zwar mächtig auftrieb, aber man rollt ab, sobald es aus dem Wasser ist.

[NasaRene]

Das Profil ist nicht so wichtig, weil das Wasser eine viel höhere Dichte hat als die Luft.
Vergleich mit Flugzeugflügeln:

Um gleichen "Auftrieb" zu erhalten muss man im Medium Wasser die gleiche Masse (kg) beschleunigen (Geschwindigkeit x Masse = Impuls ) wie Luft mit Flugzeugflügeln. Da hier Aktion = Reaktion gelten muss, sollten also die Impulsänderungen beider Medien gleich sein.
Entweder bewegt man für 1t Auftrieb viel Luft = viel Masse mit riesigen Flügeln (Profilform unbekannt), oder man bewegt kleine Flügel sehr schnell vorwärts.
In der Luftfahrt benutzt man für sehr schnelle Flugzeuge Symmetrische Flügelprofile. Es kommt nur auf die "Umlenkung" der Luft durch den Flügel an, nicht auf Druckverhältnisse auf Ober- und Unterseiten. Zudem ist das ganze auch auf einer Theorie der Luftwirbel zu sehen, wobei sowiso auf den ganzen Tragflügel-effekt gesch... wird. Können wir gern in einem anderen Threat besprechen.
Die Hohe Dichte des Wassers verlangt also kleine Flügel mit symmetrischem Profil.
Ausserdem finde ich keine Studien über Profilierungen im WWW. Also baue ich Symmetrisch oder noch schlimmer (siehe 2)


Verglichen mit Luft und Flugzeugtragflügeln muss man es also mit entweder riesigen Flügeln oder sehr schnellen Flügeln vergleichen. Es muss ja eine große Masse Luft in kurzer Zeit vom Flügel bewegt werden, die der Masse an Wasser um das Hydrofoil entspricht.
Und je schneller die Flugzeuge sind, umso symmetrischer die Profile

[NasaRene]

Die größe der Auftriebsfläche beim Carafino ist viel kleiner, als die benetzte Fläche bei einem Kiteboard, das bei gleicher Windgeschwindigkeit in Gleitfahrt ist/ wäre.

http://www.youtube.com/watch?v=byn3fqzHLzk

Das ist offensichtlich und bedeutet für mich dass ich beim Prototypenbau gar nicht so sehr auf Strömungswiederstand und Co achten muss, denn das Ding wird so oder so Leistungsfähiger sein als ein normales Kiteboard.

Aber was ist Leistung ?

[IMG]http://carafinohydrofoilboard.com/images/lift.jpg/IMG]

In meinen Augen eben Auftrieb im vergleich zum horizontalen Wiederstand.

Will ich ein Low-Wind-Foil, brauche ich offensichtlich die Fläche eines Carafino-Boards (insgesamt ca DIN A4)

Oder will ich Speed mit wenig Wiederstand im Wasser, dann muss ich den Flügel wohlmöglich verkleinern:
Zitat Tilmann

Wie aber wirkt sich form und Outline auf Stabilität und Performance aus?

[NasaRene]

Bei meinen Bidi- Konstruktionen mit wenig Tiefgang habe ich das Problem, dass Luft bis an den Wirksamen Bereich des Foils hinabsinkt.
(Statisch gesehen) herrscht auf der Oberseite des Foils ein Unterdruck , der etwa die Hälfte des zu tragenden Gewichts beträgt dividiert durch die projezierte Fläche. Hierhin zieht es die Luft (1 Bar ) von der Wasseroberfläche. Das Bremst !

Also will ich eine Outline / Form haben, bei der das vorbeigleitende Wasser die Luft ständig mit fortreisst. Carafino hat "Flügelspitzen" die nach hinten gepfeilt sind. Die Hydrofoil-Speedboote mit V-Flügeln haben ebenfalls Pfeilung nach hinten.

Mein Bidi hat keine eindeutige Richtung, und deswegen die merkwürdige Konstruktion oben. Aber Was tun gegen wackeligkeit ?

Ist das Leitferk des Carafino die Lösung?

[Micha]

ich mal als unwissender



Rene fragt was man gegen das wegkippen tun kann.
Wie wäre es mit einer Form in etwa so


<-_> also etwa eine 50cm gerade mit jeweils Pfeilenden?
In der Mitte ruhig ausgesägt..


Nicht schön aber seltsam

[holden]

@NasaRene: oh ja, das kinettnboard ist ganz großes kino. viellecht würde es helfen an den seiten des rohres kleine finnen anzubringen, damit es nicht so leicht um die längsachse rollt. oder unten einfach eine senkrechte finne dran.

ich würde leistung einer finne auch so definieren. auftrieb im verhältnis zum widerstand. nachdem es aber noch 100 faktoren zu den eigenschaften gibt ist es nicht leicht genau das richtige zu wählen.

wie weit sich die leistung der flächen jetzt auf die fahreigenschaften auswirkt ist mir halt noch total schleierhaft. in erster linie, da hast du wohl recht, wäre es wichtig die fahreigenschaften so hinzubekommen um ein einfaches fahrverhalten zu bekommen.

sehr interessanter ansatz zum thema "wie zum teufel kann ich das ding kontrollieren" auch:
http://sailmagazine.com/racing/learning_to_fly/

directional, bidirectional, scheissegal. mir zumindest.

h.

[Dirk8037]

Meinst du das Rollverhalten mit Wackeligkeit.
Ich würde das der runden Form zuschreiben. Letztendlich ist der Auftrieb ja auch für die Stabilität verantwortlich. Die runde Form hat damit auch im Wasser ein Verhalten wie auf festen untergund.
Je flacher desto stabiler.

Beim Carafino dürfte die nach untern gebogene Form für mehr Auftrieb und Stabilität beim Ankanten sorgen

Grüsse

[NasaRene]

Ich finde zwei grundsätzliche Formen in der Bautechnik von H-Foils.
Die eine ist V-förmig und ragt aus dem Wasser. Diese ist offensichtlich Autostabil und reguliert zudem seinen Auftrieb selbst über das herausragen von Flügelfläche aus dem Wasser. Viele Tragflächenboote haben das, der "Splitwave" von Synapsekiteboarding.co.uk und auch der coole Typ auf seinem Windsurfer fahren das:

http://www.youtube.com/watch?v=ybCtzm_O4Tk


Die andere Bauweise hat das Foil immer komplett unter Wasser und ist wie Carafino-Style nach unten gebogen oder wie bei den Moth-Booten gerade. Auftriebsveränderungen werden hier durch andere Anstellwinkel (=Boardneigung) oder Profiländerung erzeugt.
Diese Bauform ist nicht autostabil, sondern muss gelenkt werden. Zum Carven warscheinlich die bessere Alternative.

Überlegungen zu den Extremen:
1.
Board mit runder stange darunter und als Foil eine Kreisrunde Scheibe:
(in Fahrtrichtung gesehen ein umgedrehtes T)
- Das Board kann um die Achse beliebig gedreht werden, ohne Auswirkung auf die Fahrtrichtung.
- Neigungsänderungen des Boards zur Wasseroberfläche verändern die richtung und die größe der Auftriebskraft. - Das board ist fahrbar aber kaum steuerbar. vergleichbar mit dem Balanceakt eines brettes auf einem Ball:

Folglich brauchen wir etwas zum stabilisieren der Richtung: Eine Finne oder eine Form des Foils die von vorn betrachtet dünn ist, von der Seite aber breit. Damit reagiet das Board auf Drehungen um die Hochachse mit Fahrtrichtungsänderungen.



2.
Das Board mit profilierter Stange (=Finnenersatz) darunter als Foil eine gerade Platte (Scheibe)

Das Board hat je nach Tiefgang eine andere Stabilität, da mehr oder weniger Finne im Wasser ist.

Also besser (auch) das Foil "Biegen". Je mehr die Flügel auf oder abgebogen sind, um so stärker ist es richtungsstabil

3. Board mit profilierter Stange (geringer Wasserwiederstand) darunter ein gebogenes Foil, als ein gestreckter flügel

Kippt man in fahrtrichtung nach rechts, lenkt man das foil nach rechts, bringt so den "standpunkt" nach rechts, und gleicht das Kippen so aus (wie Fahrradfahren)

Kippt man nach vorn, -> Das ding ist kaum Stabil in der Längsachse. warscheinlich fühlt es sich an wie ein Indoboard

Also den Flügel in die länge ziehen, oder zwei Flügel machen, damit ein "verwackeln" nicht zu einer plötzlichen Auftriebsveränderung führen.
Je länger der Abstand zwischen vorderkante und hinterster kante umso stabiler um die Querachse.

4. Board mit ein oder zwei Stangen, darunter Foil(s) mit Aufbiegung.
mit
gestreckter form (wie Segelflugzeugflügel). wir erwarten Hohe "Leistung" wegen kurzen umströmten Wegen um die Fläche. ABER: Der Unterdruck auf der Foil-Oberseite ist auf einer kurzen Strecke von Leitkante bis Schlepkante verteilt. Das soll heissen, viel kraft zieht an einer kurzen Oberfläche, bzw. drückt auf einer kurzen Unterseite. Die Gefahr besteht, dass der Druck den kurzen Weg von unten nach Oben "wandern" will -> Strömungsabriss oder Stall.

Je gestreckter die Foil-Form umso höhere Leistung aber Empfindlicher für Kavitation u. Wirbelbildung bei Anstellwinkeländerung.

So, jetzt noch ein Bild aus einer Patentzeichnung zur Diskussion:#

[Dirk8037]

.. hier 2 konkrete Ideen.

1) Bidi fände ich wünschenswert
2) richtig cool wäre ein leicht zerlegbares Set zum Pimpen des standard Bidis - ohne zusätzliche Bohrungen, zerlegbar.

Aufgegriffen habe ich desn Crafafino Ansatz das Profil einfach symetrisch gemacht und verdoppelt um Satbilität über die Längsachse zu bekommen.
Man könnten sie über die Längsachse verstellbar machen um trimmen zu können.

2 Anbringungsmethoden: a) standard über Bohrungen in der Mitte des Boards b) Verwendung der Finnenlöcher über die ein Kreuzträger angebracht wird.
Veilleicht ist hier eine art Schelle in der Mitte notwenig.

Alternativ fand ich die Grafik von Rene ganz interessant.
Auch hier gibt es wieder nur eine Tragfläche in der mitte. Um die damitverbundenen Stabiltät über die Längsachse zu reduzieren habe ich daraus 2 zu den jeweiligen Enden gebogenen Tragflächen gemacht.

Befestigung über ein Schelle mit Nutzung der Händlegewinde.
Sieht schön aus aberbezüglich des Packmaßes erscheint mir 1) deutlich günstiger da besser zerlegbar.

Grüsse

PS: das Foil kajak hier zeigt finde ich auch sehr beeindrucken die Leistungsfähigkeit von Foils
http://www.youtube.com/watch?v=uO54Z...eature=related

[Fireblade]

Zitat von Dirk8037

.. hier 2 konkrete Ideen.

1) Bidi fände ich wünschenswert
2) richtig cool wäre ein leicht zerlegbares Set zum Pimpen des standard Bidis - ohne zusätzliche Bohrungen, zerlegbar.

Aufgegriffen habe ich desn Crafafino Ansatz das Profil einfach symetrisch gemacht und verdoppelt um Satbilität über die Längsachse zu bekommen.
Man könnten sie über die Längsachse verstellbar machen um trimmen zu können.


Alternativ fand ich die Grafik von Rene ganz interessant.
Auch hier gibt es wieder nur eine Tragfläche in der mitte. Um die damitverbundenen Stabiltät über die Längsachse zu reduzieren habe ich daraus 2 zu den jeweiligen Enden gebogenen Tragflächen gemacht.

deine ansätze sind schonmal ganz gut und ähnlich dem meinen plan den ich den sommer über schon hege und pflege, allerdings fallen mir bei beiden konzepten einige probleme ins auge.

beim 1. ist die wölbung der tragfläche eigendlich falschrum... negative V-form bewirkt beim gieren (verdrehen des boards um die hochachse), das das board zur kurven außenseite rollt... im klartext hauts dich warscheinlich voll auf die fresse, ähnlich wie wenn du mit dem snowboard verkantest.

außerdem sehe ich die die stabilität mit einer strebe in der mitte und warscheinlich recht großen hebelarmen der foils dagegen als recht problematisch an.. nichts was man durch größere bauteildicke und ein bissel mehr kohle nicht in den griff krigt aber aufwändig

beim 2. ist die pfeilung deiner foils problematisch, dadurch das der vordere foil nach hinten-oben aus dem wasser läuft beschleunigt er das wasser wohl sehr effektiv in richtung deines gesichts


meine idee sieht 2 foils in der im bild gezeigten geometrie vor.
in der Seiten ansicht grade nach unten bzw leicht richtung boardmitte gepfeilt und mit einem dünnen Kohlestab miteinander verbunden , da wo sich rechter und linker flügel kreuzen...

nachteil des systems: man braucht ein sehr steifes board, damit sich die anstellwinkel der foils zueinander nicht verändern -> das ist bei mir aber schon vorhanden un besitzt taktisch kluger weise sogar 2 holme in welche ich die foils einschrauben kann

das system wäre in 7 teile trennbar, 2 platten die vorne und hinten unter die foodpads geschraubt werden daran werden jeweils 2 foils mit bolzen befestigt, am kreuzungspunkt von rechtem und linken flügel werden diese einfach mit ihren nuten (siehe skizze) zusammengesteckt und mit einer kapsel darum zusammen gehalten... sobald es zu kalt zum kiten ist gehts los

Gruß Lars

Zitat von NasaRene

Hallo Holden!

DU bist ja mehr der directional-Kiter. Also willst du wohl so was carafino-ähnliches machen. Ich habe mich für Bidi entschieden

Ich habe ein paar Tests gemacht und Meinungen eingeholt und stelle mal drei Thesen auf:

1. Das Profil ist ziemlich egal, der Anstellwinkel ist wichtig

2. Die "Leistung" ( horizontaler Wiederstand im Verhältniss zum erzeugtem Auftrieb ) ist vielfach höher als bei einem Kiteboard auf der Oberfläche

3. Luft um den Flügel wird ein Problem

Das oben abgebildete Rohr hat zwar mächtig auftrieb, aber man rollt ab, sobald es aus dem Wasser ist.

Warum versuchst Du nicht, senkrecht innerhalb des Rohres ein Profil anzubringen? Das könnte stabilisierend und dem rollen entgegenwirken. Auch ein V innerhalb des Rohres wäre denkbar.

Grüße
Bernd

[NasaRene]

Das Rohr bearbeite ich nicht mehr weiter. Es hat eine zu groß Auftriebsfläche. Ich hätte es gerne gehabt, dass die Seitenteile schmaler sind, aber leider gibt es das Material nicht her. Deswegen mach ich da jetzt auch keine Umbauarbeiten mehr dran.

Befestigung an Standart- Boards:
Hab mir überlegt dass die Kraft vom Kiter nur über die Footpads übertragen wird. Legt man je ein brett unter die pads und schraubt die mit fest, dann hat man sehr stabile ankerpunkte, ohne das Board an ungewöhnlichen stellen zu belasten (Finnen oder Grabhandle).

Anders betrachtet machen wir hier erstmal Protos, bei denen es um Foils geht. Da könnte das Board als "Angleithilfe" wirklich nur ne Siebdruckplatte vom Baumarkt sein. Später macht man dann nen "Boardadapter"

rene

Vielleicht hilft Dir das ja weiter bei Deiner Idee mit dem Twinfoil.

http://yoss-kite.sport.fr/3/

Grüße Nightwing

[NasaRene]

Hab ich das Thema schon nach 4 Tagen totgelabert? Man das wollte ich nicht. Mir liegt da echt was dran!

Rene

ich glaub, ich mag auch bald mal n Foil bauen. Nach Twintip und Directional ist mir langweilig geworden.

[Dirk8037]

aber die ursprüngliche Intention von Holden ist vielleicht etwas unter die Räder gekommen.

Holden - bitte melden......

Die Yoss Seite finde ich klasse. Ich frage mich aber ob sein Konzept trägt.
Durch die eher weicheren Tipps wäre zum einen der Anstellwinkel vom Foil nicht wirklich stabil, es könnte wahrscheinlich sogar zum Aufschwingen kommen.

Was mich interessieren würde wären die Auswirkungen von der Aspekt Ration auf das Fahrverhalten. Das eine Extrem ist Carafino das andere das eher tragflächenartige Foil des Kajaks.
Auch der Einsatzbereich - in einem Test des Carafinos wurde gesagt, dass mit zunehmendem Druck im Kite es etwas brenzlig wird.

Grüsse

Ansonst keine Zeit, muss erst mal meine noch nicht fertigen Boards abarbeiten.

PS zu meiner Grafik 1 oben - Das Foil sollte naturlich Eliptisch sein.
wenn ich was bauen würde, wären es zwei zum Testen einmal so um 30 cm beit und 13cm tief, das andere 35 x 10. Dicke jeweils 5-6mm mit 1mm Wölbung unten und 4mm oben - symetrisch natülich.

Die Anbringung unter den Fussschlaufen gefällt mir auch sehr gut.

[holden]

danke, danke, danke für die zahlreichen ideen. sehr super. ich muss noch ganz kräftig brüten. also anscheinend vorerst zusammenfassend kann man sagen,
- carafinoansatz funktioniert grundsätzlich aber ist sehr kritisch zu beherrschen. wahrscheinlich wird es mit den finnen, so wie von mir angedacht noch schlimmer. kann man das ding noch stabiler machen?
- selbstregulierende systeme für kitesurfen scheinen einfach noch nicht so wirklich funktionieren. zumindest gibt es keine nennenswerte berichte.

h.

[Elektroklaus]

War jetzt an der See zum Testen. Leider habe ich die Bleche die ich geholt hatte nicht mehr drunter geschraubt.

Wollte aber unbdingt was mit foil probieren und habe folgenden Schnellversuch gemacht:

Ich habe ähnlich wie NasaRene unter mein BiDi 3 Rohre angeklebt die einen Querschnitt von 15x10 cm haben.
Diese viereckigen Rohre haben eine Länge von 30cm und
sind alle nebeneinander unter ein Ende des BiDis geklebt.
Fahre ich nun in die eine Richtung ist das Verhalten wie immer, fahre ich in die andere Richtung wirken die foils.
Dadurch kann man die Wirkung schön vergleichen.
Also wie erhofft:
Fahren auf Schienen, planeres Board, weniger Gischt,
Gleiten schon bei niederigerer Geschwindigkeit, Kiten bei wenig Wind.
Nachteil: wegen den Schienen kann man das Brett nicht mehr einfach in die Switchposition drehen.
Man spürt bei sehr hoher Geschwindigkeit das Mehr an Reibung.
Es lohnt auf jeden Fall hier weiterzumachen.
Ich würde mir gerne Kunststoffrohre mit 20x20cm besorgen und die versuchen.
Weiß jemand woher man die bekommt.??
@Killerlooper
was ist den mit deinem Umbau geworden ??

Gruß
Elektroklaus

[NasaRene]

In Bearbeitung ist ein Hydrofoil . Erste Gleitfläche heute 10x60cm gefräst und geschliffen für ein Bidi. Bin für Vorschläge der Montageposition offen ...

Gruss Rene

[NasaRene]

Hier mal ein Hydrofoil, das als Finne eingesetzt wird.
http://www.youtube.com/watch?v=yVwZRZYkzzE&NR=1
Ein Kite-getriebene Zugmechanik fürs Boot. Aber wie zur Hölle wird der Kite gesteuert?

[AXXI]

Eine Skizze, wie ich mir ein funktionierendes Hydrofoil-Bidi vorstelle:

Skizze: Das Board ist in 3 Ansichten zu sehen.

Diese Skizze ist lediglich als Idee anzusehen. Die dargestellten Größenverhältnisse müssen den idealen Größen nicht entsprechen.

An einem Mast vorne und einem hinten befindet sich vorne und hinten eine Tragfläche. Sie erzeugt auf Grund Ihrer Form auch ohne Anstellwinkel bereits Auftrieb. Die Feineinstellung des notwendigen Auftriebs erfolgt durch den Anstellwinkel des Boards. Bei dieser Konstruktion erfüllen beide Tragflächen die Funktion Auftrieb + Höhenruder.

Die Masten müssen so lang sein, dass auch bei höheren Kabbelwellen die Tragflügel unter Wasser bleiben und das Board die Wasseroberfläche nicht berührt. Die Länge der existierenden Hydrofoil-Diri's wäre wohl ideal.

Beim Kiten wird dieses Board (wie auch Bidis ohne Tragflügel) mit Schräglage gefahren. Da der Tragflügel seinen Auftrieb immer in Richtung Masten (also 90° zur Tragfläche) erzeugt, kann man damit gut Höhe laufen.

Alle Teile müssen hydrodynamisch geformt sein. Die Steifigkeit muss so hoch sein, das nichts zum Schwingen anfangen kann. Durch die höhere Streckung dieser Tragflügel, sollte der Strömungswiderstand geringer als bei den Hydrofoil-Diri's sein. Dieses Board würde sowohl für wenig Wind, als auch zum schnellen Fahren geeignet sein.

Was meint Ihr dazu?

LG AXXI

[flo24]

Ich komme vom Modellbaubereich und wollte nur ein paar Überlegungen bezüglich der Form einwerfen.

1. Alle bisherigen Formen z.B. von carafino wird der Hauptflügel nach unten gebogen. Das soll vermutlich die Stabilität forder. Bei Flugmodellen stabilisiert man die Längsachse (ohne die Verwendung von Querruder) mit einer V-Form der Tragflächen (von Vorne betrachtet). Bei einer Neigung des Flugzeugs um die Längsachse vergrößert sich die Fläche des kurveninneren Flügels und somit der Auftrieb dessen (beim kurvenäußeren genau gegenläufig). Somit stabilisiert sich das Flugzeug automatisch - es kehrt wieder in die neutrale Position zurück. Je stärker die V-From ausgeprägt ist desto größer ist dieser Effekt, jedoch verringert sich die nutzbare Fläche in der neutralen Position stark.

2. Die Verwirbelung an den Flügelenden kann durch leichte Aufbringung der Flügelspitzen stark reduziert werden. (Winglets) Jedoch ist das bei der geringen Ausprägung zu vernachlässigen - siehe Beitrag von NasaRene

Viel Spaß beim Tüfteln, ihr habt mich auch infiziert!!
Flo

[AXXI]

Der Mast meiner Konstruktion wirkt auch als Winglet. Die Tragfläche kann man im Gegensatz zu den Konstruktionen für Diris (Magma, Carafino) sehr gestreckt bauen. Beides sollte einen geringen Strömungswiderstand bewirken. ***Eine aufwändige V-Stellung ist vermutlich nicht nötig. Dann könnte man als Tragfläche einen Zuschnitt einer G10-Platte nehmen, der man durch Zuschleifen eine stromlinienform verpaßt.

***Das wohl zu Zeit beste Kite-Hydrofiol (von Magma) hat ja sogar eine negative V-Stellung, die es in der Längsachse instabiler macht (=vermutlich damit es leichter kurvt)

Das Board muß völlig steif sein. Es dient ja nur als Plattform, statischer Auftriebskörper und zum ersten Angleiten. Es könnte z.B. aus einer Hartschaumstoffplatte bestehen, die laminiert wird. Rocker, Konkave usw. kann man sich wohl sparen.

Die Höhenkontrolle wird bei dieser Konstruktion vermutlich einfach sein. Beide Tragflächen dienen ja auch als Höhenruder. Da sie recht weit auseinander liegen, wirken sich Winkelunterschiede in der Querachse wohl weniger stark aus, als bei den Diris, bei denen Tragfläche und Höhenruder sehr nahe beienander liegen.

LG AXXI

[flo24]

Noch ein paar Überlegungen:

http://www.foils.org/Miller_harken_hydrofoils.pdf
(http://www.foils.org/miller.htm)

Und zur Stabilität:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hydrofoil_types.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofoil
Abschnitt: Foil configurations

@ AXXi: deine Bauweise hat durch die große Spannweite zwar eine gewisse Trägheit, jedoch muss ständig die Position reguliert werden => siehe link Oben Abschnitt Foil configuration

Gruß

[AXXI]

Muß der Anströmwinkel nicht bei allen Hydrofoil-Kites ständig angepaßt werden? Der Kite zieht ja auch nicht immer exakt im gleichen Winkel und Stärke. Beim Kiten ist ein ständiges "Nachregeln" immer nötig, da weder das Board, noch der Kite selbststabil sind. Wäre das nicht so, könnte auch eine Schaufensterpuppe eigenständig und unbegrenzt lange in eine Richtung kiten.

Im Artikel steht: "The angle of attack on the hydrofoils needs to be adjusted continuously in accordance to the changing conditions, a control process that is performed by sensors, computer and active surfaces."

Ja klar: Beim Kiten stehen die Sensoren, Aktuatoren und der Computer am Board. Diese Bioeinheit wird "Kiter" genannt und gehört der der Gattung Homo an.

LG AXXI

[NasaRene]

So, nur zur Info:
Ich halte das Klappstuhlmodell für brauchbar.
Es ist einfach zu bauen.
Ich baue es.
Vier "Schwerter", je 4cm breit, 50cm lang an Ram-Air-42 Board plus eine verbindung zwischen den Kreuzungspunkten als L-Winkel 3x3
Alles aus Alu, Kanten mit der Flex einseitig abgerundet.

Bilder folgen.
Jungfernfahrt beim KAG

Rene

[holden]

er hat es getan! häuptling NasaRene hat den klappstuhl ausgegraben!

[Fireblade]

hey das schön das die Idee solchen anklang findet, bin ja mal gespannt wie deine realisierung nachher aussieht, vor allem die befästigung an nem serienboard

ach übrigens... kiten in real war toll^^ ... kennt ihr das wenn man quarsi überall muskelkater hat ... bei mir tun nur die unterschenkel und der kopf nicht weh ... da fühlt man sich richtig gut, so als ob man was getan hat

Gruß Lars