Tube schneller machen...

[Papa]

Mir spinnt da so ne Idee im Kopf rum. ICh habe hier noch nen 17er liegen der ziemlich langsam unterwegs ist. Verkaufen macht den Preisen irgendwie keinen Sinn mehr. Da dachte ich, ich könnte doch durch wegnehmen oder einfügen von Tuch das Profil des Kites so verändern das er am nde sogar wieder Spaß macht.

Was macht einen schnellen Tubekite zu einem solchen?

[Wedgehead]

Juhu, endlich mal wieder gefährliches Halbwissen verbreiten

- Profil: Also die Form des Profils über den gesamten Flügelverlauf
- Streckung: Absolut und über den Flügelverlauf, schmale Ohren bringen Speed durch geringere Fläche und damit weniger Reibung
- Luftwiderstand: u.a. Dicke der Fronttube, Form der Tips, saubere Abspannung des Tuchs, Outline des Kites, Menge der Oberfläche an Tuch, Anstellwinkel
- Anstellwinkel voll depowert: Gegeben u.a. durch die Position der Anknüpfpunkte, aber auch durch das Profil, die Streckung, die Gewichtsverteilung, die Outline...

Ich würd sagen, da spielen extrem viele Sachen zusammen. Und die meisten sind im Schnitt des Kites ziemlich fest einprogrammiert und lassen sich nur mit viel Aufwand nachträglich ändern.

Nach Augenmaß tut man sich zudem schwer, die Faktoren einzuschätzen, die einen Kite schnell machen. Beispiel PL Venom: Schnell sieht der Kite eigentlich nicht aus, eher dicklich und behäbig. Besonders viel Depower würd man der Kiste mit ihrer klassischen C-Form und den "tiefen" Anknüpfpunkten auch nicht zumuten. Allein schon die voluminöse Schleppkante und die Rillen oben, da denkt man gefühlsmäßig dass das Teil schon durch die Sogwirkung hinten spätestens bei 50 dicht macht.

Trotzdem rennt das Ding wohl 111 km/h und hat abartig Depower.



Bei klassischen Matten (Buggy etc.) wird gern mal an der Waage rumgeknüpft um den Kite schneller etc. zu machen. Mit teils recht guten Erfolgen wenn man den Stories glauben darf.
Bei ner Matte lässt sich der Anstellwinkel und in gewissem Maße auch das Profil aber sehr direkt und vergleichsweise einfach durch das Ändern von ein paar Knoten realisieren. Bei einer Tube müssen dazu Schere und Nähmaschine ran.

Eins könntest du noch mit verhältnismäßig wenig Aufwand probieren: Und zwar die Schleppkante weiter machen. Bei der Venom gibt es einen internen Gurtadjuster, mit dem die Schleppkante weiter auf oder weiter zu gestellt werden kann. Wird über einen Gurt in der Schleppkante realisiert. Das Ding sieht man ganz gut im linken Bild, der hintere schwarze Streifen im Kite.

Der Effekt ist ziemlich spürbar. Bei gezogenem Gurt hat der Kite deutlich mehr Zug, aber weniger Depower und ist auch langsamer. Mit offenem Gurt wird er agiler, besser depowerbar, verliert aber an Grundzug.

Das könntest du z.B. durch Einsetzen von V-förmigen Paneelen replizieren (Schleppkante breit, vorne schmal zulaufend). Viel muss es aber nicht sein, der Einstellweg der 13er Venom beträgt gerade mal gute 10 cm oder so, das reicht.

Dann könntest du noch die Ohren schmäler schneidern. Dadurch fällt benetzte Fläche weg, der Kite wird leichter, und verliert an Gewicht hinten - was auch den Anstellwinkel geringfügig flacher ausfallen lassen wird. Die Drehgeschwindigkeit wird jedoch unter der verringerten "Steuerfläche" leiden. Steuerkräfte werden auch größer, weil der Pigtail nach vorn wandert.

Allgemein zeichnet sich für mich übrigens ab, dass Tubes deutlich mehr Speed machen können als man allgemein denkt. Naish Shockwave im Buggy 101 km/h etc.

[Röhrich]

Hi Papa,

hier findest Du glaub so ziemlich alles was Du wissen willst - oder auch doch lieber nicht...:
http://kitesurfingschool.org/kite.htm

oder dann in der Yahoo Group http://groups.yahoo.com/group/Foildesign

Vielleicht hilft Dir das ja weiter, Gruß Röhrich

[Mr. White]

Zitat von Wedgehead

Bei klassischen Matten (Buggy etc.) wird gern mal an der Waage rumgeknüpft um den Kite schneller etc. zu machen. Mit teils recht guten Erfolgen wenn man den Stories glauben darf.

Das darf man glauben. Je nachdem welche Waagereihen man verändert wird der Kite schnell, liftzahm und schießt gerne über den Windfensterrand bzw. überfliegt wenn man nicht bremst oder die Matte wird langsam, sehr zug-/liftstark und hat ein kleineres Windfenster. Das ist im Prinzip nichts anderes als an- oder depowern mit der Bar. Nur komlizierter

[Olaf67]

Hallo Papa,

zusätzlich zu dem was Wedgehead beschrieben hat gibt´s noch einiges was man bei älteren Kites verändern kann um ein gewisses Tuning vorzunehmen (ohne Garantie ).
Die Schleppkante kann man zwischen den Struts noch leicht Rund ausformen, das verhindert das Flattern von überflüssigen Tuch und den somit verbundenen Geschwindigkeitsverlust.
Die vorderkante des Profils läßt sich recht leicht durch anbringen von Segellatten Stabilisieren (verhindert das verformen bei wenig Wind oder bei hohen Speed).
Durch Habmondförmiges abnähen von Stoff im vorderen Bereich des Segels erhält man ein flacheres Profil (Flachere Profilformen erhöhen den Speed, machen aber den Ganzen Kite instabiler in der Luft).
Alle anderen Änderungen sind noch deutlich Problematischer da dafür das Skelett des Kites verändert werden muß.(z.B. Runder Verlauf an den Tips der Fronttube)

Sowas ist auch immer eine Spielerei ohne Erfolgsgarantie (Macht aber trotzdem Spaß! )

Grüße,
Olaf

[Papa]

Na da sind doch n paar interesante Ansätze dabei.

Da werde ich wohl tatsächlich mal n bisserl rumprobieren bevor ich das Dingens bei ibei verschenken tu

Das mit den runden Tips an der Fronttube... wäre ja so ne Sache...

ich würd erstma die mittlere Strut abschneiden und dann ne bow waage einbasteln vorteil - sehr aktuelle geschichte - nachteil pussy loops und wird bei den " alten" hasen nicht anerkannt als männerschirm
aber trotzdem - weitermachen !!!
gruß eDe...

[Jan:)!]

Stellt sich erstmal die Frage was du mit "schnell" meinst.
Schnell fliegen oder schnell drehen?


Dass die aktuellen Kites schnell und eng drehen wird im wesentlichen dadurch erreicht, dass a) die Form sehr gedrungen ist (geringe AR) und b) der Abstand zwischen Front- und Backleinen gross ist (z.B. breite Tips, Frontleinen weiter oben an der Fronttube).

[keyboarder]

Hai
Ich habe auch schon mal über sowas nachgedacht.
Ich würde grundsätzlich nix rausschneiden sondern nur „ abnäher „
machen. Die kann man wieder auftrennen falls es ein flop war.

Aloha

[Papa]

Zitat von Jan:)!

Stellt sich erstmal die Frage was du mit "schnell" meinst.
Schnell fliegen oder schnell drehen?


Dass die aktuellen Kites schnell und eng drehen wird im wesentlichen dadurch erreicht, dass a) die Form sehr gedrungen ist (geringe AR) und b) der Abstand zwischen Front- und Backleinen gross ist (z.B. breite Tips, Frontleinen weiter oben an der Fronttube).

schnell fliegen UND drehen, wenn schon denn schon

@ Papa
für schneller Drehen hat Globerider-Kites Reverse-KPO rausgebracht. Im Prinzip zweiter Anküpfpunkt annähen, Leine dazwischen, vorher Ring drüber und an die Backlines anknüpfen. Kannst ja mal bei Globeriderkites.com vorbeischauen. Habe aber noch keine Testberichte der Orginal-Kites gesehen.

Für schneller Fliegen bräuchte man ein anderes Profil. Würde dann eher in Richtung Struts abtrennen und neu vernähen rauslaufen. Wird aber schon aufwändiger. Und dann weiter mit dünner Fronttube.

[maxlui]

hi!
Ließ dir das nochmal auf der globeriderseite genau durch. Die bauen das Sytem an den Frontleinen an!Durch die Umlenkrolle wird die Kraft beim Depowern weiter vorne/oben eingeleitet, wodurch sich der kite weiter nachvorne kippen lässt. Wäre wirklich mal einen Versuch wert.
Wie näht man denn am besten (stabilsten) einen 2. Anknüpfpunkt fest? An der Tube oder im Tuch?

[Olaf67]

Zitat von maxlui

hi!
Ließ dir das nochmal auf der globeriderseite genau durch. Die bauen das Sytem an den Frontleinen an!Durch die Umlenkrolle wird die Kraft beim Depowern weiter vorne/oben eingeleitet, wodurch sich der kite weiter nachvorne kippen lässt. Wäre wirklich mal einen Versuch wert.
Wie näht man denn am besten (stabilsten) einen 2. Anknüpfpunkt fest? An der Tube oder im Tuch?

Hallo,

Wenn genug Platz auf den Dacronverstärkungen an den Tips für weitere Anknüpfpunkte ist kann man Sie auch da Annähen, und zusätzlich mit Verstärkungen fixieren.
Anknüpfpunkte im Bereich der Fronttube mach ich aus Gurtband. Auf der Segelfläche ansetzen und mindestens mitte Tube auslaufen lassen. Näht man dabei Taschen ins Gurtband kann man dann noch 2mm Glasfaserstäbe als Segellattung einsetzen. Dafür muß man die Fronttube allerdings auftrennen und später wieder zunähen (Evtl dünnere Tube)

Hauptentscheidend für die Endgeschwindigkeit ist der Windangriffswinkel. Da der sich je nach Windstärke aber verändert (Nachteil von "weichen" wenig effizienten Profilen) kann vielleicht eine Waage das Profil zusätzlich stabilisieren (speziell bei einer dünnen Fronttube). Nimmt man dann noch Die Hauptleinen weiter in der Mitte ab verformt sich das U weniger, der kite wird schneller.

@Papa

Am besten kannst Du das oben beschriebene teilweise an deinen Deltadrachen prüfen: Drachen Flach einstellen = hohe Geschwindigkeit; Waageleinen zur Mitte = weniger Profilverformung, hohe Geschwindigkeit; Vorprofilierte flache Segelfläche = höhere Geschwindigkeit; Flatterndes Tuch = Geschwindigkeitsverlust (z.B. ausgeleierter Leichtwinddrachen fliegt eine Windstärke später als ein Neuer)

Grüße,
Olaf

@maxlui, all

KPO macht die Kites eher langsamer. Deswegen hat Globerider das Reverse KPO rausgebracht.