Kern schlitzen - längs oder quer?

rattle wake · 15.05.2011, 20:53

Hallo

ich habe darüber nachgesinnt, wie man einen Holzkern am Besten schlitzt um möglichst wenig Rückstellung zu erreichen.
Man sieht hier immer weider, dass die Bretter längs geschlitzt werden. Meiner Meinung nach wäre es besser, quer zur Holzfaser in regelmäßigen Abständen zu schlitzen. Durch die Unterbrochenen Fasern wird das biegen erleichtert. Was mir nicht klar ist: Warum soll sich der Kern bei Längsschlitzen besser biegen lassen? Ist das überhaupt der Fall?

Was meint ihr?

Klabauter · 15.05.2011, 22:03

Quer schlitzen... mach mal

Dann kannste auch gleich mit Plastik bauen ... , dann brauchste aber auch nicht mehr schlitzen

Einfach mehr Rocker vorgeben und gut is.

rattle wake · 15.05.2011, 22:54

Ja, stimmt. Die Holzfasern zu schwächen ist per se nicht gut. Auf der anderen Seite frage ich mich, ob ein Brett mit Spannung so eine gute Idee ist. Spannung bekomme ich in das Brett wenn der Holzkern zurück in die alte Form will und gegen das Laminat arbeitet.

littletitus · 16.05.2011, 06:18

Das Längsschlitzen dient meist eher dem Annehmen der Konkave, um eben seitlich eine Biegung sauber abzubilden! Wenn du quer schlitzt und die Holzfasern unterbrichst, ist es eigentlich relativ sinnfrei noch mit Holz zu bauen, da die von vielen so geliebten Dämpfungserscheinung und der Pop von Holz verloren gehen und man (wie mein Vorredner schon schrieb) dann gleich mit Plaste oder Styro bauen kann weil leichter und einfacher zu bearbeiten... Gib ein bisschen mehr Rocker drauf temper das ganze notfalls noch (wenns ne ganz arge Bodenkurve ist) lt Harzvorgabe! Dann solltest du schon halbwegs hinkommen!

greetz

16.05.2011, 07:19

Was soll dass dann bringen?

Gruß

joern · 16.05.2011, 08:01

Zitat:

Zitat von MichlUlm

Was soll dass dann bringen?
Gruß

deine "bemerkung" ist etwas am thema vorbei, denn das gezeigte brett ist nicht geschlitzt, sondern "gerillt" - kleiner aber feiner unterschied!

16.05.2011, 09:05

Zitat:

Zitat von MichlUlm

Was soll dass dann bringen?

Gruß

Das Board ist ist in Oneshot Bauweise ohne Fließhilfe gemacht.

16.05.2011, 09:29

Zitat:

Zitat von joern

deine "bemerkung" ist etwas am thema vorbei, denn das gezeigte brett ist nicht geschlitzt, sondern "gerillt" - kleiner aber feiner unterschied!

Sorry, aber warum ist das jetzt am Thema vorbei?

Die Frage war doch, ob ich längs oder quer Schlitze um die Rückstellung zu minimieren und meine "Gegenfrage" war doch nur was es dann bringt, wenn ich das komplette Board diagonal "ritze"!?
Fakt ist doch, das ich durch "rillen" oder schlitzen die Fasern des Kerns durchtrenne und somit zu einer "Instabilität" führe.

Ob ich den Kern nun von oben schlitze oder von beiden Seiten "rille" (und dass auch noch quer zur Faserrichtung).
kann sich doch nicht so viel nehmen, oder?

Klar ist beim "Rillen" der Holzkern im Inneren unbeschädigt, aber schlitzt ihr eure Kerne komplett durch, oder nur an?

Laut den Beiträgen #2, #3 und #4 ist es wohl nicht sehr Effektiv, den Kern so zu "rillen" oder?
Aber anscheinend geht das Konzept trotzdem auf.

Daher meine Frage, was das dann bringen soll?

Falls ich in irgendeiner Weise falsch liege könnt ihr mich gerne korrigieren.

Gruß

joern · 16.05.2011, 09:42

Ich denke die Absicht ist eine ganz andere:
Die Rillen haben eine Tiefe von ca. 1mm und sind glaube ich nur oben.
Der Kern hat eine Dicke von ca. 10mm
Die Rillen dienen dienen dem Harzfluss (weil die Boards vakuuminjiziert werden)
und ich denke nicht dazu, den Kern "flexibler" zu machen. Wenn man den Kern schlitzt, dann macht man das "fast" einmal durch.

Klabauter · 16.05.2011, 09:43

Warum? Weil du Äpfel mit Birnen vergleichst.
Gerillt und gelocht wird dort aufgrund des gewählten Produktionsverfahren.
Siehe Beitrag #7

16.05.2011, 09:50

@joern
Das Board ist auf beiden Seiten "gerillt", durfte es vor einer Woche erst selbst begutachten.

@Klabauter
Trotz der unteschiedlichen Verfahren, würde das "rillen" etwas bei/ bzw. gegen die Rückstellung des Rockers helfen?

Klabauter · 16.05.2011, 09:57

Zitat:

Zitat von MichlUlm

@Klabauter
Trotz der unteschiedlichen Verfahren, würde das "rillen" etwas bei/ bzw. gegen die Rückstellung des Rockers helfen?

Bei den 8 bis 10 mm Kerndicke, die Carved benutzt.
Nö. Fällt kaum ins Gewicht.

Und wenn du sie tiefer als zB 1mm machst, sind wir wieder bei Beitrag #2 & #4.

16.05.2011, 10:04

Die Tiefe, konnte ich leider nicht erkennen.
Vom "Rillen" wusste ich bisher auch noch nichts, daher dachte ich die auch geritzt.
Aber wenigstens wieder was dazugelernt

Gruß

16.05.2011, 10:12

Zitat:

Zitat von MichlUlm

@joern
Das Board ist auf beiden Seiten "gerillt", durfte es vor einer Woche erst selbst begutachten.

@Klabauter
Trotz der unteschiedlichen Verfahren, würde das "rillen" etwas bei/ bzw. gegen die Rückstellung des Rockers helfen?

Nein, rillen, lochen, bohren hilft nicht. Warum auch.

Was hilft ist das Board richtig tempern. ~ 60° über 5-6 Stunden. Kalt werden lassen !!!!! - wobei länger Tempern mehr bringt.

Über 60° können Trennmittel auf Wachsbasis verdunsten, dann bleibt die Schnitte in der Form. Es macht also Sinn sich zu überlegen wie man die Temperatur gleichmäßig auf die Form bringt.

Extrem asymetrische Belegungen oder wilde Materialmixe ( mal ein Blödbeispiel - macht natürlich keiner

) unten Kohle - oben Glas wird einen Propeller geben.

Meine Boards kannst du so wieder in die Form legen, da passt kein Sackhaar durch.

housi · 16.05.2011, 10:37

einen holzkern kann man auch ohne probleme quer zersäbeln, das macht keine probleme, auch wenn das viele behaupten. der Holzkern hat auf das rückstellverhalten kaum einen einfluss, weil das e-modul von holz gegenüber dem von glas und kohle sehr klein ist.
das dämpfungsverhalten wird von den kleinen harzbrücken wohl ebenfalls kaum beeinflusst.
und holzkerne bringen vor allem einen vorteil in sachen druck- und schärfestigkeit, und auch da jucken einem unterbrochene holzfasern nicht.

und ubuntu hat recht, wenn richtig ausgehärtet, dann gibts auch keine rückstellung nach dem entformen.

aloha, reto

joern · 16.05.2011, 10:50

Zitat:

Zitat von housi

und ubuntu hat recht, wenn richtig ausgehärtet, dann gibts auch keine rückstellung nach dem entformen.
aloha, reto

Ihr habt ja ne menge Erfahrung im Boardbau, aber hier verschätzt ihr Euch.
Habt ihr Erfahrung mit Paulownia? Das Zeug hat sehr hohe Rückstellkräfte. Um einen 9mm Kern in eine 5cm Rockerform zu bringen braucht man locker 5kg Gewicht. Wenn das Board im Endergebnis noch viel bis mittel Flex haben soll, dann flext der Kern logischerweise auch zurück. Meine Erfahrung bei 6,5cm Rocker und Mittelflex: mind. 1cm! Das hat schon theoretisch überhaupt nix mit Tempern zu tun. Das Tempern macht das Board evtl. noch härter, was man dann aber bei der Laminatauslegung berücksichtigen sollte.

Klabauter · 16.05.2011, 11:19

@ housi

Schwingungsverhalten & - analyse ist schon ein wenig komplexer.
Ich glaube auch, daß du dir das ein wenig zu einfach machst

Rückstellung: siehe Jörn. Ist auch meine Erfahrung m. Paulownia.

Tempern: Mal schauen. Erster Test steht an

16.05.2011, 11:27

Zitat:

Zitat von joern

Ihr habt ja ne menge Erfahrung im Boardbau, aber hier verschätzt ihr Euch.
Habt ihr Erfahrung mit Paulownia? Das Zeug hat sehr hohe Rückstellkräfte. Um einen 9mm Kern in eine 5cm Rockerform zu bringen braucht man locker 5kg Gewicht. Wenn das Board im Endergebnis noch viel bis mittel Flex haben soll, dann flext der Kern logischerweise auch zurück. Meine Erfahrung bei 6,5cm Rocker und Mittelflex: mind. 1cm! Das hat schon theoretisch überhaupt nix mit Tempern zu tun. Das Tempern macht das Board evtl. noch härter, was man dann aber bei der Laminatauslegung berücksichtigen sollte.

Tempern macht das Board erst nutzbar, mit hart hat das nix zu tun. Wenn es erst im Auto in der Sonne getempert wird wird es schief.

Ich arbeite jetzt seit etwas über 40 Jahren mit GFK. Diese Rückstellgeschichte kenn ich nur aus dem Oase Forum.

Wie gesagt ich habe keine Rückstellung und glaub mal wir ziehen jeden Tag ganz andere Klamotten in Formen und wenn wir 1cm Versätze hätten wär echt was los.

Mach warm und halte dich an die Spielregeln

joern · 16.05.2011, 11:34

Zitat:

Zitat von ubuntu

Ich arbeite jetzt seit etwas über 40 Jahren mit GFK. Diese Rückstellgeschichte kenn ich nur aus dem Oase Forum.

das haben wir uns nur für dich ausgedacht um dich zu ärgern

du arbeitest mit Balsa? zu Haus mit längsverleimt und beruflich mit Stirnholz?
versuchs doch mal mit Paulownia...

ich habe übrigens nicht gemeint das Tempern was sinnloses ist, nur wirst Du nach dem Tempern bei flexigen Boards die gleicehn Problem bekommen. Aber ich betone nochmals: mit Paulownia-Kernen.

housi · 16.05.2011, 14:02

sry, ich glaub auch dass ein paulowniaboard in der form rückstellt (ich kenn das von ski/snowboard, und da kommt auch birke und sowas in den kern und ich hatte nie so viel rückstellung wie hier einige mit paulownia), aber eben nicht wenn man schlitzt, was fürs die festigkeit so gut wie keinen einfluss hat und dafür erhalte ich genau die bodenkurve die ich will - was meiner meinung nach keine schlechte sache ist, da wird man mir ja sicherlich zustimmen.

ebenfalls möchte ich mal in den raum werfen, dass für den hobbyshaper paulownia evt. nicht das optimale kernmaterial ist. die industrie hat einfach noch andere ansprüche als wenn in handarbeit gefertigt wird. wenn man die möglichkeiten schon hat, dann sollte man diese auch nützen und nicht einfach den grossen hinterherkopieren ohne zu überlegen.

Zitat:

Zitat von Klabauter

@ housi

Schwingungsverhalten & - analyse ist schon ein wenig komplexer.
Ich glaube auch, daß du dir das ein wenig zu einfach machst

Rückstellung: siehe Jörn. Ist auch meine Erfahrung m. Paulownia.

Tempern: Mal schauen. Erster Test steht an

ich spreche ja nicht von einer kompletten schwingungsanalyse. ich weiss dass das sehr schnell sehr komplex wird - ich hatte beruflich auch schon damit zu tun und hatte auch schon das vergnügen mit experten zu sprechen.
allerdings gibt es schon gewisse grundregeln welche es zulassen, rückschlüsse zu ziehen. und mein gefühl sagt mir, dass eine 0.1mm dicke harzbrücke alle 20mm so gut wie keinen einfluss haben, zumal ich noch nie von problemen mit schwingungen in zusammenhang mit einem kiteboard gehört hätte.

Klabauter · 16.05.2011, 14:15

Vielleicht bin ich auch durch meinen Fahrzeugbauhintergrund "vorgeschädigt"

Gepaart mit Perfektionismus eine fiese Kombi. Lol

rattle wake · 18.05.2011, 18:52

Zitat:

Zitat von housi

ebenfalls möchte ich mal in den raum werfen, dass für den hobbyshaper paulownia evt. nicht das optimale kernmaterial ist. die industrie hat einfach noch andere ansprüche als wenn in handarbeit gefertigt wird. wenn man die möglichkeiten schon hat, dann sollte man diese auch nützen und nicht einfach den grossen hinterherkopieren ohne zu überlegen.

Was ist deiner Meinung nach das beste Kernmaterial für den Gelegenheits- und Hobbyshaper?

housi · 19.05.2011, 10:24

Zitat:

Zitat von rattle wake

Was ist deiner Meinung nach das beste Kernmaterial für den Gelegenheits- und Hobbyshaper?

paulownia und pappel sind einfach zu verarbeiten und daher für den hobbyshaper auch nicht schlecht, aber ich schwöre auf hirnholzbalsa.

rattle wake · 19.05.2011, 18:31

Wo bekommt man Hirnholzbalsa her? In welchen Stärken shapest Du deine Kerne damit?

housi · 20.05.2011, 13:04

Zitat:

Zitat von rattle wake

Wo bekommt man Hirnholzbalsa her? In welchen Stärken shapest Du deine Kerne damit?

r&g, kerndicke 8 bis 13.5mm

rattle wake · 20.05.2011, 18:30

Öh, r&g??? Da hab ich gerade erst bestellt

Edit:
Ich finde das nicht auf deren Website. Ist das im Shop geführt? Jedenfalls nicht bei den Sandwich-Materialien und auch die Suche war Ergebnislos...

husky · 20.05.2011, 20:48

Zitat:

Zitat von rattle wake

Hallo

Durch die Unterbrochenen Fasern wird das biegen erleichtert. Was meint ihr?

Also Fassdauben biegt man mit Feuchtigkeit und Hitze -- schonmal überlegt, den Kern zu wässern um ihn drauf einzuspannen und mit Propangasbrenner oder Heißluftpistole/Hitzelampe zu erwärmen?

Hafensaenger · 20.05.2011, 21:46

Balsa Stirnholz gibt es hier:
http://www.heerdegen-balsaholz.de/home_ger.htm

Gruß Elmar

rattle wake · 20.05.2011, 21:51

Super! Das der Heerdegen das hat hatte ich nicht auf dem Schirm. Umso besser

Pittiplatsch · 21.05.2011, 10:13

Ich kann den Shop auch nur empfehlen. Schneller Versand und die Kerne sind echt Sahne von der Qualität. Astreine Oberfläche, super verleimt, nichts verzogen. Wenn ich Kerne bestelle nur dort.

Paul0815 · 21.05.2011, 13:28

Zitat:

Zitat von Hafensaenger

Balsa Stirnholz gibt es hier:
http://www.heerdegen-balsaholz.de/home_ger.htm

Gruß Elmar

bekomm ich die dort auch auf anfrage in 1300-1500mm länge?

housi · 21.05.2011, 17:46

balsa hirnholz kannst du bedenkenlos zusammenstückeln, weil ja schon die ganze platte so gemacht ist...

Paul0815 · 21.05.2011, 20:32

joa das ist schon klar....und als tischler für mich auch weniger das problem. ist aber halt wieder mehr arbeit

gruß

15.05.2011, 20:53	#1
rattle wake Benutzer Registriert seit: 04/2011 Beiträge: 30	Kern schlitzen - längs oder quer? Hallo ich habe darüber nachgesinnt, wie man einen Holzkern am Besten schlitzt um möglichst wenig Rückstellung zu erreichen. Man sieht hier immer weider, dass die Bretter längs geschlitzt werden. Meiner Meinung nach wäre es besser, quer zur Holzfaser in regelmäßigen Abständen zu schlitzen. Durch die Unterbrochenen Fasern wird das biegen erleichtert. Was mir nicht klar ist: Warum soll sich der Kern bei Längsschlitzen besser biegen lassen? Ist das überhaupt der Fall? Was meint ihr?

16.05.2011, 09:43	#10
Klabauter :/ ...my ankle... :/ Registriert seit: 09/2009 Ort: Hamburg Beiträge: 2.109	Warum? Weil du Äpfel mit Birnen vergleichst. Gerillt und gelocht wird dort aufgrund des gewählten Produktionsverfahren. Siehe Beitrag #7 Geändert von Klabauter (16.05.2011 um 12:36 Uhr) Grund: Autokorrektion alà iPhone suxxs :D

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15.05.2011, 22:03	#2
Klabauter :/ ...my ankle... :/ Registriert seit: 09/2009 Ort: Hamburg Beiträge: 2.109	Quer schlitzen... mach mal Dann kannste auch gleich mit Plastik bauen ... , dann brauchste aber auch nicht mehr schlitzen Einfach mehr Rocker vorgeben und gut is.

15.05.2011, 22:54	#3
rattle wake Benutzer Registriert seit: 04/2011 Beiträge: 30	Ja, stimmt. Die Holzfasern zu schwächen ist per se nicht gut. Auf der anderen Seite frage ich mich, ob ein Brett mit Spannung so eine gute Idee ist. Spannung bekomme ich in das Brett wenn der Holzkern zurück in die alte Form will und gegen das Laminat arbeitet.

16.05.2011, 06:18	#4
littletitus Benutzer Registriert seit: 07/2009 Beiträge: 166	Das Längsschlitzen dient meist eher dem Annehmen der Konkave, um eben seitlich eine Biegung sauber abzubilden! Wenn du quer schlitzt und die Holzfasern unterbrichst, ist es eigentlich relativ sinnfrei noch mit Holz zu bauen, da die von vielen so geliebten Dämpfungserscheinung und der Pop von Holz verloren gehen und man (wie mein Vorredner schon schrieb) dann gleich mit Plaste oder Styro bauen kann weil leichter und einfacher zu bearbeiten... Gib ein bisschen mehr Rocker drauf temper das ganze notfalls noch (wenns ne ganz arge Bodenkurve ist) lt Harzvorgabe! Dann solltest du schon halbwegs hinkommen! greetz

16.05.2011, 07:19	#5
MichlUlm Gast Beiträge: n/a	Was soll dass dann bringen? Gruß

16.05.2011, 09:42	#9
joern Benutzer Registriert seit: 02/2005 Ort: Lübeck Beiträge: 1.072	Ich denke die Absicht ist eine ganz andere: Die Rillen haben eine Tiefe von ca. 1mm und sind glaube ich nur oben. Der Kern hat eine Dicke von ca. 10mm Die Rillen dienen dienen dem Harzfluss (weil die Boards vakuuminjiziert werden) und ich denke nicht dazu, den Kern "flexibler" zu machen. Wenn man den Kern schlitzt, dann macht man das "fast" einmal durch.

16.05.2011, 09:50	#11
MichlUlm Gast Beiträge: n/a	@joern Das Board ist auf beiden Seiten "gerillt", durfte es vor einer Woche erst selbst begutachten. @Klabauter Trotz der unteschiedlichen Verfahren, würde das "rillen" etwas bei/ bzw. gegen die Rückstellung des Rockers helfen?

16.05.2011, 10:04	#13
MichlUlm Gast Beiträge: n/a	Die Tiefe, konnte ich leider nicht erkennen. Vom "Rillen" wusste ich bisher auch noch nichts, daher dachte ich die auch geritzt. Aber wenigstens wieder was dazugelernt Gruß

16.05.2011, 10:37	#15
housi du Tarzan, ich JN Registriert seit: 06/2004 Ort: RnD bei FFC Beiträge: 1.975	einen holzkern kann man auch ohne probleme quer zersäbeln, das macht keine probleme, auch wenn das viele behaupten. der Holzkern hat auf das rückstellverhalten kaum einen einfluss, weil das e-modul von holz gegenüber dem von glas und kohle sehr klein ist. das dämpfungsverhalten wird von den kleinen harzbrücken wohl ebenfalls kaum beeinflusst. und holzkerne bringen vor allem einen vorteil in sachen druck- und schärfestigkeit, und auch da jucken einem unterbrochene holzfasern nicht. und ubuntu hat recht, wenn richtig ausgehärtet, dann gibts auch keine rückstellung nach dem entformen. aloha, reto

16.05.2011, 11:19	#17
Klabauter :/ ...my ankle... :/ Registriert seit: 09/2009 Ort: Hamburg Beiträge: 2.109	@ housi Schwingungsverhalten & - analyse ist schon ein wenig komplexer. Ich glaube auch, daß du dir das ein wenig zu einfach machst Rückstellung: siehe Jörn. Ist auch meine Erfahrung m. Paulownia. Tempern: Mal schauen. Erster Test steht an

16.05.2011, 14:15	#21
Klabauter :/ ...my ankle... :/ Registriert seit: 09/2009 Ort: Hamburg Beiträge: 2.109	Vielleicht bin ich auch durch meinen Fahrzeugbauhintergrund "vorgeschädigt" Gepaart mit Perfektionismus eine fiese Kombi. Lol

19.05.2011, 18:31	#24
rattle wake Benutzer Registriert seit: 04/2011 Beiträge: 30	Wo bekommt man Hirnholzbalsa her? In welchen Stärken shapest Du deine Kerne damit?

20.05.2011, 18:30	#26
rattle wake Benutzer Registriert seit: 04/2011 Beiträge: 30	Öh, r&g??? Da hab ich gerade erst bestellt Edit: Ich finde das nicht auf deren Website. Ist das im Shop geführt? Jedenfalls nicht bei den Sandwich-Materialien und auch die Suche war Ergebnislos...

20.05.2011, 21:46	#28
Hafensaenger Benutzer Registriert seit: 04/2008 Ort: Dickes B Beiträge: 217	Balsa Stirnholz gibt es hier: http://www.heerdegen-balsaholz.de/home_ger.htm Gruß Elmar

20.05.2011, 21:51	#29
rattle wake Benutzer Registriert seit: 04/2011 Beiträge: 30	Super! Das der Heerdegen das hat hatte ich nicht auf dem Schirm. Umso besser

21.05.2011, 10:13	#30
Pittiplatsch Benutzer Registriert seit: 06/2009 Beiträge: 24	Ich kann den Shop auch nur empfehlen. Schneller Versand und die Kerne sind echt Sahne von der Qualität. Astreine Oberfläche, super verleimt, nichts verzogen. Wenn ich Kerne bestelle nur dort.

21.05.2011, 17:46	#32
housi du Tarzan, ich JN Registriert seit: 06/2004 Ort: RnD bei FFC Beiträge: 1.975	balsa hirnholz kannst du bedenkenlos zusammenstückeln, weil ja schon die ganze platte so gemacht ist...

21.05.2011, 20:32	#33
Paul0815 Benutzer Registriert seit: 07/2009 Beiträge: 60	joa das ist schon klar....und als tischler für mich auch weniger das problem. ist aber halt wieder mehr arbeit gruß

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