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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 12.02.2011, 03:23   #1
The beginning
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Registriert seit: 04/2008
Ort: www.czaplakiteboards.com
Beiträge: 483
Standard So, jetzt bin ich an der Reihe :) KiteBoard *self made*

Hab mich jetzt auch mal mit meinem Dad an ein Board gewagt.
Ich werf mal ein paar Fotos rein.

... Die gesamte "Fotostrecke" auf
http://www.besinnungslosigkite.de/in...d=6&vsig71_0=0



Immer her mit Kritik und Tips .


Paulownia (Bauhaus 220cmX50cmX1,8cm) zum Oberfräsen fixieren.
Von 18mm auf 10mm.


Roling zum ausfräsen der Boardkante. Oberfräser wird an der Kante vom Roling angelegt und um das Board geführt.


Der Frästisch mit Wagen.


Fräsen von 18mm auf 10mm.


Fräsen von 18mm auf 10mm.


Fräsen von 18mm auf 10mm.


Ausgefräst!


Nächster Schritt Kante fräsen. Wichtige Distanz zwischen Paulownia und Roling um den Oberfräsen am Roling führen zu können.


Kante gießen. Die innere Kante ist scharf die aüßere hier und da noch gewellt. Später fräsen wir nach dem selben Prinzip wie die innere Kante, die äußere Kante aus. (Ergänzung: Wir haben uns doch entschieden die äußere Kante mit der Stichsäge zu schneiden, Ergebniss, siehe weiter unten)


ACHTUNG!!! Handschuhe tragen!!! Sorry hatte ich vergessen.


Es grüßt das Team von Besinnungslosigkite.de


Geändert von The beginning (04.03.2011 um 02:18 Uhr)
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Alt 12.02.2011, 09:28   #2
Jibber
bloggender Shaper
 
Registriert seit: 09/2004
Ort: Cham / CH
Beiträge: 1.084
Standard

Tipps? Handschuhe tragen! Oder sonst keine Fotos ohne Handschuhe ins Netz stellen. Ich finde da trägt man eine gewisse Mitverantwortung, weil der nächste Ahnunglose denkt, dass dies nicht notwendig ist.

Aber das Template gefällt mir gut, sehr sauber gearbeitet Weiter so!

Gruss Christoph
Jibber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.02.2011, 10:15   #3
Magico
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Die Kante hätte ich mit Baumwollflocken angedickt. Harz Pur bricht wie Glas.
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Alt 12.02.2011, 12:10   #4
Bertram
Benutzer
 
Registriert seit: 09/2006
Beiträge: 214
Standard

Die Kante habt Ihr ja sehr großzügig ausgefräst, die hat sicher 500 g Harz geschluckt. Meine letzte Kante hab ich nur noch 8 mm breit ausgefräst. Auch nur mit angefärbtem Harz ausgegossen, beim ersten board hat es gehalten...bis jetzt

Beim Ausgießen der Kante könnt Ihr Euch die Arbeit erleichtern, indem Ihr an 4 Stellen mit Klebeband links und rechts der Fräsnut abklebt, dann könnt ihr direkt aus dem Becher gießen und spart das Aufziehen in die Spritze.

Viel Spaß beim Bauen, bin auf weitere Bilder gespannt...
Bertram ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.02.2011, 14:01   #5
The beginning
Benutzer
 
Registriert seit: 04/2008
Ort: www.czaplakiteboards.com
Beiträge: 483
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Zitat:
Zitat von Jibber
Handschuhe tragen! Oder sonst keine Fotos ohne Handschuhe ins Netz stellen. (...)[/I]
Ok, danke.


Zitat:
Zitat von Magico
Die Kante hätte ich mit Baumwollflocken angedickt. Harz Pur bricht wie Glas.

Über die Kante kommt doch noch das Glasgelege... dachte das reicht?!

Zitat:
Zitat von Bertram
Kante habt Ihr ja sehr großzügig ausgefräst

2/3 der Kante wollen wir später noch wegschneiden.
Heißt: Rolling auflegen, den Oberfäser (mit 2/3 Distanz) an den Rolling anlegen und durch das Harz durchfäsen. So erreichen wir, von Innen wie von Außen am Harz, den gewünschten Kantenverlauf. Jetzt ist ja nur die innere Kante kantig und die äüßere leicht geschwungen. Wie geht ihr denn mit diesem "Fräsproblem" um?

Zitat:
Zitat von Bertram
(...) die hat sicher 500 g Harz geschluckt

Quatsch... nur 480g

Zitat:
Zitat von Bertram
Beim Ausgießen der Kante könnt Ihr Euch die Arbeit erleichtern, indem Ihr an 4 Stellen mit Klebeband links und rechts der Fräsnut abklebt, dann könnt ihr direkt aus dem Becher gießen und spart das Aufziehen in die Spritze.

Bertram, du willst mir wirklich den größten Spaß am gestrigen Tag nehmen?


Geändert von The beginning (12.02.2011 um 14:23 Uhr)
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Alt 13.02.2011, 20:04   #6
The beginning
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Zitat:
Zitat von Jibber Beitrag anzeigen
Tipps? Handschuhe tragen! Oder sonst keine Fotos ohne Handschuhe ins Netz stellen. Ich finde da trägt man eine gewisse Mitverantwortung, (...)


The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.02.2011, 21:44   #7
Jibber
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Ok, du darfst weitermachen Ich freue mich auf die weitere Entstehungsgeschichte von deinem Board...!

Gruss Christoph
Jibber ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2011, 15:48   #8
The beginning
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Beiträge: 483
Standard Frage...

huhu Zusammen,

beim gießen der Kante hatten wir an einer Stelle zu wenig Harz aufgetragen. Also haben wir ein wenig nachgefüllt. Leider erst als das erste Harz schon fast trocken war. Wir habe uns dabei nichts gedacht. Später könnte wir die zweite Schicht Harz abziehen...*toll* Naja, da blieb uns nichts anderes übrig als die gesamte Fläche noch mal um 1 mm runter zu fräsen.

Nun zu meiner Frage.

Harz auf Harz geht also nicht?! Aber wie soll dann beim laminieren das Oberflächenharz mit der Boardkante aus Harz zusammen halten?

Hmm... habe ich da einen Denkfehler oder gibt es Lösungen wie z.B das Harz anrauen oder ähnliches.


Hier mal ein Bild nach dem fräsen (1mm runter)


Geändert von The beginning (21.02.2011 um 00:17 Uhr)
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.02.2011, 16:18   #9
ubuntu
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Moin,

wenn ihr das runtergefräßt habt, reicht das. Ansonsten anrauen mit Schleifpapier.

Sonst nimmt man Abreisgewebe um zwei trockene Lagen miteinander zu verkleben. Abreissgewebe abziehen und du hast eine angeraute Oberfläche. Im Fall deiner Kante würde das nicht gehen, weil das nicht eben wird.

Also nochmal giesen und vor dem laminieren plan fräsen. Das passt

tks

Kosta
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Alt 14.02.2011, 16:23   #10
Klabauter
:/ ...my ankle... :/
 
Registriert seit: 09/2009
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Beiträge: 2.109
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Ein simples anschleifen und anschließendes staubfrei machen/entfetten
hätte es normalerweise getan
Dann kannst du auch auf schon ausgehärtetem Epoxid neue Epoxidschichten
auflamnieren, verkleben, what ever...
Klabauter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2011, 00:06   #11
The beginning
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Nach langem hin und her haben wir uns entschieden das Board (sauber) mit der Stichsäge, aus dem Paulownia, auszuschneiden.







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Alt 20.02.2011, 22:03   #12
Steve =)
...ist grad kiten
 
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das klappt aber echt sauber mit dem Ausschneiden!!!

Welches Sägeblatt habt ihr genommen? langsam oder schnell?
mfg
Steve =) ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2011, 00:04   #13
The beginning
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Zitat:
Zitat von Steve =) Beitrag anzeigen
das klappt aber echt sauber mit dem Ausschneiden!!!

Welches Sägeblatt habt ihr genommen? langsam oder schnell?
mfg
Von der Sauberkeit waren wir auch hin und weg.

Geschwindigkeit: 4 von 6 (Bosch)
Handführung: langsam (weniger als 0,5cm/1sek.)
Sägeblatt: „Extra Clean for Wood“

Nach der genauen Bezeichnung schau ich morgen mal


Geändert von The beginning (21.02.2011 um 11:04 Uhr)
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2011, 12:27   #14
blitz.128
Al Kaita Mitglied
 
Registriert seit: 07/2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 104
Standard

ne andere möglichkeit wäre, nächstes mal gleich nen
kleineren fräser für die kante zu nehmen und dann gleich beim
übergang zu holz auszusägen. dann einmal mit dem schleifer
die letzten reste und macken vom aussäge umschliffen, fertig.
geht ratz fatz
blitz.128 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2011, 12:34   #15
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

was ne kante
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2011, 13:03   #16
Magico
Gast
 
Beiträge: n/a
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Ich glaube Du solltest die Tips und das Board allgemein noch ausdünnen. 10mm gesamt...das wird ein Prügel....
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Alt 22.02.2011, 17:45   #17
The beginning
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Zitat:
Zitat von blitz.128
ne andere möglichkeit wäre, nächstes mal gleich nen
kleineren fräser für die kante zu nehmen und dann gleich beim
übergang zu holz auszusägen. dann einmal mit dem schleifer
die letzten reste und macken vom aussäge umschliffen, fertig.
geht ratz fatz
hmm... versteh ich nicht ganz, will ich aber verstehen


Zitat:
Zitat von www.kitesven.de
was ne kante
da versteht der Amateur wieder nichts Sarkasmus, Ironie ?

Zitat:
Zitat von magico
Ich glaube Du solltest die Tips und das Board allgemein noch ausdünnen. 10mm gesamt...das wird ein Prügel....
Jo, das habe wir noch vor. Von 10mm auf 2,5mm zu den Tips ab dem äußeren Pad-Insert. Sowie die gesamte Kante auf 2,5mm. Leider sind die Inserts noch nicht geliefert... grrr!
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2011, 17:51   #18
easykiter
just do it
 
Registriert seit: 08/2006
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Beiträge: 330
Standard Keine zu große Wärme beim Schleifen

Beim Ausdünnen der Harzkante zum Schluss aufpassen, dass das Harz nicht zu warm wird. Weil das verzieht sich dann gern. Also mit weniger Druck schleifen.
easykiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2011, 19:16   #19
hainz01
kitejunkie @ammer
 
Registriert seit: 06/2009
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naja wenn du nur nen 8mm fräskopf nimmst und die kante sauber fräst, dann kannst du danach neben der kante am holz schneiden => weniger harz verbraucht und die sägeblätter dankens dir auch mit mehr lebensdauer
hainz01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2011, 20:06   #20
The beginning
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Zitat:
Zitat von hainz01 Beitrag anzeigen
naja wenn du nur nen 8mm fräskopf nimmst und die kante sauber fräst, dann kannst du danach neben der kante am holz schneiden => weniger harz verbraucht und die sägeblätter dankens dir auch mit mehr lebensdauer
Allerdings ! Mit dem Harz für die Kante haben wir wirklich übertrieben *hihi*
Merci, guter Tip
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2011, 18:22   #21
Elma195
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Wo habt ihr denn die Vorlage her?
Von nem Board abgezeichnet? Würde sowas nämlich auch gern mal probieren habe nur noch kein Board zum abzeichnen
Elma195 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2011, 18:42   #22
blitz.128
Al Kaita Mitglied
 
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Zitat:
Zitat von The beginning Beitrag anzeigen
Allerdings ! Mit dem Harz für die Kante haben wir wirklich übertrieben *hihi*
Merci, guter Tip
das ist das, was ich ich eigentlich auch mit meinem beitrag meinte
blitz.128 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2011, 23:49   #23
The beginning
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Zitat:
Zitat von Elma195 Beitrag anzeigen
Wo habt ihr denn die Vorlage her?
Von nem Board abgezeichnet? Würde sowas nämlich auch gern mal probieren habe nur noch kein Board zum abzeichnen

Ist mir ja fast schon peinlich darauf zu antworten .
Bei Google-Bilder nach einem Shape (Bild) eines Kiteboards gesucht - gut auflösend. In dem Fall North Team 2011. Dann das Bild stark vergrößtert auf 134cm und anschließend auf der Arbeit ausgeplottet. Geht sicher viel viel ... viel professioneller
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Alt 24.02.2011, 11:41   #24
easykiter
just do it
 
Registriert seit: 08/2006
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Beiträge: 330
Standard Sowas nennt sich GTB-Board

Also die Fussnote "North Team 2011" nicht vergessen sonst gibts Ärger
easykiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2011, 22:57   #25
Pollypocket
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Beiträge: 519
Standard

Ich hätte an deiner Stelle gleich bei North angerufen und hätte gefragt ob sie dir nicht ne Vorlage für deine Board geben können .
Ne im Ernst, coole Geschicht...hab mir das auch schon immer vorgenommen, nur an der technischen Umsetzung hakt es noch.

grüße
Pollypocket ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2011, 02:21   #26
The beginning
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Standard weitere Fotos...

Nächster Schritt...

Kante auf 2,5mm in 45° runter gefäst.


Rechts der Überhang, links das Oberdeck.


Der Überhang ist nun komplett weg.


Boardkante nun bei 2,5mm.


Ausgedünnt werden die Tips erst später - wenn das Harz für die Finnen eingelassen ist.


Boardunterseite




... wir warten immer noch auf die Inserts! .
Laut Tracking Nr. sollten sie aber morgen ankommen.

Mit dem Ergebnis sind wir bis dato sehr zufriden. Kopfzerberechen bereitet uns aber der Vakuumvorgang. Aber auch dabei werden wir ersteinmal rumprobieren, bevor das gute Stück in Folie kommt.


Geändert von The beginning (04.03.2011 um 02:38 Uhr)
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2011, 06:25   #27
easykiter
just do it
 
Registriert seit: 08/2006
Ort: MV
Beiträge: 330
Standard Bevor der Kopf zerbricht, wo sind die Zweifel

Zitat:
Kopfzerberechen bereitet uns aber der Vakumvorgang.
Was gibt es für Fragen.

Häufig beobachte ich hier im Forum, das mit Harzen gearbeitet wird wo die Topfzeit einfach zu kurz ist.
Zweites Problem: es wird mit dem Harzauftrag gegeizt.
Dritte Schwierigkeit. Holz wird nicht lange genug vorgetränkt.
Auch wenn die Formschlüssigkeit nicht so Optimal ist, bin ich inzwischen Fan von vorgetränkten und ausgehärteten und wieder leicht angeschliffenen Holz. Damit hat man einfach weniger Stress auch wenn das vielleicht geringfügig weniger stabil ist.
Vierte Eckpunkt: Schaumigrollen von Harz. Lieber aufgießen/mit dem Spachtel einschweben lassen.
Also immer vorrausgesetzt Harz hat die richtige Topzeit: Schön langsam mit dem Harz es verdrängt die Luft von ganz allein. Ich weiß wenns so weit ist kann man sich immer nicht ausbremsen. Habe meinen Mast (13 Meter Tropfenprofil) unter Vacum verpresst. Da darf man vorher einfach keinen Kaffe trinken. Immer schön Cool bleiben.

Wenn Du beim Holz doch nass in Nass arbeiten willst: Dann Holz mit Harz einspachteln und warten. Und jetzt wirds wichtig: bevor die Glasseide aufgelegt wird noch mal frisch angerührtes Harz auftragen auch wenn eingentlich schon genügen Harz auf dem Holz schwimmt. Bzw das überschüssige Harz vorher mit dem Spachtel abziehen und noch mal kurz warten und dann das frisch angerührte Harz.

Vacum nicht gleich mit vollem Power. Langsam steigern. Raumtemperatur sollte auf jeden Fall abfallende Tendenz haben (ganz ganz wichtig). Den nächsten Tag kann man dann noch mal im Wärmekasten kuscheln. Weil man sieht, Dein Board ist mit Liebe gebaut.
easykiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.03.2011, 12:34   #28
Mr Danger
Strange
 
Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 508
Standard

für Deinen ersten Wurf ist das ne seeehr saubere und tolle Leistung.
Respekt...
bin schon gespannt wie's weiter geht
Mr Danger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2011, 15:01   #29
GER 5547
Fischlandkiter.de
 
Registriert seit: 11/2006
Ort: Kitemann ;-)
Beiträge: 528
Standard

bisher wirklich sehr interessant und saubere arbeit! respekt! wann gehts nun weiter?!

grüße, Arne
GER 5547 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2011, 23:40   #30
The beginning
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Die Inserts sind da!

Positionen für Finnen und Pads markiert. Als Vorlage diente das Fone Trax IV.


Fixiert und durchgebohrt.


Alle Bohrungen mit 20mm Durchmesser.


Abrissfolie druntergelegt und erneut fixiert.


Nahaufnahme der Bohrungen mit Abrissfolie als Unterlage.


Draufsicht. Fertig zum befüllen mit Harz und zum einsetzen der Inserts. Finnenbohrungen ohne Inserts. (folgt die Tage)


Geändert von The beginning (24.03.2011 um 00:19 Uhr)
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2011, 23:57   #31
Magico
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Abreissgewebe allein reicht nicht damit das Harz nicht davon fliesst. Würde da Klebeband direkt am Kern einsetzen.

Ansonsten sieht das mal sehr gut aus.

Kleiner Tip noch: Würde beim nächsten mal wenn Du die Kante fräst, keinen spitzen fräser einsetzen sondern einen mit einem großen Radius. Das Gewebe/Gelege tut sich schwer, da korrekt an zu liegen und es könnte sich ein Hohlraum dahinter bilden. Daher würd ich das vor dem Laminieren mit etwas Dickharz einstreichen.

Grüße
Bernd
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Alt 24.03.2011, 00:06   #32
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Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Abreissgewebe allein reicht nicht damit das Harz nicht davon fliesst. Würde da Klebeband direkt am Kern einsetzen.
Super Tip! Werden wir auf jeden Fall beachten.

Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Würde beim nächsten mal wenn Du die Kante fräst, keinen spitzen fräser einsetzen sondern einen mit einem großen Radius. Das Gewebe/Gelege tut sich schwer, da korrekt an zu liegen und es könnte sich ein Hohlraum dahinter bilden.
Auch, wenn wir mit Vakuum arbeiten?
Wir wollten schon eine scharfe Kante erreichen, daher auch der kleine Radius bzw. der 45° Winkel.

_______

Freu mich immer über Tips und Kritik


Geändert von The beginning (24.03.2011 um 00:18 Uhr)
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Alt 24.03.2011, 00:10   #33
Magico
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Ja, weil Du ja einen "Knick" rein machst. Könnte so klappen mit genügend Unterdruck aber ich würd zur Sicherheit ein klein wenig Dickharz rein pinseln.
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Alt 24.03.2011, 00:16   #34
The beginning
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Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Ja, weil Du ja einen "Knick" rein machst. Könnte so klappen mit genügend Unterdruck aber ich würd zur Sicherheit ein klein wenig Dickharz rein pinseln.
Hmm... mit Dickharz in dem Knick, da bügel ich mir die scharfe Kante doch wieder raus .
Aber zuvor gründlich mit Harz einpinseln - das mach ich . Merci
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2011, 00:23   #35
Magico
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Ach Du willst eine scharfe Kante da haben? Ich habe immer versucht das zu vermeiden weil eine scharfe Kante immer eine Sollbruchstelle darstellt in meinen Augen.
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Alt 24.03.2011, 00:29   #36
The beginning
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Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Ach Du willst eine scharfe Kante da haben? Ich habe immer versucht das zu vermeiden weil eine scharfe Kante immer eine Sollbruchstelle darstellt in meinen Augen.
Hmm... ist das wirklich so?
Hat ein T-Träger nicht auch scharfe Kanten und ist die "optimalste" tragfähige Form

Also Grundsätzlich finde ich an dieser Stelle eine scharfe Kante ziemlich sexy . Das war die erste Überlegung warum die Kante an der Stelle nicht abgerundet sein sollte.
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2011, 00:33   #37
brezelmarco
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Standard Harzpfropfen

Hallo,

ich vermeide wenn möglich ebenfalls scharfe Kanten, da sie ein Garant für Lufteinschlüsse sind.
Weiterhin bevorzuge ich eher Stufenbohrungen für die Inserts, da aus meiner Sicht diese eine
höhere Auszugskraft hat wie ein Harzpfopfen. Die Inserts stützen sich dann eben auf die noch Heile Schulter des Holzes
Da bin ich aber glaub der Einzige im Forum,der das so macht.

Gruss Marco
brezelmarco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2011, 00:37   #38
brezelmarco
www.lottacustoms.de
 
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Standard T-Träger

Zitat:
Zitat von The beginning Beitrag anzeigen
Hmm... ist das wirklich so?
Hat ein T-Träger nicht auch scharfe Kanten und ist die "optimalste" tragfähige Form

Also Grundsätzlich finde ich an dieser Stelle eine scharfe Kante ziemlich sexy . Das war die erste Überlegung warum die Kante an der Stelle nicht abgerundet sein sollte.
Nein ein T-träger hat auch keine Scharfen Ecken, da die Kerbwirkung sonst Rissbildung begünstigt.

Gruss Marco
brezelmarco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2011, 00:37   #39
The beginning
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Beiträge: 483
Standard

Zitat:
Zitat von brezelmarco Beitrag anzeigen
Hallo,
ich vermeide wenn möglich ebenfalls scharfe Kanten, da sie ein Garant für Lufteinschlüsse sind.
Das sieht aber sooooo toll aus . Wir schaffen das schon ohne Lufteinschlüsse .

Zitat:
Zitat von brezelmarco Beitrag anzeigen
Weiterhin bevorzuge ich eher Stufenbohrungen für die Inserts, da aus meiner Sicht diese eine
höhere Auszugskraft hat wie ein Harzpfopfen.
Oh, wow, auf die simple Idee bin ich nicht gekommen! Ist kein Aufwand und bringt sicher eine höhere Auszugkraft, ja.

Zitat:
Zitat von brezelmarco Beitrag anzeigen

Da bin ich aber glaub der Einzige im Forum,der das so macht.
Jetzt nicht mehr!


Geändert von The beginning (24.03.2011 um 00:49 Uhr)
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2011, 00:45   #40
The beginning
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Beiträge: 483
Standard

Zitat:
Zitat von brezelmarco Beitrag anzeigen
Nein ein T-träger hat auch keine Scharfen Ecken, da die Kerbwirkung sonst Rissbildung begünstigt.
Doch, hat er doch ?!

"T"

Zwischen der Waagerechten und Senkrechten sehe ich eindeutig Kerben in sogar 90° Grad und keine Kurven. Aber bitte nicht festnageln von Statik habe ich null Ahnung. Kann ja auch sein, dass ein "T" Träger nicht wirklich die "optimalste" tragfähige Form darstellt, sondern nur eine die im Verhältnis zur Leistung wenig Material und Gewicht kostet. Vielleicht kann man meine 45° Grad Kante auch gar nicht mit einem "T" Träger vergleichen. Naja...


Geändert von The beginning (24.03.2011 um 00:57 Uhr)
The beginning ist offline   Mit Zitat antworten




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