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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 28.05.2016, 19:09   #1
Florens Mommert
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2014
Beiträge: 23
Idee Motorisiertes Foil ?!

Moin,
Hatte die Idee ein Foil mit Motor zu bauen - für Flaute oder Windstilles Gewässer.
- 20 Watt Motorleistung müsste reichen
- LiPo-Akkus, vielleicht ausm Modellbau, ins Board
- Motor und Propeller könnte man abnehmbar hinten ans Foil machen, dann kanns auch ohne Motor genutzt werden(?)
- Mast und Foils aus Holz und Glas

Was haltet ihr von der Idee? Tipps? Woher bekomme ich Maße fürs Foil? Wie muss es evtl. abgeändert werden?

Vielen Dank für alle Antworten!
Lg
Florens Mommert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2016, 19:18   #2
DerLukas
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2008
Ort: MG
Beiträge: 335
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Bei der Leistung fehlt aber mindestens eine null. Wie kommst du auf den wert?
Wenn du was für Flaute mit Motor willst würde ich hiermit anfangen.
DerLukas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2016, 19:54   #3
Florens Mommert
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2014
Beiträge: 23
Standard

Zitat:
Zitat von DerLukas Beitrag anzeigen
Bei der Leistung fehlt aber mindestens eine null. Wie kommst du auf den wert?
Wenn du was für Flaute mit Motor willst würde ich hiermit anfangen.
Auf den Wert komme ich durch einen Außenboardmotor für ein 700kg Boot mit 96 watt Leistung. Dachte ein 5tel müsste reichen.
Florens Mommert ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2016, 22:26   #4
Bastelwikinger
Genuss-Rutscher
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
Standard

Es gibt hydrofoil Fahrräder. Die kommen mit Muskelkraft ins Fliegen.
zum Draufhüpfen, mit Surfbrettrumpf anfahrend, mit Kajakrumpf zum Anfahren usw.

300 Watt würde ich als absolutes Minimum ansehen. Irgendwas wie Spitzenleistung 500 Watt und Dauerleistung 200 Watt ist die absolute Untergrenze.


Bei Youtube gibts einiges ...
(hydrofoil bicycle ...)

Hydrofoil Motorboot, elektrisch, 4kw, (schwer 100kg, bis 2 Personen):
https://www.youtube.com/watch?v=ooAAnZIgj8o
Bastelwikinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.05.2016, 22:28   #5
Bastelwikinger
Genuss-Rutscher
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 2.731
Standard

Zitat:
Zitat von Florens Mommert Beitrag anzeigen
Außenboardmotor für ein 700kg Boot mit 96 watt Leistung.
Diese Motoren reichen für maximal Schrittgeschwindigkeit bei diesen Booten ...
Bastelwikinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2016, 17:26   #6
ruebennase
wosnhierdieminibar?
 
Registriert seit: 09/2003
Ort: Germering
Beiträge: 1.124
Standard

Zitat:
96 watt Leistung
- bin sehr sicher das Du Kilowatt meinst. 96 Watt sind ca 0,13 PS, Dein 700 kg MoBo hat vermutlich 130 PS, also 96.000 Watt bzw. geläufiger 96 kw (eben Kilowatt).
ruebennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2016, 17:58   #7
Born2Fly
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2009
Ort: Dresden
Beiträge: 2.602
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20 Watt, sehr gut
Wenn du das schaffst, nehme ich auch ein paar, da kann man ja stunden lang am Stück fahren mit relativ kleinem Akku

Ganz ehrlich, du braust mindestens 1kW würde ich sagen, du musst ja auch erstmal ins gleiten kommen, danach sollte die notwendige Leistung wieder sinken.
Warum ein Hydrofoil? Wenn es kein Wind hat, hat es normalerweise eh flaches Wasser. Motorisierte Surfboards gibt es schon, kann man auch selbst bauen. Die arbeiten mit einem Wasserstrahlantrieb.

Dürfte so ca 2-3000€ kosten wenn man es selbst baut. Akku hält allerdings nicht besonders lang und am Spot laden kann man fast vergessen, dauert zu lang.
Born2Fly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.05.2016, 21:48   #8
Maurice MS
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Registriert seit: 04/2014
Beiträge: 840
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Ein altes Handyladegerät mit 1A Ladestrom hat (einfach gerechnet) rechnerisch schon 230W...
Maurice MS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 00:09   #9
DerLukas
Benutzer
 
Registriert seit: 05/2008
Ort: MG
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Zitat:
Zitat von Maurice MS Beitrag anzeigen
Ein altes Handyladegerät mit 1A Ladestrom hat (einfach gerechnet) rechnerisch schon 230W...
Nein das hat 5W du lädst dein handy ja nicht mit 230V sondern mit 5V!
DerLukas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 01:47   #10
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
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Zitat:
Zitat von Maurice MS Beitrag anzeigen
Ein altes Handyladegerät mit 1A Ladestrom hat (einfach gerechnet) rechnerisch schon 230W...
ohje, alles mathekünstler und elektroniker mit viel fachwissen hier
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 06:50   #11
Maurice MS
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Registriert seit: 04/2014
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Zitat:
Zitat von DerLukas Beitrag anzeigen
Nein das hat 5W du lädst dein handy ja nicht mit 230V sondern mit 5V!
Stimmt. Da war was...
Maurice MS ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 07:19   #12
Brem
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 04/2016
Beiträge: 3
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Für windstille Tage kann man sich auch so etwas hier gönnen. Dabei kommt man günstiger weg, als wenn man sich ein motorisiertes Foil selbst baut
Brem ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 09:19   #13
LasseM
Benutzer
 
Registriert seit: 06/2014
Ort: Nordsee
Beiträge: 546
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Also die Verkehrsgerechte Beleuchtung deines Wasserfahrzeuges könntest du mit 20W schonmal hinbekommen.
Zum fahren würde ich etwas mehr anpeilen
LasseM ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 09:29   #14
set
Benutzer
 
Registriert seit: 08/2006
Beiträge: 4.503
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Zitat:
Zitat von kitesven Beitrag anzeigen
ohje, alles mathekünstler und elektroniker mit viel fachwissen hier
lol
set ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 11:03   #15
pibach
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Registriert seit: 12/2008
Ort: Berlin
Beiträge: 1.096
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Ich denke, dass man einen Impellerantrieb machen muss (Verletzungsproblem, Strahlgeschwindigkeit, Drehzahlbereich, Effizienz, Gewicht). Problem ist dabei, die Drehzahl der hochdrehenden Motoren auf sinnvolles Maß zu reduzieren. D.h. es ist auch ein Getriebe nötig. Ich schätze dass 20KW nötig sind, um aus der Verdrängefahrt ins Foilgleiten zu kommen. D.h. da ist solide Mechanik und Elektronik nötig und jede Menge Last auf dem Foil. Eine Fertiglösung für elektrischen Impeller (z.B. für Jetski) wüsste ich nicht. Sowas dürfte aber auch ein paar 1000 EUR kosten. Den Impeller, sowie auch das Getriebe müsste man wohl besser in das (Carbon) Foil einlaminieren. Trotzdem dürfte die erhebliche Verwirbelung zu problematischem Gleit- und Gleichgewichtsverhalten führen. Das größte Problem ist aber vrstl die Wanderung des Druckpunktes beim Wechsel von Verdrängerfahrt in Foilgleiten, was wohl eine Winkelverstellbare und elektronisch geregelte Schubanpassungen erfordert und wohl auch einige Prototypen fällig würden, bis das klappt. Das ganze ist also ein Unterfangen größeren Aufwandes. Eher für ein Forscherteam. Aber spannend.
pibach ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 11:59   #16
Born2Fly
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Ort: Dresden
Beiträge: 2.602
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Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen
Ich schätze dass 20KW nötig sind, um aus der Verdrängefahrt ins Foilgleiten zu kommen.
Maximal die Hälfte.
Die Impellereinheit gibt es fertig zu kaufen, Motoren ohne Getriebe auch, Regler ebenfalls. Technisch alles kein Problem. Alles schon durchgerechnet...
Born2Fly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2016, 12:43   #17
Bastelwikinger
Genuss-Rutscher
 
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Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen
D.h. es ist auch ein Getriebe nötig. Ich schätze dass 20KW nötig sind, um aus der Verdrängefahrt ins Foilgleiten zu kommen.
Es gibt kaufbare Hydrofoils mit 4 KW Aussenbord Motor. Systemgewicht 100kg + 2 Personen. Link in meinem 1. Posting.


Propeller (oder Jetantrieb):
Zur Sicherheit kann man ja einen Propellerschutz z.B. aus einem Rohr bauen. Das schützt nicht nur den Fahrer, es schützt auch vor Bodenberührung.

Bei üblichen schnell laufenden Elektromotoren ist ein Getriebe wohl notwendig.

Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen
Das größte Problem ist aber vrstl die Wanderung des Druckpunktes beim Wechsel von Verdrängerfahrt in Foilgleiten, was wohl eine Winkelverstellbare und elektronisch geregelte Schubanpassungen erfordert
Kann man alles bei Youtube sehen, sieht alles relativ unproblematisch aus in Realität.

Fahrradantrieb hydrofoils auf Basis Windsurfbrett oder Kajak gibts bei Youtube einige zu sehen. Starten gut und brauchen normale Anstrengung beim Radfahren, also ca. 200 Watt- 300 Watt an den Pedalen geschätzt (das ist das was ein halbweg guter Freizeitfahrradfahrer so an die Kurbel bringt, auf mehr als 5 Minuten).

Einfach mal machen ... klar ist das "Forschung" und viel probieren ...
Bastelwikinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2016, 21:49   #18
pibach
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Ort: Berlin
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Zitat:
Zitat von Born2Fly Beitrag anzeigen
Die Impellereinheit gibt es fertig zu kaufen,
hast du da mal einen Link? Konnte keine finden.
pibach ist offline   Mit Zitat antworten
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