Welchen 13er+ Schirm für Anfänger ?

[TribunM]

Hallöle,

ich möchte mir neben meinen 10er, einen 13er Schirm oder größer für lowwind kaufen. Ich brauche nicht das neueste Material und würde daher einen ab 2011 - 2015 maximal kaufen.

Ich habe folgende Kites gefunden, die evtl. interessant, weil bezahlbar sind:
15er naish fly 2013
14er light force nrg 2014
14er Best Nemesis 2011
13.5er Best Kahoona 2013
13er Gaastra Hatch 2012

Welcher Kite ist denn für einen Anfänger gut / am besten geeignet?

Der andere ist nen Naish Park 10er 2012.

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

[Born2Fly]

Lowwind mit gut Dampf: Ozone Edge

Edit: @Jensemann

Ich wiege knapp 100 Kilo und bin über 190cm groß.

[Jensemann]

Tja meine Fragen wären
- was Du wiegst ?
- bis wie wenig Knoten Du mit dem 10ner Park noch gleiten kannst?
- ob dir der Park überhaupt Spass macht (dann evtl den Fly)
- welche Boardlängen du fährst?
- ob du gerne angeblasen oder easy unterwegs bist?

Hatte auch ne zeitlang 14 und 9 bei 71 Kg aber da war mir der Sprung doch etwas zu gross. Man müsste halt auch schauen woran die Naish Bar passt ansonnsten halt nochmal 150 Euro (für eine andere Bar) drauf.

Auch entscheidend waeren für mich Preis und realer/echter Zustand deiner Auswahl

[TribunM]

Hallo Jensemann. Hier meine Antworten auf deine Fragen:

- was Du wiegst ?
s.o. 100KG +-

- bis wie wenig Knoten Du mit dem 10ner Park noch gleiten kannst?
locker 15kn

- ob dir der Park überhaupt Spass macht (dann evtl den Fly)
verstehe die Frage nicht. Allgemein oder bei wenig Wind. Bei wenig Wind macht kein unpassender Schirm Spass

- welche Boardlängen du fährst?
150x45

- ob du gerne angeblasen oder easy unterwegs bist?
hm easy going eher

Auch entscheidend waeren für mich Preis und realer/echter Zustand deiner Auswahl
Liegen alle zwischen 300 und 500

[8nemo0]

Moin TribunM,
ohne deine Preisangabe hätte ich dir den 13er Boost von Flysurfer ans Herz legen können. Der ist jetzt mit dem Boost2 zwar auch schon in der nächsten Generation, für 500€ habe ich den aber noch nicht gesehen... ich fahre den Boost2 in 13 selbst und finde ihn super!!! Aber vielleicht hast du ja Glück und findest doch irgendwo ein Schnäppchen

[DBW123]

Bei deinem Gewicht dürfte mittelfristig (kleines Brett und erste Sprünge) ein 13-14 qm Schrim eher dein Standardschirm als dein LW Schirm werden. Daher würde ich an deiner Stelle zusehen, dass der Schrim mindestens 3 am besten 5 Struts hat. Sind einfach stabiler, da du den Schirm mit deinem Gewicht bis an die 20 Kn hochfährst und Highend entsprechend wichtig ist.
Bei den aufgezählten Schirmen wären das der LF, der GA und mit Abstrichen der Best Kahoona. Der Kahoona hat, meine ich, 4 Struts und es fehlt eine Center-Strut - meine, dass er durch die fehlende Mittelstrut im Highend auch etwas hektisch ist. Habe mich mit Best aber nie wirklich auseinandergesetzt (kann deshab auch nichts zum Nemesis sagen) - entweder hier suchen oder vielleicht beantwortet jmd die Frage, der es weiß.
LW Schrirme fangen bei deinem Gewicht meist erst ab 17 qm an .

[ikkx]

Würde bei den Daten evtl noch den XR2 von core in 13 bzw. 13,5 in die Runde werfen. Gibt meine ich mittlerweile schon den 5er, daher dürfte der 2 langsam in dein Budget fallen, das gewissermaßen knapp ist. Muss aber ansonsten auch DBW123 zustimmen, dass dein 13er kein expliziter LW kite sein sollte, da er langfristig vermutlich dein am häufigsten genutzter kite wird und daher stabil genug sein sollte. Auch ein Grund, eventuell bei der Größe einen Groschen mehr zu investieren.

[Kiter-NRW]

Zitat von TribunM

- was Du wiegst ?
s.o. 100KG +-
- bis wie wenig Knoten Du mit dem 10ner Park noch gleiten kannst?
locker 15kn
- welche Boardlängen du fährst?
150x45

HAHAHA
- entweder wiegst Du keine 100Kg
oder
- der Kite ist größer als der angegebene 10qm-Schirm
oder
- das verwendete Board ist größer
oder
- das sind keine 15Kn sondern eher 20kn

ABER DIESE WERTE AN KOMBINATION PASSEN NICHT ZUSAMMEN !

[pyros]

Hi,
hier noch der Link zum Fly aus dem Forum:
http://forum.oase.com/showthread.php?t=150427

Hab den Fly auch und bin sehr zufrieden. Wollte auch schon nach dem Gewicht fragen da der Fly für Leichtgewichte im oberen Windbereich wohl eher nix ist. Wie ein 13er fliegt sich der Fly aber nicht. Das ist definitiv ein Unterschied zu den anderen Kites aus deiner Liste.

Mit deinem Gewicht kannst Du den Fly und dem Board locker bis 20kn fliegen. Daher sollte der Sprung zum 10er schon passen, ist aber nicht ideal. Dafür kannst Du mit ner Door wirklich viel machen. Bei 100 kg kann man schon streiten ob ein 13er schon als Leichtwindkite durchgeht

[TribunM]

Zitat von Kiter-NRW

HAHAHA
- entweder wiegst Du keine 100Kg
oder
- der Kite ist größer als der angegebene 10qm-Schirm
oder
- das verwendete Board ist größer
oder
- das sind keine 15Kn sondern eher 20kn

ABER DIESE WERTE AN KOMBINATION PASSEN NICHT ZUSAMMEN !

Was ein Quatsch, mit dem 10er und dem 150er Board kann man mit 15Kn fahren. Nicht locker, aber geht.

[Bastelwikinger]

Zitat von TribunM

Was ein Quatsch, mit dem 10er und dem 150er Board kann man mit 15Kn fahren. Nicht locker, aber geht.

er ist ANFÄNGER !

Was bei Oase immer erzählt wird was Knoten, Kitegrösse und Höhelaufen angeht entbehrt sehr oft jeder Grundlage. Ich sag da schon gar nix mehr.

Aber das jetzt ist zu krass!

Ich weiss nicht wer mit 100kg 10er und 150cm Brett bei 15 Knoten fahren und Höhe halten kann, bei durchschnittlichen Fahrkönnen. (wir merken uns, der Fragesteller ist sogar Anfänger). Und auch Könner können nicht zaubern.

[ClownLikeMe]

Versteh auch nicht was ihr habt. Mit ner dicken Planke und nem 10er Evo komm ich auch bei 15-16 Knoten los. Der 13er geht dann gar nicht mal so viel früher. Ist aber viel eher entspannt zu fliegen.

[TribunM]

Zitat von Bastelwikinger

er ist ANFÄNGER !

Was bei Oase immer erzählt wird was Knoten, Kitegrösse und Höhelaufen angeht entbehrt sehr oft jeder Grundlage. Ich sag da schon gar nix mehr.

Aber das jetzt ist zu krass!

Ich weiss nicht wer mit 100kg 10er und 150cm Brett bei 15 Knoten fahren und Höhe halten kann, bei durchschnittlichen Fahrkönnen. (wir merken uns, der Fragesteller ist sogar Anfänger). Und auch Könner können nicht zaubern.

Also ich bin bei 15Knoten laut windmaster 2 gefahren. Also die echten 15 Knoten nicht die von Windfinder & Co. Aber ist auch egal, es geht eher um eine Empfehlung welcher Kite besser ist.

Also eher mehr als 13 nehmen, so 14 ,15+?

@ikkx

Ich dachte der Core ist eher für Profis und Könner?

[set]

Sicher kann man bei 15 KN fahren. Ob mit einem 10er und 150er Brett die Sache Spaß macht sei mal dahingestellt, mir jedenfalls nicht. Ich nehme da eher den 15er.

Ich dachte der Core ist eher für Profis und Könner?

Wie kommst du darauf? Wie jeder Hersteller hat auch Core Kites im Programm die voll Einsteigertauglich sind.

[A1326]

Moin
14er, meinen Switch Nitro4 in 14m konnte ich locker bis 20 Knoten halten, mit kleinem Brett auch noch höher( Grundwind, nicht Böen)...

[Kiter-NRW]

...und da sieht man wieder welche OBERFLÄCHIGE , UNREALISTISCHE Antworten (Tipps - HAHA) hier kommen !

Zitat von TribunM

Was ein Quatsch, mit dem 10er und dem 150er Board kann man mit 15Kn fahren. Nicht locker, aber geht.

- User "Tribun" setzt nicht das Gewicht des jeweiligen Kiters in Relation !
- ein geübter 75Kg-Kiter wird bei diesen Angaben fahren können. EIN 100Kg ANFÄNGER NICHT !

Zitat von Bastelwikinger

er ist ANFÄNGER !
Was bei Oase immer erzählt wird was Knoten, Kitegrösse und Höhelaufen angeht entbehrt sehr oft jeder Grundlage. Ich sag da schon gar nix mehr.
Aber das jetzt ist zu krass!
Ich weiss nicht wer mit 100kg 10er und 150cm Brett bei 15 Knoten fahren und Höhe halten kann, bei durchschnittlichen Fahrkönnen. (wir merken uns, der Fragesteller ist sogar Anfänger). Und auch Könner können nicht zaubern.

- hier muß ich User Bastelwikinger mal beipflichten.

Zitat von ClownLikeMe

Versteh auch nicht was ihr habt. Mit ner dicken Planke und nem 10er Evo komm ich auch bei 15-16 Knoten los. Der 13er geht dann gar nicht mal so viel früher. Ist aber viel eher entspannt zu fliegen.

- und wieder so`n Beweis einer oberflächigen Antwort.
- User "ClownLikeMe" beschreibt ein "großes Board" als "dicke Planke", nennt aber keine genauen Maße was bei ihm "eine dicke Planke ist" - MonsterDoor...Wakeboard ???
- Zudem fehlt hier auch die Relation zum Gewicht des Kiters.

Zitat von set

Sicher kann man bei 15 KN fahren. Ob mit einem 10er und 150er Brett die Sache Spaß macht sei mal dahingestellt, mir jedenfalls nicht. Ich nehme da eher den 15er.

- und der Nächste mit seiner oberflächigen Antwort.
- selbe Kriterien wie oben schon.

[set]

Die Antworten der anderen lesen und auch verstehen ist nicht so dein Ding, oder?

[ClownLikeMe]

Hallo Tribun,

überlege dir doch erstmal welches Konzept du überhaupt fahren möchtest.


1.Möglichkeit: Einen Möglichst großen Windbereich, mit wenig Schirmen, abdecken. Da sind meiner Meinung nach die Schirme schon wieder nen Tick zu klein für Low Wind. Dann eher nen 18er.

2. Möglichkeit: Möglichst viel Spaß auf dem Wasser haben. Da würde ich persönlich maximal einen 13er nehmen. Darüber wird es schon sehr träge.
Bei dieser Möglichkeit könntest du dir später noch immer einen großen Lappen holen.

Ich hatte einen 14er. War damit nicht ganz zufrieden. Bei wenig Wind zu schwach. Bei mehr Wind ganz schön träge... War irgendwie weder Fisch noch Fleisch.

Gruß Sven


Achja: Wiege 65Kg und bin sonst immer mit einem 130er unterwegs

[DBW123]

Ob er nun bei 100 KG mit einer Door und 10er ab 15 KN fährt oder nicht ist doch vollkommen egal! Habe keine 100 KG - halte es aber bei einem Grundwind von 15 Kn durchaus mit viel Sinusen für möglich. Er hat auch nirgends geschrieben, dass er dann auch Höhe läuft .

Aber der typische deutsche Oase-User muss hier mal wieder für Recht und Ordnung sorgen - immer wieder schön wie Kiter -NRW es genießt, Threads zu zerschießen.

Sein eigentilches Anliegen: Er will doch nur wissen, was für einen größeren Kite er haben will. 10er bei 15 Kn hin oder her....

[Kiter-NRW]

Zitat von DBW123

Ob er nun bei 100 KG mit einer Door und 10er ab 15 KN fährt oder nicht ist doch vollkommen egal! Habe keine 100 KG - halte es aber bei einem Grundwind von 15 Kn durchaus mit viel Sinusen für möglich. Er hat auch nirgends geschrieben, dass er dann auch Höhe läuft .

Zitat von set

Die Antworten der anderen lesen und auch verstehen ist nicht so dein Ding, oder?

[winston]

Hallo TribunM,
als Anfänger kann ich dir den Airush Lithium oder DNA empfehlen.
Das sind einfache 4Leiner mit drei Struts. Viele Schulen arbeiten mit diesen Kites weil sie sich sehr gut kontrollieren und auch sehr leicht starten lassen.
Die Lowwindeigenschaften sind ebenfalls Top. Auch wenn du es später mal drauf hast macht der Lithium richtig Spaß. Enge Drehradien für Loops und eine gute Sprungleistung bietet er auch. Nur bei Starkwind hatte er mir nicht so gut gefallen da er dann im Profil nicht mehr so stabil ist ... aber das Problem haben wohl alle 3Strutter.

[sundevit]

Ich werfe mal einen 14er Bandit (der hier ist sogar ein B9, geht aber ab B7) in den Ring.

Den flieg ich, obwohl ich auch einen 12er Rebel besitze, öfter, als den 12er. Böen über 20kn sind kein Problem, da macht der richtig Spaß. Trotz 70kg statt 100kg Und nö, die Kappe bleibt stabil, trotz nur 3 Struts, musst halt ordentlich aufpumpen.

Nach unten hin geht es mit dem 135/40er Twintip auch ganz gut, aber da wechsle ich unter 12-13kn lieber auf ein Fish.

Der Kite hat ein ähnliches Lowend, wie ein 15er Juice (nicht ganz, aber fast) und ein Highend wie ein 12er Rebel oder Evo. (Alles 1:1 schon getestet)

[boardergreis]

Noch ein Vorschlag
Ocean Rodeo Flite
Infos: http://gleiten.tv/index.php/video/ac...1889/page/348/
Der 2014er ist meines Wissens baugleich mit dem 2015er

[LasseM]

Als Tipp in der Gewichtsklasse (wiege 90kg):

Keine halben Sachen.
Für wirkliches kiten unter 15kn(wenigstens ein bisschen Höhe fahren) würde ich nicht unter 15m^2 anfangen. Ich habe nicht viel positive Erfahrung gemacht unter 15kn. Generell. Aber quäl dich nicht mit 13ern oder sowas rum, das wird glaube ich ernüchternd für dich.
Als 15er kann ich aus Erfahrung nur den Boost von flysurfer empfehlen. Passt leider nicht in deinen Preisrahmen, aber "Lowwind" kostet.

Ich kanns nur wiederholen:
Keine halben Sachen.

(Ich habs aufgegeben, 11er bleibt der größte aber an der Küste. )

[TribunM]

Ja ich bin auch am überlegen ob ich nicht doch 15m2 nutze. Die sind natürlich entsprechend teuer. Gibt es eigentlich eine Seite, die Windstärke und Schirmgröße mit Board und/oder Gewicht der Fahrers in Bezug setzen?

Auf den meisten Seiten steht der Schirm in Relation zur Windstärke, aber das Gewicht ist eben nicht so unwichtig...

Ich habe ein Kit gefunden Kahoona 10.5 und 13.5. Bin mir nicht sxicher, ob der 13.5 er zu knapp ist. Unter 12/13 Knoten würde ich eh nicht aufs Wasser. Aber recht das? Das wird vielleicht schon zu knapp mit dem 13.5er? Sonst gefällt mir das SET eigentlich recht gut, auch der Preis mit knapp 900 Euro mit Bar für 2013/14 ist ok. Den Park würde ich dann verkaufen, der ist beliebt.

By the way wo wir bei 15m2 sind. Wer kennt den RRD Obsession von 2015? Der ist zwar teurer, aber wie es scheint, komme ich da wohl nicht herum.

[DBW123]

13,5 und großes Brett bei entsprechender Erfahrung sollte bei 100 KG und 12 Kn klappen - mehr als fahren solltest du aber nicht erwarten. Aber das ist bei 12 Kn eh schwierig, wenn man nicht gerade die ganz großen Schirme rausholt.

[8nemo0]

Zitat von TribunM

By the way wo wir bei 15m2 sind. Wer kennt den RRD Obsession von 2015? Der ist zwar teurer, aber wie es scheint, komme ich da wohl nicht herum.

Wie LasseM schon schreibt ist der 15er Boost hier sehr zu empfehlen! Er wir alle deine Erwartungen mindestens erfüllen wenn nicht sogar mehr!

[ikkx]

Zitat von TribunM

@ikkx

Ich dachte der Core ist eher für Profis und Könner?

Da musst du was falsch verstanden haben. Der XR ist der "crossride" - dämliche Bezeichnung. Hat seinen Fokus auf Freeride = geradeaus heizen. Er ist auch immer recht gut in den Tests, wenn es um Sprunghöhe und Hangtime geht. Hier im Forum kommt Core manchmal nicht so gut weg, allerdings ist der XR ein kite, der von Anfänger bis Profi (kommt halt aufs fahrprofil an) sehr zuverlässig arbeitet und auch recht wertstabil ist. So musst du zwar etwas mehr investieren als in einen Best, aber wenn dir der kite oder die Größe doch nicht so zusagt, hast du nicht viel Geld verbrannt.

[Gardasurfermichi]

Zitat von TribunM

Ja ich bin auch am überlegen ob ich nicht doch 15m2 nutze. Die sind natürlich entsprechend teuer. Gibt es eigentlich eine Seite, die Windstärke und Schirmgröße mit Board und/oder Gewicht der Fahrers in Bezug setzen?

Auf den meisten Seiten steht der Schirm in Relation zur Windstärke, aber das Gewicht ist eben nicht so unwichtig...

Ich habe ein Kit gefunden Kahoona 10.5 und 13.5. Bin mir nicht sxicher, ob der 13.5 er zu knapp ist. Unter 12/13 Knoten würde ich eh nicht aufs Wasser. Aber recht das? Das wird vielleicht schon zu knapp mit dem 13.5er? Sonst gefällt mir das SET eigentlich recht gut, auch der Preis mit knapp 900 Euro mit Bar für 2013/14 ist ok. Den Park würde ich dann verkaufen, der ist beliebt.

By the way wo wir bei 15m2 sind. Wer kennt den RRD Obsession von 2015? Der ist zwar teurer, aber wie es scheint, komme ich da wohl nicht herum.

Der Obsession ist ein kite der auch bei Schulungen am Gardasee oft verwendet wird neben dem Passion. Der hat seine Berechtigung!

[Maarc]

Wainman big mama! super grundzug, extrem stabil, easy zu fliegen, geht sehr früh los, leichtester wasserstart ever, lässt dich nicht so schnell im stich wenn du besser wirst,4- leiner, 3 strut ---->macht einfach nur spass zu fliegen

[Toms]

Schöne Statements der jeweiligen persönlichen Lieblingskites.

Sollte es um den Mauritius Trip während der eher windunsicheren bzw. etwas windschwächeren Jahreszeit gehen, würde ich bei einer Station ein geeignetes Modell ausleihen statt vorschnell zu kaufen. Es gibt einfach zu viele Möglichkeiten für eine falsche Entscheidung. Deshalb vorher besser ausprobieren.

Gruß
Tom

[Kiter-NRW]

Zitat von DBW123

13,5 und großes Brett bei entsprechender Erfahrung sollte bei 100 KG und 12 Kn klappen - mehr als fahren solltest du aber nicht erwarten.

Ui Ui Ui
- das sind ja gleich 3 Wünsche (...ehm, Veränderungen) auf einmal !
- versuch`s doch mal HIER MIT: https://www.youtube.com/watch?v=vt2lWFa1ZZ4

[TribunM]

Zitat von Kiter-NRW

Ui Ui Ui
- das sind ja gleich 3 Wünsche (...ehm, Veränderungen) auf einmal !
- versuch`s doch mal HIER MIT: https://www.youtube.com/watch?v=vt2lWFa1ZZ4

Leute leute, das muss doch nicht sein. Die Meinungen gehen auseinander, aber man sollte doch sachlich bleiben...

[FunKite]

Zitat von DBW123

13,5 und großes Brett bei entsprechender Erfahrung sollte bei 100 KG und 12 Kn klappen - mehr als fahren solltest du aber nicht erwarten. Aber das ist bei 12 Kn eh schwierig, wenn man nicht gerade die ganz großen Schirme rausholt.

Bei 12 Knoten fing bei mir früher mit mittlerem Brett der Spaß an, aber mit 19er Matte bei 80kg. Jetzt gehe ich bei dem Wind Foilen und hole das Twintip zum 13er nicht unter 15 Knoten raus. Als Anfänger bei wenig Wind brauchst was Großes mit guter Leichtwindeignung wie z.B. der Boost in 15. Bei 100kg sowieso, eigentlich eher größer!

[TribunM]

Was ist denn mit HQ Ignition? Die gibts ja auch in 12m2 und 14m2 und sind "relativ" preiswert.

Wie macht ihr das eigentlich habt ihr auch zwei verschiedene Marken oder immer die gleiche Marke und nur verschiedene Größen? Was macht das denn für einen Unterschied?

[LasseM]

Wenn du nur eine Marke fährst, passen alle deine Kites an eine Bar... Bei unterschiedlichen Marken musst du unter Umständen mehrere Bars haben.

[FunKite]

Wobei ich die größeren Kites lieber mit ner breiteren Bar fliege.

Ich bevorzuge gleiche Kites mit gleichem Charakter. Ich kann bei Problemen dann auch die andere Bar nehmen. Geht aber nur sinnvoll, wenn die sowohl im Lowend als auch im Highend ne gute Figur machen.

[sundevit]

Ich hab einige Hersteller wild durcheinander, mit der Klickbar brauch ich damit sogar nur noch eine Bar (Die werd ich bei Gelegenheit mal in einem separaten Thread besprechen, die hat auch Nachteile).

Aber ganz ehrlich, als Anfänger kann man vom "Fahrgefühl" selbst von ein und demselben Hersteller z.B.
einen Evo nicht vom
Rebel nicht vom
Dice nicht vom
Neo nicht vom
Fuse

unterscheiden (Mono und Vegas lass ich da mal raus, die unterscheiden sich tatsächlich auch für einen Anfänger)

Während andere meinen, dass bereits Nuancen ein und desselben Kites in den verschiedenen Jahrgängen "Welten" sind...nun ja.

Fakt ist:
Mit 100kg unter 12kn brauchst einfach mind. 14qm, besser grösser und ein großes Board.
Egal, wie der Kite heisst - du wirst um ein großes Board nicht umhin kommen - früher oder später wird es dann ein DiRi oder ein Foil

Weil Du ja Kites hören willst:
Der Boost wurde dir schon oft genannt, aber auch mit einem XR in 15 machst nix falsch, Flite (hab ich ja selbst) sehe ich als 2. Schirm neben einem 10er eher skeptisch, die Kappe ist aufgrund der sehr dünnen Fronttube ziemlich weich (was mich mit 70kg beim Einsatz als Ultra-LW-Kite nicht stört)

[FunKite]

Zitat von sundevit

Aber ganz ehrlich, als Anfänger kann man vom "Fahrgefühl" selbst von ein und demselben Hersteller z.B.
einen Evo nicht vom
Rebel nicht vom
Dice nicht vom
Neo nicht vom
Fuse

unterscheiden

Recht hat er! Nur auf die Leichtwindeignung würde ich achten, sonst wird das nie was bei 12 Knoten.

[Mondscheinkiter]

Der hier,
wird zum Preis einer gebrauchten Bar weggehen:

http://www.ebay.de/itm/Cabrinha-Cont...wAAOSwh2xYB4-g

Nicht mehr ganz jung(wer ist das schon).
Viel Grundzug, Relaunch überragend, stabil durch 7 Struts.
Zum Lernen und Spaß haben ok.

Lieber Gruß
MOndscheinkiter