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25.10.2017, 07:20 | #4761 |
Lord logger
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25.10.2017, 09:50 | #4762 | |
Theta Welle
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Zitat:
Vorher müssen die aber noch mal hoch. Die Fahnenstange fehlt. |
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25.10.2017, 11:05 | #4763 | |
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Zitat:
Wie gesagt, von einer Blase wurde auch schon gesprochen als der Bitcoin "rasant auf 10$ gestiegen ist." Habe auch gestern wieder einen Artikel gelesen (finde den grade nicht), in dem der Wortlaut etwa war. Anleger müssen der Wahrheit ins Auge blicken, nichts macht auf lange Sicht mehr als ca 7% jährlich. Was ich ja versuche immer wieder deutlich zu machen, wir haben hier zwar einen Hype, aber einen Hype um eine neue Technologie. Blockchain Technologie heute, ist etwa so wie das Internet 1992. Die Wertsteigerung bei Bitcoin kommt klar von Spekulation, aber auch von immer mehr Marktteilnehmern. Ich meine bei dem exorbitanten Anstieg der Facebook-User seit 2008 schreit ja auch niemand Bubble, oder vorübergehender Hype |
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25.10.2017, 11:27 | #4764 |
gesperrt
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Wieso? Blockchain ist doch ein einfaches Verfahren, für manche Sachen geeignet, für andere nicht. Hat vor und Nachteile. Manches macht man besser zentralisiert, anderes besser dezentral. In Unternehmen gibts sicher einige Einsatzgebiete für das Verfahren.
Aber was genau soll daran revolutionär sein? |
25.10.2017, 12:09 | #4765 | |
Theta Welle
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Zitat:
Wenn morgen Amex sowas bringt und die Fed aus "Gründen" anderes untersagt? Robby89, wenn du drin bist, freu dich und möge das Timing mit dir sein. Und ertrage Verluste wie ein Mann. Ein Freund von mir hat damals die Russlandwelle geritten und in 2 Jahren aus 40.000 über 1,5 Mill. gemacht. Leider hat er das Ende nicht erkannt. |
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03.11.2017, 15:16 | #4766 |
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Ganz netter Bericht über Möglichkeiten/Gefahren Zukunft von Blockchain:
http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=69847 Der Markt fliegt weiter zum Mond, aktuell 1BTC=6300€ Angetrieben durch mehrere Meldungen, HardFord im November im November, Future Trading von Bitcoin an der normalen Börse, Russland plant 100 Mio in Bitcoin Mining zu stecken -> damit Verbot von Tauschbörsen erstmal wieder vom Tisch, neue Gerüchte über Bitcoin Akzeptanz bei Amazon. Also Preisanstieg selbst für Bitcoin heftig. Denke mal nach dem Fork im November wirds erstmal eine Korrektur geben (müssen). |
05.11.2017, 09:33 | #4767 |
Benutzer
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Beiträge: 220
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08.11.2017, 19:10 | #4768 | |
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Zitat:
Ganz nettes Interview (auch wenn nicht brandaktuell) https://www.youtube.com/watch?v=EbKuqnWr_xY Bestes Zitat: "Wo liegt denn der innnere Wert des Bitcoins -> Was eine dumme Frage, wo liegt denn der innere Wert des Yen's." |
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29.11.2017, 04:37 | #4769 | |
Gutmensch
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 577
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Zitat:
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29.11.2017, 13:32 | #4770 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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Der Chart zeigt den Irrsinn
http://www.finanzen.net/devisen/bitcoin-euro/chart Der Anstieg ist irrational. Irgendwann musst Du verkaufen, ansonsten frist Gier - Hirn und es bleibt nur Schall und Rauch. |
29.11.2017, 14:16 | #4771 | |
Gutmensch
Registriert seit: 08/2008
Beiträge: 577
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Zitat:
(oder bei 500 um keinen Verlust zu machen) |
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30.11.2017, 11:10 | #4772 |
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Sehe ich ähnlich, es wird sicher immer wieder heftige Korrekturen geben. Aber der Trend ist klar. Obs irgendwann wirklich platzt? Ich weiß es nicht, glaube es aber nicht. Kann aber gut sein, dass es mal wieder einen "Krypto-Winter" mit Kurseinbrüchen über 60-70% geben wird, wenn z.B. eine große Börse vor die Hunde geht. Aber ich bin auf fest davon überzeugt, dass wir früher oder später 6 stellige Werte des Bitcoins sehen.
Aber ich glaube in den nächsten Jahrhunderten wird keiner mehr von der Tulpenmanie sprechen Ich denke wir erleben live einer der dicksten Aufblähungen die es je geben wird. ################### Nochmal was interessantes: Coinlending. Für Leute die keine Lust auf Bitcoins haben, dennoch an dem Boom irgendwie teilhaben wollen. Können sich das "Coinlendig" mal ansehen. Kurz gesagt, stellt man auf einer Börse Dollar oder Euro (oder auch Coins) bereit, damit andere gehebelte Poisitionen eingehen können. Rate und Vertragslaufzeit legt man selbst fest. Die Börse sichert dass man nix verliert, indem der "Spekulant" frühzeitig zwangsliquidiert wird wenn seine Position fällt. Sollte durch extreme Kursschwankungen mal nicht rechtzeitig liquidiert werden, springt die Börse mit ihrem Eigenkapital ein. Also Risiko beschränkt sich im wesentlichen darauf, dass die Börse von heute auf morgen verschwindet. Interessant wird es bei der Rendite (alles grob, da man wie gesagt nur Kurzzeitig Kontrakte immer wieder abschließt). Euro 20-40% pro Jahr! (schwankt je nach Nachfrage noch sehr) US-Dollar: ca 35-40% pro Jahr! Bitcoin: 10-15% pro Jahr Man stelle sich vor 100.000$ dort anzulegen, dann gibts monatlich ca 3000$ zurück und das wie beschrieben "nur" mit dem Risiko verbunden, dass der Handelsplatz über Nacht mit allen Coins abhaut. Bei Interesse kann ich dazu nochmal ne Anleitung schreiben. |
30.11.2017, 11:22 | #4773 |
Windsurfer
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Ort: bald wieder in der wärme!
Beiträge: 1.898
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Hört sich sehr interessant an, gerne
Noch was zum BTC-Verkauf: Wie läuft das genau ab? Wenn ich 0.5 BTC halte und die zum aktuellen Kurs von (hypothetisch) 10k/BTC verkaufen will, der Kurs sich aber im steilen Sinkflug befindet. Wird der Kurs des Angebots (zum Verkauf) genommen, oder derjenige bei Finalisierung der Transaktion? Da die Transaktion ja doch seine Zeit dauert gibt es ja wesentliche Kursunterschiede. Und gibt es ein "Auffangbecken", also kann ich meine 0.5 BTC auch ohne direkten Käufer verkaufen oder muss es immer eine Gegenseite geben? Was passiert, wenn der Kurs von 10k innert eines Tages auf 2k sinkt und alle verkaufen. Klar gibt es dann auch wieder Käufer, aber wahrscheinlich weniger als Verkäufer. Kann es dann sein, dass mein Verkaufsgesuch nicht möglich ist und ich auf den Coins sitzen bleibe? Fragen eines Krypto-Neulings |
30.11.2017, 11:35 | #4774 | |
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Zitat:
Du tauscht ja € oder $ auf einer Börse. Dabei findet (in aller Regel) keine echte Transaktion statt. Die Börse hat halt paar Tausend Bitcoins und sagt nur dieser hier gehört jetzt dem User Alfred und nach dem Handel gehört er Bernd. Daher ist der Verkauf direkt und bindend zum vereinbarten Preis, zwischen Abschluss und tatsächlicher Übermittlung vergeht also quasi keine Zeit. Anleitung zum Coinlending mache ich dann mal fertig. Werde dann die Tage mal nen eigenen Thread starten, damit wir mit Krypto nicht weiter den DAX-Thread vollspammen |
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30.11.2017, 13:10 | #4775 | |
Benutzer
Registriert seit: 09/2002
Beiträge: 5.311
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Zitat:
Wie gehst du denn genau vor, falls die dir dein Kapital nicht wieder geben? |
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30.11.2017, 13:50 | #4776 | |
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Zitat:
Und es gibt einen ausreichenden Sicherheitspuffer. Die Position wird zwangsliquidiert sobald 50% der Einlagen des Spekulanten verschlungen sind, also hat er nochmal 50% Sicherheitspuffer bevor die Börse irgendwas ersetzen muss Beispiel Spekulant hat 1000€ und handelt mit 3,33 fachen Hebel (übllich dort), also geht ehr mit 3333 € in die Position, davon sind 2333€ Fremdkapital Nun läuft die Position gegen ihn. Dann wird seine Position bei einem Verlust von 15% Zwangliquidert, denn 3333€*0,15=500=Hälfte des Kapitlas vom Spekulanten. Die 2333€ gehen wieder zurück an den Geldgebeber und der Spekulant hat nur noch 500€. Wenn der Kurs extrem schnell springt (Zwangsliquidierung braucht nur Sekunden) springt, dann werden halt auch die restlichen 500€ des Spekulanten genutzt um die 2333€ an den Geldgebener zurückzuzahlen. Und wenn das nicht reichte springt halt die Börse mit dem Eigenkapital ein um zu Gewährleisten, dass die 2333€ an den Geldgeber zurück gehen. Das Lending ist für die Börse extrem ertragreich (sie gönnen sich 15%), daher kann man davon ausgehen, dass sie diese Sicherheit so aufrechterhalten. Da sonst dieses boomende Geschäft schnell zuende wäre, sobald es nur einen Fall gibt wo Geld beim lendig verloren geht. (Ich habe nichtmal von einem Fall gehört wo sie Überhaupt eingreifen mussten, da die Liquidierung so schnell funktioniert). Edit: Das aufnehmen des Kapitals geht übrigens Automatisch. Spekulant sagt also nur er will mit 3333€ handeln und dann werden am "Leihmarkt" automatisch die besten Angebote abgegriffen. Also man inseriert quasi nur sein Geld und wenn die Konditionen gut sind bzw. Nachfrage hoch genug ist, werden sie bei den Trades automatisch verwendet. Man selbst gibt eine Max dauer an (2-30 Tage) in der man dann quasi nicht ran kommt. Die Gegenseite kann aber jederzeit auflösen (sobald der Trade geschlossen wird). Daher hat man oft auch nur stundenweise verliehen, aber manchmal halt auch Wochen. |
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30.11.2017, 15:09 | #4777 |
Lord logger
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Wer gestern einen kaufte ist heute 1.000 los.
Da muß man schon Vertrauen haben das es weiter steigt. Wenn morgen wieder so ein Tag kommt, sind 2.000 weg ) Gut für den der bei 3.000 oder so gekauft hat. Aber jetzt einsteigen???????????????????? Wer soviel Risiko eingehen möchte kann alternativ auch Dax 10 Fach gehebelt kaufen. 10.000 Euro plus 1% sind dann plus 1.000,00 Versteh die Euphorie nicht so ganz.. |
30.11.2017, 16:47 | #4778 | |
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Problem ist, dass du da bei 10% alles los bist (oder Schulden machst).
Bin jetzt ein bisschen länger dabei und freue mich immer wieder über die Crashs, man kann einfach recht günstig nachkaufen. Ausm Supermarkt rennt ja auch keiner weg, wenn es auf einmal 30% Rabatt gibt . Wenn man neu dabei ist, sollte man jedoch vermutlich besser beim Crash den Rechner für 1-2 Tage nicht mehr weiter zum Preis befragen, bevor man dummes tut und immer an die Langzeitperspektive denken. John McAffe gestern: Zitat:
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01.12.2017, 00:31 | #4779 |
Gutmensch
Registriert seit: 08/2008
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.. .
Geändert von sladioO (01.12.2017 um 05:08 Uhr) |
01.12.2017, 07:54 | #4780 | |
Lord logger
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Zitat:
Da halte ich 50% minus im Bitcoin für warscheinlicher Schau Dir mal den Dax an. Ich sehe da den Bitcoin Chart abgeschwächt. Wer möchte kann auch da den Turbo einlegen und den genauso aussehen lassen. Beides ist allerdings Gezocke und mit erheblichen risiken verbunden. |
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01.12.2017, 08:40 | #4781 |
Benutzer
Registriert seit: 10/2001
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Zum Traden und Bitcoin werfe ich mal die WKN:A18KCN ISIN:SE0007126024 in den raum. Für mich jedenfalls die aktuell einfachste, schnellste und günstige Möglichkeit, an dem Wahnsinn etwas mitzuverdienen
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01.12.2017, 10:26 | #4782 | |
Benutzer
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Zitat:
Es ist in beiden Fällen ein Verteilungsszenario, wenn du Millionen gewinnen willst . Sehr viele zahlen einen kleinen Betrag ein und sehr wenige bekommen einen grossen Betrag heraus. Beim Lotto hast du eine Gewinnausschüttungsquote von 50%, d.h. im besten Falle und ohne Transaktionskosten, hättest du bei Bitcoins die doppelte Chance. Aber beim Lotto ist die Verteilung zumindest zufällig. Bei Bitcoin gibt es im Bezug zum "Millionär werden" zwei Verteilungsszenarien. a) Du findest nach deinem Kauf ausreichend viele Dumme, die mit ihrem Geld deine Million finanzieren. b) Du bist der Dumme, der die Million eines anderen finanziert. Zu welcher der beiden Gruppen man bei einem aktuellen Einstieg zählt, wird man in einigen Jahren wissen. Geändert von Jan:)! (01.12.2017 um 11:04 Uhr) |
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01.12.2017, 11:34 | #4783 | |
Lord logger
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Zitat:
Hab mit Bitcoin Group gegönnt.A1tnv9 Hab zwar keinen Plan aber alles was Bitcoin heisst steigt ja. Chart ist wie Bitcoin... |
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01.12.2017, 11:49 | #4784 |
Lord logger
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Bitcoin Rally
Das gab es noch nie? Doch! Von 500 auf 20.000 auf 458 Da ist noch Luft ))) |
01.12.2017, 11:53 | #4785 | |
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Zitat:
Das ist teils richtig. Ich gehe mal davon aus, dass mit zunehmender Marktkapitalisierung auch die Volatilität abnimmt. Also bei Bitcoinpreisen von 100.000€ wird man vermutlich seltener +-10% an einem Tag sehen, als es heute noch der Fall ist. Daher würde ich es so sehen, dass es irgendwann keine wirklichen Verlierer gibt. Inflation der Bitcoins ist begrenzt, Fiat (€,$) aber nicht. Daher ist es natürlich, dass ein Bitcoin, gemessen in € oder $ immer teurer wird, auch bei einem Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage. Daher wird sicher auch in 10 Jahren niemand "dumm" sein, wenn er Bitcoin kauft. Aber klar early adopter haben jede Menge Geld gemacht. Und klar Lotto ist doof, bei jedem Spiel halbiert man erwartungsgemäß sein Geld (>50% Rabatte bei lottoland etc. hingegen sollte man mitnehmen ). |
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01.12.2017, 12:02 | #4786 | |
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Nochmal kurz zu den Zertifikaten und Bitcoingroup.
Bei den Zertifikaten, hat man den kleinen Nachteil, dass Kapitalertragssteuer anfällt. Hält man hingegen direkt Bitcoin, so sind Gewinn nach einem Jahr Haltedauer komplett steuerfrei. Außerdem tut man bei direkten Erwerb auch etwas für die Kurse Bitcoingroup betreibt die einige Deutsche Tauschbörse. Hat da quasi ein kleines Monopol. Edit: (zum Bubble Bild oben) Ja es ist krass, aber es ist schon krass seit langer Zeit und auch bei 100$ haben alle Bubble geschriehen. Gibt eine ganz witzige Seite, welche alle Artikel mit Untergangsszenarien für Bitcoin sammelt "Bitcoin died 198 times" https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/ 2013 alles wie heute Zitat:
https://whistlinginthewind.org/2013/...ble-has-burst/ Alles heute wie damals... Geändert von Robby89 (01.12.2017 um 12:25 Uhr) |
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01.12.2017, 16:23 | #4787 |
Lord logger
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Hab mir die A18KCN auch geholt um etwas zu verteilen und doch direkt mal 8% plus. Ich glaube wir werden reich!!!!
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01.12.2017, 18:30 | #4788 | |
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Zitat:
den Wertsteigerungen. Aber gut, gibt genug, die auf alles aufspringen Von Zertifikaten halte ich auch nichts, also nicht falsch verstehen, aber für mich ist dies wie gesagt die einfachste und günstige Variante. |
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04.12.2017, 13:59 | #4789 |
Lord logger
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Ich habe da nicht genau hingeschaut offen gesagt. Nur kurz der Chart...
Alleine der Name Bitcoin müsste schon reichen. Es gibt aber auch noch andere die nur auf Hoffnung basieren, zB. Tesla... Das sind dann auch die die am ehensten FETT abstürzen. Aber noch nicht. Noch nicht. |
04.12.2017, 14:26 | #4790 | |
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Zitat:
Klar ist sie aus Risikokapitalgeber(bisher mit genau einer Beteiligung), aber erst einmal kommen die Einnahmen aus den Provisionen <1 %. Klar steigt das Nutzervolumen und die Transaktionsanzahl, aber dies rechtfertigt, finde ich, nicht ansatzweise die Bewertung. Aber gut, was ich denke ist irrelevant, der Markt sieht es anscheinend aktuell anders. Für mich gäbe es aber keinen Grund, vorerst etwas anderes zu nehmen als das o.g. Zerti, um an den Schwankungen zu partizipieren und eine doch nahezu gleiche Abildung ohne viele teure Spesen etc.hinzubekommen. Sollte mit den Futures ab Januar ja nochmal leichter werden. |
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04.12.2017, 20:01 | #4791 |
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Der Tangle wächst
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05.12.2017, 09:11 | #4792 | |
gesperrt
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Zitat:
Wenn Bitcoins das Weltvermögen abbilden sollen, müsste eine Bitcoin ca. auf 8 Mio USD klettern. Da ist noch Luft für Spekuation. |
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05.12.2017, 09:20 | #4793 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
Ist doch gut wenn die Firma keine Sachanlagen hat und mit wenigen Mitarbeitern auskommt. Wirtschaftet halt gut. |
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05.12.2017, 09:39 | #4794 |
gesperrt
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05.12.2017, 09:55 | #4795 |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Tulpen gibt es immer mal wieder.
Ob es dann die Tulpe selbst ist oder der Händler ist eigentlich egal. Ob der Händler gut wirtschaftet - auch ) |
05.12.2017, 22:41 | #4796 |
auf Windsuche
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Ich sags dir
Es ist einfach nur verrückt, vor 5 Wochen habe ich bei 37Cent investiert... Best invest ever... Mal eben eine Verzehnfachung binnen 5 Wochen. Aber wie immer sagt man sich, hätte ich mal mehr investiert Wer nicht genau weiß was gemitn ist, es geht um Iota. Eine recht neue Währung die hinsichtlich einiger Aspekte recht revolutionär ist. Vorallem keine, wirklich garkeine Transaktionsgebühren und Saklierbarkeit machen diese Wärhung sehr salonfähig. Zudem ist die Foundation die hinter Iota steckt, als Stiftung in Deutschland anerkannt (einmalig!). Letzte Woche wurden Kooperationen mit diveresn Unternehmen verkündet (darunter Microsoft, EWE, Bosh, Fujitsu und viele mehr). Übrigens ist der einer der Founder morgen oder übermoregn im ZDF Morgenmazin, zusammen einem Kooperationspartner von VW. Aktueller Preis 3,50$ für 1MIOTA= 1.000.000 Iota. Kann mir gut vorstellen, dass es weiter durch die Decke geht und irgendwann gar mal Bitcoin Konkurrenz machen könne. Mit 0 Gebühren und Skalierbarkeit, hat man was, was keine andere Währung bietet. |
06.12.2017, 09:47 | #4797 | |
Benutzer
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Ort: mal hi, mal da
Beiträge: 222
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Zitat:
Und was die Skalierbarkeit angeht, das wird immer so schön vor sich her getragen. Da allerdings die Tage das Netz quasi unbrauchbar geworden ist, wegen des Ansturms, ist den Leuten erst klar geworden, dass das nur funktioniert, wenn es eine ebenso steigende Anzahl volle Knoten gibt. Da es keinen Anreiz gibt einen solchen zu betreiben, da ja aller nur mit den light Wallets zu tun haben wollen, verstehe ich leider nicht, wie das dauerhaft funktionieren soll mit Null-Transaktionsgebühren und der Skalierbarkeit... |
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06.12.2017, 09:52 | #4798 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
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Zitat:
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06.12.2017, 10:34 | #4799 | |
Benutzer
Registriert seit: 07/2008
Beiträge: 220
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Zitat:
dafür dass das Projekt noch so Alpha ist, geht es ganz schön durch die Decke. Und für eine Full-Node brauche ich Nachbar, die ich mir erst manuell suchen muss? |
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06.12.2017, 10:56 | #4800 |
Windsurfer
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börse, dax |
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