Sinnvolle Größenabstufung bei Naish Bolts ?

[hermi]

Hallo Kitecommunity,

ich möchte meinen alten 12er Rebel aus 2007 (1-Kite-Strategie) durch zwei neue (2-Kite-Strategie) ersetzen und habe mich etwas in die Naish Bolts verguckt.

Die Überlegung ist jetzt, in welcher Abstufung 2 Bolts Sinn machen. Bei meinem alten 12er Rebell habe ich mir manchmal etwas mehr Power bei wenig Wind gewünscht, sodass ich als neuen größten Kite wohl eher auf 14er Bolt gehen sollte – oder sind die neuen Kites, liegen ja ein paar Jährchen zwischen, deutlich leistungsfähiger, sodass ein 12er Bolt aus 2011 deutlich mehr Druck macht, als ein 12er Rebell aus 2007 ?

Wenn also 14er als großer Bolt, dann einen 10,5er als zweiten oder besser den 9er als zweiten ? Welche Abstände sind sinnvoll.

Ab 8 Windstärken muss ich nicht unbedingt aufs Wasser. Ich fahre mit meinen 80kg klassisch Old School auf einem 136x40 Naish Haze, Location ist St.Peter Ording. Die Überlegung beide Kite von Naish zu nehmen war, nur eine Bar kaufen zu müssen, um sie an beiden Kites zu nutzen.

Welche Kitegrößen würdet ihr empfehlen ?

Danke für eure Tipps vorab.

Hermi

[Kiter2020]

Zitat von hermi

sind die neuen Kites, liegen ja ein paar Jährchen zwischen, deutlich leistungsfähiger, sodass ein 12er Bolt aus 2011 deutlich mehr Druck macht, als ein 12er Rebell aus 2007 ?

Ich kenne den Rebell nicht, habe mein Naish Helix 14 durch einen Bolt 12 er ersetzt. Klappt prima. Warum? Der Bolt ist schneller in der Luft, durch ein paar Bewegungen up and down, erzeugt er sehr schnell Druck. Der Shape ist einzigartig, die Luft entweicht nicht so schnell wie bei anderen Modellen.(Delta etc.)

Wenn also 14er als großer Bolt, dann einen 10,5er als zweiten oder besser den 9er als zweiten ? Welche Abstände sind sinnvoll.

Das weis ich auch nicht genau, ich werde die nächst Größe probieren, weil in der Welle eine enge Abstufung immer sehr brauchbar ist.

Die Bar ist eine Wucht, nicht nur sehr schön sondern sehr griffig, man macht die Hand zu und hat mehr Kraft als bei jeder andere Bar weil nichts rutscht.

[KayPi]

Habe bereits einen 8er Bolt und überlege einen 12er als 2-Kite-Strategie dazu zu kaufen. Wiege gute 80kg und fahre ein Twintip 130*40, hauptsächlich Flachwasser. Würde mich als Aufsteiger bezeichnen.Eher Old School. So auf der Stufe kleine Kiteloops mit Backrotation eingehakt.

Den 8er kann man irrsinnig lange halten. War mit dem bei 29 Knoten Grundwind und bis zu 38Knoten in den Böen draußen. Voll angepowert und hatte zu keiner Zeit das Gefühl, dass ich überpowert gewesen wäre. Dafür geht er aber auch relativ spät los. Den 9er bin ich bei 28Knoten Grundwind und Böen bis 35 Knoten geflogen und das war auch sehr entspannt, also Platz nach oben. (Die Knotenangaben stammen aus Windfinder von einer Messstation die ziemlich zuverlässig ist) Ich vermute den 10,5er kann man auch sehr lange halten, aber den bin ich noch nicht geflogen.

Also wenn du Leichtwind mit 14er abdecken willst, dann würde ich den 10,5er holen, damit der Abstand nicht zu groß ist. Typische Abstufung für 2 Schirm-Strategie wäre übrigens 12 und 9, aber hängt natürlich von Vorlieben und bevorzugten Revieren ab

Mich würde mal interessieren wie lange man den 12er mit 80kg und kleinen Brett halten kann bis man depowern muss. Hat da jemand Erfahrungen gesammelt?

[fangixx]

Hallo - ich habe den 12er und 9er und finde die Abstimmung gut (Gewicht 85 kg). Mit dem 12er geht es (je nach Board) bei sehr leichtem Wind los und er ist recht drehfreudig. Bei dem 9er kommt dann natürlich mehr Freude auf.


Viel Spaß!

[KayPi]

Ab wieviel Knoten wechselst du vom 12er auf den 9er?

[hermi]

klar sind die Größen 12er und 9er als 2-Kite-Strategie sicher reizvoll. Ich hatte nur eben häufiger mit meinem 2007 Rebell in SPO die Erfahrung gemacht, dass es doch ein bisschen zu wenig Wind war und ich nur rumgedümpelt bin. Deshalb die Überlegung als größten Kite einen 14er Bolt zu nehmen. Es sei denn ein 12er Bolt ist deutlich leistungsfähiger im Lowend als ein 12er Rebell aus 2007.

Bin immer noch unschlüssig.

[Kiter2020]

Zitat von hermi

Ich fahre mit meinen 80kg

ich fahre mit meinen 95 kg den Naish Bolt 12er, von 12 Knoten bis 23 Knoten

[Davor]

Zitat von KayPi

Habe bereits einen 8er Bolt und überlege einen 12er als 2-Kite-Strategie dazu zu kaufen. Wiege gute 80kg und fahre ein Twintip 130*40, hauptsächlich Flachwasser. Würde mich als Aufsteiger bezeichnen.Eher Old School. So auf der Stufe kleine Kiteloops mit Backrotation eingehakt.

Den 8er kann man irrsinnig lange halten. War mit dem bei 29 Knoten Grundwind und bis zu 38Knoten in den Böen draußen. Voll angepowert und hatte zu keiner Zeit das Gefühl, dass ich überpowert gewesen wäre. Dafür geht er aber auch relativ spät los. Den 9er bin ich bei 28Knoten Grundwind und Böen bis 35 Knoten geflogen und das war auch sehr entspannt, also Platz nach oben. (Die Knotenangaben stammen aus Windfinder von einer Messstation die ziemlich zuverlässig ist) Ich vermute den 10,5er kann man auch sehr lange halten, aber den bin ich noch nicht geflogen.

Also wenn du Leichtwind mit 14er abdecken willst, dann würde ich den 10,5er holen, damit der Abstand nicht zu groß ist. Typische Abstufung für 2 Schirm-Strategie wäre übrigens 12 und 9, aber hängt natürlich von Vorlieben und bevorzugten Revieren ab

Mich würde mal interessieren wie lange man den 12er mit 80kg und kleinen Brett halten kann bis man depowern muss. Hat da jemand Erfahrungen gesammelt?

fon vifil knoten getz 8 bolt los mit twintip 130/40 und 80 kg

[fleming]

Mich interessiert diese Frage auch.
Ich fliege als eine zwei Kite Lösung den 2009er Naish Cult 13,5er und den 9er.
Wobei ich den 13,er schon recht träge finde, ich liebe es mit dem 9er zu kiten.
Ich wollte eigentlich auf den 14er und 9er Bolt wechseln, aber jetzt bin ich ziemlich überrascht, dass alle den 12er gegenüber den 14er empfehlen.
Ist schon jemand den 14er im Vergleich zum 12er geflogen, mit der Abstufung zum 9er (80 Kg Gewicht)?

Ist der 12er und der 9er nicht ziemlich nah?

Gruss aus dem kalten DK,
Fleming

[KayPi]

Zitat von Davor

fon vifil knoten getz 8 bolt los mit twintip 130/40 und 80 kg

Ich habe es mal bei ca. 24Knoten Grundwind mit Böen bis 28Knoten probiert. Das hat noch keinen Spaß gemacht. Musste viele Sinuskurven fliegen und konnte so gerade eben Höhe halten. Mit 20m Leinen übrigens. Mit 24m Leinen geht er wahrscheinlich generell früher los. Bin mir bei den Knotenangaben aber nicht ganz sicher. Böen lagen aber auf jeden Fall unter 30.

[fleming]

Was bringt der Unterschied im Aspect Ratio?
Die 8er und 9er haben einen 4,5 und die 12er und 14er haben einen 4,44.

Fleming

[bodensee-alex]

Hab den 12er und 9er Bolt... Top Lösung für mich.
Wiege 75kg & hab ein 130*40cm Board welches ich zu 90% fahre & bei ganz Schwachem Wind steige ich auf das 140*44er um.

Cheers Alex

[hermi]

Bei wieviel Knoten wäre beim 10,5 qm Bolt denn das obere Limit erreicht ?

Ich meine nicht was maximal geht, sondern da wo der Spaß aufhört. Wie bereits geschrieben mit 80kg auf auf einem 136x40 Naish Haze.

Gruß Hermi

[KayPi]

Hängt halt von deinem Können, dem Revier und den Windbedingungen ab.

St. Peter ist ja bisschen kabbelig, was das Kante halten etwas erschwert. (korrigiert mich wenn ich falsch liege), dafür relativ konstanter Wind, mit 80kg und auf dem Level Aufsteiger (?) würde ich bei dir ungefähr 35Knoten in den Böen als oberes Limit Limit schätzen, ab dem man nicht mehr gemütlich fährt.
Wobei gemütlich sehr relativ ist. Wo der eine sagt, dass es ihm langsam zu viel wird, sagt der andere, dass es ab jetzt erst richtig Spaß macht.

Die Schätzung basiert auf meiner Erfahrung mit dem 9er und ebenfalls ca 80kg.

[Davor]

Zitat von KayPi

Hängt halt von deinem Können, dem Revier und den Windbedingungen ab.

St. Peter ist ja bisschen kabbelig, was das Kante halten etwas erschwert. (korrigiert mich wenn ich falsch liege), dafür relativ konstanter Wind, mit 80kg und auf dem Level Aufsteiger (?) würde ich bei dir ungefähr 35Knoten in den Böen als oberes Limit Limit schätzen, ab dem man nicht mehr gemütlich fährt.
Wobei gemütlich sehr relativ ist. Wo der eine sagt, dass es ihm langsam zu viel wird, sagt der andere, dass es ab jetzt erst richtig Spaß macht.

Die Schätzung basiert auf meiner Erfahrung mit dem 9er und ebenfalls ca 80kg.

naish gibst windberaich fur 75kg farer und bord 132 fur bolt 10.5

13 bis26 knt und ich denke fur 80 kilo relistis brauhbar 16 bis 26 knt unten und druber ist kein spas

[KayPi]

Zitat von Davor

naish gibst windberaich fur 75kg farer und bord 132 fur bolt 10.5

13 bis26 knt und ich denke fur 80 kilo relistis brauhbar 16 bis 26 knt unten und druber ist kein spas

Du glaubst mit 80kg kann man den Schirm nicht bei mehr Knoten fahren als mit 75kg?

[Davor]

Zitat von KayPi

Du glaubst mit 80kg kann man den Schirm nicht bei mehr Knoten fahren als mit 75kg?

faren schon nur 26knt ist schon ideale windberaich fur 9m2 bolt ta gibst video test bolt 9m2 auf sylt bei 30knt was wils du mher

13 bis 35 knt bolt 10.5 das ist ziher nicht gemutlich und frage war nicht was maximal get sonder was spas macht

ich personlih fare bei 26knt mit 90 kg 9m2 ziher das ist ales geschmak sahe wail wind ist oft nicht gleichmesig aber bis 25kn werde ich fligen 10.5 und wan windmeser zeigt op on zu 30knt werde ich 9m2 nemen ta das ist kites nicht paragleider und faktor ziherhait mus mensch aoh bedenken

[tori]

Zitat von Davor

ta das ist kites nicht paragleider

[KayPi]

Zitat von Davor

faren schon nur 26knt ist schon ideale windberaich fur 9m2 bolt ta gibst video test bolt 9m2 auf sylt bei 30knt was wils du mher

13 bis 35 knt bolt 10.5 das ist ziher nicht gemutlich und frage war nicht was maximal get sonder was spas macht

ich personlih fare bei 26knt mit 90 kg 9m2 ziher das ist ales geschmak sahe wail wind ist oft nicht gleichmesig aber bis 25kn werde ich fligen 10.5 und wan windmeser zeigt op on zu 30knt werde ich 9m2 nemen ta das ist kites nicht paragleider und faktor ziherhait mus mensch aoh bedenken

Du fährst ja auch kein kleines Board Und das war gar nicht die Frage.
Die Frage war warum kann ein 75kg Kiter den Kite bis genau so vielen Knoten gemütlich fahren wie ein 80kg Kiter? Du hast geschrieben 75kg: 13 bis 26 und 80kg: 16 bis 26. Das verstehe ich nicht. Kann dann ein 100kg Kiter den 10,5er auch nur bis 26Knoten fahren?

Worauf ich hinaus will ist, dass der 80kg den Kiter dann bis 29 Knoten halten kann und dann biste in den Böen schnell bei den von mir genannten 35 Knoten.

[fleming]

Ich habe gehört das 10 kg leichter eine Kite Größe kleiner bedeutet.
Ich denke dass das auch für 10 kg schwerer gilt.

Wir reden hier von 80kg mit Ausrüstung oder doch 85kg mit Ausrüstung (Neo*, Trapez usw)

Hier noch mal die Windrange für 75kg und 132 Twintip.

Gruss Fleming

*Ein nasser Neo ist SCHWER!

[hermi]

Meine Frage nach dem oberen Limit für den 10,5er resultiert aus der Überlegung bei einer 2-Kite-Strategie einen 14er und 10,5er zu nehmen. Dann stellst sich für mich natürlich die Frage wann Schluss ist am oberen Ende. Ist natürlich immer alles ein Kompromiss, die Frage ist ob ich am unteren Ende den anderen zuschaue oder am oberen Ende früher aussteige. Das Revier St-Peter Ording hatte mich in den letzten Jahren nicht immer bestens mit Wind verwöhnt. Mit meinem jetzigen 12er Rebell aus 2007 war es teilweise einfach zu wenig, bei ihm bin bei ca 22/23 Knoten reingegangen, da wurde es mir dann doch etwas zu mulmig. Bin halt noch Aufsteiger.

Sauschwierige Entscheidung welche beiden es für eine 2-Kite-Stategie werden sollen, zumal ja ein paar Euronen rollen.

14 und 10,5
14 und 9
12 und 9

[KayPi]

Ich würde 14 und 10,5 nehmen. Dann haste auf jeden Fall den "besten" Windbereich vernünftig abgedeckt.
Wenn du dann später mal bei Hacktagen rauswillst, kannste dir immer noch nen billigen gebrauchten 7er dazu kaufen, der dann auch nicht so oft zum Einsatz kommen wird.
Du wirst sehen die Bolts kann man ewig halten.

hi,

ich fahre die bolts nun schon seit nem halben jahr(verkaufe ich übrigens gerade bei oase) und habe mich aufgrund meiner reviere für 7 und 10,5 als recht guter fahrer bei 96kg entschieden. passt wie die faust aufs auge. nordsee, fuerte, kapstadt und schottland sind meine aljährlichen ziele.
der 10,5er geht bei guten 14-15 knoten los und das mit den kurzen leinen. der 7er geht bei mir ab wenig 20 knoten los und das dann bis knapp 40 knoten. der 12 er braucht aber auch bestimmt 12 knoten oder 13 um zu funktionieren.....meine erfahrung hat gezeigt, wenn der 12 so gerade funktioniert...macht er aber wenig spass.....zieht der 12er richtig, dann geht auch der 10,5er schon gut.
mein vorschlag ist 10,5 und 7....mutig....funktioniert aber. 12 und 9 ist auch ok.....aber dann kommt man nie aufs wasser, wenn es mal richtig ballert und machts ja erst wirklich spass. die bolt gehen übrigens recht früh los......

[KayPi]

Er wünscht sich mehr power bei wenig wind als sein alter 12er rebel 07 und möchte bei 8 Windstärken nicht unbedingt aufs Wasser.
Unter den Gesichtspunkten ist 7 und 10,5 das schlechteste was er machen kann

Wiso finden eigentlich alle dass die Bolts früh losgehen? Sie gehn auf jeden Fall früher los als Helix und Cult, aber doch nicht eher als die meisten anderen Kites. Meine Erfahrung. Bin aber wie gesagt nur 8 und 9 bis jetzt geflogen die größeren Größen sollen ja Poweroptimiert sein.

[Davor]

Zitat von ole petersen

hi,

ich fahre die bolts nun schon seit nem halben jahr(verkaufe ich übrigens gerade bei oase) und habe mich aufgrund meiner reviere für 7 und 10,5 als recht guter fahrer bei 96kg entschieden. passt wie die faust aufs auge. nordsee, fuerte, kapstadt und schottland sind meine aljährlichen ziele.
der 10,5er geht bei guten 14-15 knoten los und das mit den kurzen leinen. der 7er geht bei mir ab wenig 20 knoten los und das dann bis knapp 40 knoten. der 12 er braucht aber auch bestimmt 12 knoten oder 13 um zu funktionieren.....meine erfahrung hat gezeigt, wenn der 12 so gerade funktioniert...macht er aber wenig spass.....zieht der 12er richtig, dann geht auch der 10,5er schon gut.
mein vorschlag ist 10,5 und 7....mutig....funktioniert aber. 12 und 9 ist auch ok.....aber dann kommt man nie aufs wasser, wenn es mal richtig ballert und machts ja erst wirklich spass. die bolt gehen übrigens recht früh los......

ich glaue dein wal ist super wegen grosen 10.5 und 7 zind gut ich werde dizes jhar probiren bolt 8m2 hoite angekomen cult 6m2 und stat bolt 10.5 werde ich ferzuhen park 10m2 was denks du oder sol ich bolt 10.5 nemen stat park fare ich nur wave boards fisch 6.2 2009und fich 5.8 2011 gerade hoite angekomen das ist ein traum stuck ta stet gefar fon herc infarkt wancin werde ich nexte tage berichten

aloha davor

[Ole_HL]

Nen 10er als kleinsten Kite an der Küste halte nicht für so schlau. Habe ich mal mit dem Rhino09 in 10 und 14 probiert und war mit dem 10er oft überpowered.

Als 2-Kite-Strategie würde ich auch 7 und 10,5 nehmen oder 9 und 12.

Ich fliege seit dem letzten Jahr Bolt in 7 und 10,5 bei 90kg.

Und wenn Du, wie viele hier, highend mit entspannt hin und her fahren definierst, kannst Du den 10er bestimmt bis >30 Knoten halten. Wenn Du aber auch mal springst oder den Kite kreiseln läßt wirds sportlich und Lenkfehler können schmerzhaft werden. Ich fahre ab 26 Knoten lieber 7er.

@davor

ich weiß jetzt nicht, ob du mich angesprochen hast...?
ich kenne den park nicht und kann deshalb nichts dazu schreiben. meine meinung ist allerdings, daß der bolt ein powerkite ist und der park eher ein spielzeug. war so mein gefühl....als ich ohne test oder forumsmeinungen bei den bolts auf den knopf gedrückt habe. robby fährt den kite auch in der welle.....also passt das auch.ich kenne übrigens keinen kite, der so fett verarbeitet ist, wie der bolt/oder eben die anderen modelle. auch die bar finde ich super....geil fett und super optik. ok, depower am loop ist für die tonne.

ich würde den bolt nehmen in 10,5....um deine frage zu beantworten.
ich komme übrigens von den bandits und hatte keine umgewöhnung oder enttäuschungen durchlebt. beides kites, die für mich selber gut passen und funktionieren. ich bin auch mit fone zufrieden und kehre nach dem naish abstecher auch wieder zu fone zurück, aber ich wollte unbedingt nach 4 jahren mal was anderes fliegen und war neugierig. ich bin absolut begeistert von den schirmen.....