Problem mit Epoxid Harz und Styrodur

[dampfi]

Hallo
Ich hab mir vor ein paar Tagen gedacht ich bau mir ein Board, zuerst ein bisschen informieren, dann bauen, learning by doing also.
Hab jetzt das Board gepresst mit dem Aufbau: (v.o.n.u)
3mm Balsa auf die mittleren 90 cm.
3mm Balsa ganzflächig
15 mm Styrodur zu den Kanten hin auf 5 mm zusammengeschliffen
4mm Balsa ganzflächig
Das ganze in der Größe 139*40 und mit Ponal wasserfest verleimt.
Heute wollt ich die Inserts eingießen, was mich aber vor ein mehr oder weniger großes Problem stellte. Ich beschreibs einfach mal:
Ich hab das Loch für die Inserts gebohrt und rund herum unterm Holz das Styrodur ausgefräst. Die Inserts hab ich mit Wachs aus einem Teelicht ausgefüllt. Dann das Epoxidharz in das Loch im Board gegossen und die Inserts drinnen positioniert.
Dann nach ca. 5-10 Min. hat sich das Wachs aufgelöst und das Styrodur darunter ist extrem aufgeschäumt und hat die Inserts aus dem Brett gedrückt!
So und jetzt weiß ich nicht woran das liegt bzw. was ich dagegen tun kann.
Vermutung: aus einem unerfindlichen Grund ist das Harz heiß geworden, das Wax gemschmolzen und das Styrodur auf Grund der hitze geschmolzen und hat sich aufgeblasen. Kann das sein?!
Bitte gebt mir n paar Tipps.
lg.
Werner

[DerLukas]

ich glaube harz das schnell abbindet kann ziemlich heiß werden: Kerzenwachsschmilzt und styropor bläst sich auf ist dann wahrscheinlichwegen der wärme.
Was haste denn für harz genommen??

Lukas

[dampfi]

EIn Laminierharz aus dem Modellbauladen, mit 20 Minuten traopfzeit. Das Harz selber kommt mir eher ein bisschen flüssiger vor. Welches Harz nehmt ihr?
lg
Werner

[acid_77]

Hallo,
Harz, auch in kleineren Mengen, entwickelt beim Aushärten Reaktionswärme, die wiederum die Aushärtung beschleunigt, ... Laminierharz ist für flächige Ausbringung ausgelegt, nicht für größere 'Gießarbeiten'.

Kannst aber dennoch die Inserts nachträglich damit einsetzen, wenn du die Ausfräsung für den besseren Kontakt mit Harz auspinselst, dann Insert rein und mittels mit Glasfaserschnipsel eingedicktem Harz auffüllst. Damit es bei größeren Bohrungen nicht wieder kocht, möglichst nicht alles auf einmal, sondern in zwei Arbeitsgängen auffüllen (wenn die erste Lage geliert).
Das Bohrloch, generell so klein wie möglich, sollte unter dem Holz/ Laminat ausgeweitet werden, damit eine bessere Lastverteilung gewähleistet ist.
Besser ist, vorm Laminieren die Inserts einzusetzen.

Gruß Uwe

[dampfi]

Also liegt das nicht am verwendeten Harz, bzw ist meins In Ordnung.
Das mit dem Aushölen unter dem Holz hab ich gemacht.
Danke,
Werner

[Custom]

Das Harz möglichst mit Füllmaterial strecken, das der Harzanteil möglichst gering ist. Dann wird es auch nicht so heiß.
Als Füllmaterial geht sehr gut Holzstaub z.B. aus dem Auffangsack des Bandschleifers oder spezielles Zeugs wie Glas-Microballons (macht leicht aber auch weniger Festigkeit) oder Baumwollschnipsel (erhöht die Festigkeit).

[joern]

mal eine anmerkung/ frage zu deinem aufbau:

wieso nimmst du balsa-holz als äußere lage?
balsa ist ein kernmaterial, aussen verwendet man üblicherweise materialien die zugbelastungen vertragen: glasfasern oder auch holz wie birke (sperrholz)

wenn du nicht noch was verschwiegen hast, prophezeie ich, dass dein brett nichts aushält.

wenn auf das balsa noch was draufkommt, dann erkläre doch mal, was du dir dabei gedacht hast.

schöne grüße! Jörn

[dampfi]

Hallo.
UPS, kacke verschrieben. Ich hab Pappel Sperrholz genommen, keine Ahnung warum ich Trottel Balsa schreib ?!
Ich hab das Baord versuch nach der Petair Anleitung zu bauen.
Dass nur das Holz nicht all zu viel aushält hab ich mir schon gedacht. Will jetzt
noch unten 2 Lagen 163g Glasfaser laminieren und oben 3. Denke das müsste
halten, was meinst du? Bin über jeden Tipp dankbar, bin ja blutiger Anfänger im Boardbau.
lg. Werner

[joern]

achso!

wenn es den gewünschten flex hat, brauchst du nichts mehr tun, ausser lackieren. wenn es noch zu weich ist kannst du noch glas drauftun (erhöht ja auch die kratzfestigkeit)
wenn es bricht, denke ich wird sich das holz vom kern abschälen oder der kern eindellen und dadurch das holz brechen, da helfen auch keine weiteren glaslagen mehr.

ich hätte dir einfach eine andere bauweise empfohlen...

[dampfi]

Lass mal hören was du mir empfohlen hättest.
Ich hab noch 2 ungeklärte Fragen die du mir auch sicher beantworten kannst:
1. Wie mach ich am Besten die Kanten?
Hab gedacht ein bisschen das Styro ausfräsen, dann Harz hineinleeren und
rund schleifen. Funkt das, gibts an bessern Weg?
2. Wie krieg ich ohne Vakuum beim laminieren eine glatte Oberfläche?

Wäre dir für ein Paar Tipps sehr sehr dankbar.
lg Werner,
der die Inserts jetzt gleich noch mal angeht.

[joern]

da kann ich dir nicht wirklich helfen.
als ich die bauweise ausprobiert habe, hatte ich noch ein holzgerüst um das styrodur, und somit eine kante.
ich würd es so machen wie du es gesagt hast: das harz sollte eine spachtelähnliche konsistenz haben, sonst läuft es dir weg.
zum andicken eignen sich in diesem fall wohl baumwollflocken.

meine favorisierte bauweise wäre derzeit die herkömmliche custom-bauweise:
vernünftiger kern und mit glas unter vakuum laminieren.

die kante mache ich/ wir derzeit aus demselben harz, das auch zum laminieren benutzt wird.

und zu deinem insert-problem: mein harz mit einer topfzeit von 90min eignet sich sehr gut zum eingiessen von Inserts, daher denke ich die topfzeit macht die musik. kurze topfzeit=viel wärmeentwicklung

[Dirk8037]

.. ist in meinen Augen ein Probelm des Mischungsverhältnis.
Grade bei Harzen mit geringer Topfzeit und kleinen Mengen wirken sich Abweichungen vom vorgegebenen Verhältnis teils sehr unangenehm aus.
Auch hohe Aussentemps und Luftfeuchtigkeit können ihren Teil dazu tun.
Helfen tut hier wie gesagt Füller (z.b. Flocken und Bubbles)
Wenn Du keine gute Wage hast dann im Zweifel immer weniger Härter nehmen.
Weiterhin ist die Wiederverwendung von Harztöpfen ein NoGo.

Aber das passiert - bei meinem ersten Versucht mit Epxy habe ich den Finnenkasten eingeschmolzen

Viel Spaß noch

[Roblux]

hab das gleiche, hab auch n 20min Harz und meins kocht auch grade fröhlich in der Kante rum zum glück ist's nur n kleines Teststück und nich das richtige Board, ich fürchte ich hab echt zu wenig Baumwolflocken genommen,...

wie viel nimmt man da eigenlich ? 20% Gewichtsanteil Baumwollflocken ?

[dampfi]

Baumwollflocken kannst so viel nehmen wiest willst.
Ich hab jetzt alle Inserts mit Baumwollflocken vergossen, hat super funktioniert. Habs nur auf 2 mal aufgeteil, dann wirds nicht so heiß.
lg.
Werner