Kitemobil Ausbau: Renault Master II L1H1

Born2Fly · 01.05.2016, 00:04

Hey Leute,

mein Doblo ist verkauft und es musste etwas größeres her. Ich suche bereits seit Januar und habe mir einige Camper angeschaut. Ich kam dann zum Schluss, dass es einfacher und günstiger sein würde einen Kastenwagen nach meinen Vorstellungen auszubauen. T4/5 kam nicht in Frage, da das Bett nur längs verbaut werden kann und ich zusätzlich (ohne jedes mal umzubauen) eine Sitzgelegenheit haben wollte. Die Wahl ist auf einen Renault Master gefallen.

BJ 2004
1.9 dci 82ps
160tkm
2650€ -> da konnte ich nicht nein sagen

Das Fahrzeug scheint in gutem Zustand. Rost an der Karossiere quasi nicht vorhanden. Im Innenraum an manchen Stellen oberflächiger Rost, wird mit dem Dremel (hab leider keine Flex) entfernt und dann versiegelt. Fährt sich ganz gut die Kiste (zieht etwas besser als der Doblo 1.9D) und ist kein Hindernis für LKWs

Der Ausbau soll auf jeden Fall beinhalten:

Bett 140x190cm quer verbaut (da ich nicht so groß bin, sollte das ausreichen)
Sitzgruppe
Kühlschrank
Frischwassetank (80-150l, weiß noch nicht genau) mit Außendusche, verbaut in einem der Sitzbankkästen
Dachluke Heki Mini Plus 40x40cm mit Zwangsbelüftung
Solaranalge 100W, 120Ah Batterie
Isolierung mit Trocellen 20mm

Optional:

kleine Küchenzeile mit Gasherd

Eigentlich wollte ich eine Standheizung oder Gasheizung verbauen, allerdings ist der Aufwand doch relativ hoch und ich werde mich auf einen Heizlüfter beschränken, auch wen das nicht unbedingt effizient ist. Der Lüfter soll ebenso wie der Kühlschrank mit der Solarbatterie versorgt werden.

Der Bus ist als LKW zugelassen und hat eine Trennwand. Ob diese (teilweise oder ganz) raus darf, muss der Zoll noch prüfen. Würde die LKW Zulassung ungern verlieren, da nur 160€ Steuern und 190€ Haftpflicht im Jahr.

Vorgesehen ist der Umbau in folgenden Schritten:

(X)Fahrzeug "entkernen", also alles bis auf blanke Blech rausreissen
(X)oberflächlichen Rost entfernen und grundieren
Holme neu lackieren, da später evetuell sichbar (je nach Verkleidung)
Dachluke und Solarpanel verkleben (mit Sikaflex)
(X)Isolierung anbringen
Verkleidungen anbringen (wahrscheinlich Pappelsperrholz oder Bambusmatten)
Boden isolieren und Siebdruckplatte (robust und wasserfest) einpassen
Bett Einbau mit Lattenrost auf ca 1m Höhe, Stauraum darunter
Möbelbau

(X) = done

Beim Grundriss bin ich mir noch nicht ganz schlüssig, ich füge mal die bisherigen Überlegungen an. Vielleicht hat ja noch jemand ne clevere Idee zur Anordnung.

Habe vor die Fortschritte dann hier ab und an zu aktualisieren.

Grüße Erik

The Flow · 01.05.2016, 06:05

Kein permanetes Bett sondern die Sitzgruppe zum Bett umbaubar.

Damit hat man viel mehr Platz.

set · 01.05.2016, 15:57

Willst du den Heizlüfter mit der 2. Batterie betreiben, oder hab ich da nur falsch verstanden? Wenn ja, dann lass es. Außer einen leeren Batterie bringt dir das nix.

Wie lange soll der Bus ohne Strom (230 V) auskommen können? Ein ordentlicher Kompressorkühlschrank/box braucht sehr wenig Strom. Selbst im Hochsommer läuft meine mehr als 3 Tag an der 2. Batterie ohne das ich nachladen muss.

Zum Kochen für kleine Bedürfnisse geht auch ein herrausnehmbarer Kartuschenkocher. Für ein fest verbauten Herd braucht es dann eine Gasanlage mit entsprechenden Entlüftungen/Gasschrank. Wenn du das vor hast, dann geht auch eine Standheizung mit Gas oder ein Kühlschrank.

Alles eine Frage wie weit du den Aufwand für das (doch relativ stark gebrauchte) Auto treiben willst.

Born2Fly · 01.05.2016, 16:23

Zitat:

Zitat von The Flow

Kein permanetes Bett sondern die Sitzgruppe zum Bett umbaubar.

Hatte ich auch überlegt, aber kein Bock immer umzubauen...

Zitat:

Zitat von set

Willst du den Heizlüfter mit der 2. Batterie betreiben, oder hab ich da nur falsch verstanden? Wenn ja, dann lass es. Außer einen leeren Batterie bringt dir das nix.

Richtig, allerdings soll das ja nur eine Notfall Option sein. Läuft bei 700W bei vollem Akku knapp 2std. Soll aber nur kurz genutzt werden zum umziehen etc, also nur einige Minuten...besser als nichts...

Wie lange soll der Bus ohne Strom (230 V) auskommen können? Ein ordentlicher Kompressorkühlschrank/box braucht sehr wenig Strom. Selbst im Hochsommer läuft meine mehr als 3 Tag an der 2. Batterie ohne das ich nachladen muss.

Im Prinzip soll es schon so ziemlich autark werden, also ohne Landstrom nutzen zu müssen. An der Batterie wird hauptsächlich der Kühlschrank hängen. LED Beleuchtung und anderes Kleinzeug wird da nicht groß ins Gewicht fallen. Wenn das Wetter wirklich mehrere Tage schlecht sein sollte und die Solaranlage keine Energie produziert, muss man eben die Lichtmaschine anwerfen (oder man ist eh unterwegs und es wird über diese geladen).

Zum Kochen für kleine Bedürfnisse geht auch ein herrausnehmbarer Kartuschenkocher. Für ein fest verbauten Herd braucht es dann eine Gasanlage mit entsprechenden Entlüftungen/Gasschrank. Wenn du das vor hast, dann geht auch eine Standheizung mit Gas oder ein Kühlschrank.

Zum kochen habe ich schon einen Kartuschenkocher sowie einen zweiflammigen Herd+5kg Gasflasche. Wirklich fest eingebaut wird es nicht. Wenn dann wird eben ein Platz dafür in der "Küche" vorgesehen (sollte es eine geben...).

Alles eine Frage wie weit du den Aufwand für das (doch relativ stark gebrauchte) Auto treiben willst.

Zeit habe ich Prinzip, sonst würde ich es nicht machen. Allein die Isolierung etc schluckt dermaßen viel Zeit...
Ja, das Auto ist sicher nicht das neuste, aber als Student kann ich mir halt kein T6 für 70k kaufen.
Habe den Doblo auch bis 210tkm gefahren und da war eigentlich nie was dran. Gibt ja auch nicht viel (Elektronik) was kaputt gehen kann.

set · 01.05.2016, 17:03

Zitat:

Zitat von Born2Fly

Ja, das Auto ist sicher nicht das neuste, aber als Student kann ich mir halt kein T6 für 70k kaufen.

Den T6 gibt es ersten auch für viel weniger Geld und zweitens kann sich ein 70K T6 auch eine normal Sterblicher nicht leisten. Weis auch nicht so richtig was das hier soll.

Mir ging mit dem Hinweis nur darum, das du in einen halbwegs vernüftigen Ausbau weit mehr als den Wert deines Autos ausgeben kannst. Muss selber wissen ob dir das wert ist.

Zitat:

Für die Dämmung würd ich was selbstklebendes nehmen. Lässt sich problemlos in alle Spalten quetschen, dann zieht man langsam die Folie ab und das Zeug sitzt 100%. Darunter würd ich auch noch mit Alubutyl arbeiten. Hab da auch lange mit gehadert (einfach wegen den Kosten), aber von der Geräuschkulisse bringt es enorm was.

Yepp, so hab ich es auch gemacht. Wenn Auto richtig gedämmt braucht es auch nicht zwingend eine Standheizung zum umziehen. Fürs kurze Aufwärmen beim umziehen mach ich die beiden Herdplatten (Gas) an un koche mir nebenbei noch einen Kaffee.

Bei deinem Grundriss wird es aber mit dem Umziehen im Auto recht eng. Bett würde ich auf jeden Fall klappbar machen.

Born2Fly · 01.05.2016, 17:11

Die selbstklebenden Matten waren mir zu teuer bei 14qm Fläche. Habe mich für Trocellen (20mm) aka Reimo Xtrem Isolator (nicht selbstklebend) entschieden. Wird mit Pattex verklebt. Dauert ewig und ist ne riesen Sauerei, aber eben günstiger.

Zitat:

Zitat von set

Mir ging mit dem Hinweis nur darum, das du in einen halbwegs vernüftigen Ausbau weit mehr als den Wert deines Autos ausgeben kannst. Muss selber wissen ob dir das wert ist.

Mein Budget für einen Camper hatte ich bei 6-7k angesetzt (aber gerne auch weniger). In dem Preisbereich hatte ich einfach nichts gefunden, was mir so wirklich gefallen hat. Deshalb jetzt es der Selbstausbau. Ich denke, dass der Ausbau mit unter 1,5k kosten wird und das passt dann schon finde ich.

set · 01.05.2016, 17:31

Selbstausbau ist schon ok, habs ja auch gemacht. Allerdings ein T5. Meine Ausbildung liegt aber schon gut 30 Jahre zurück, von daher waren die finanziellen Mittel etwas besser.

Aber wir waren alle mal jung und hatten wenige Geld...

Guck mal in diverse Foren wo sich die Ausbauer so tummeln. Dort gibt es jede Menge berichte über diverse Ausbauten. Kannst du sicher die ein oder andere Anregung finden.

Wenn du dein Bett so lässt, solltest du darunter richtige Schwerlastauszüge einbauen um so den ganzen Krempel darunter hervorziehen zu können. Das rumgekrame wenn es nur so lose drunter liegt wird die früher oder später auf den Keks gehen.

Brauchst du wirklich eine Außendusche? 80 bis150 l Wasser im Auto sind jede Menge Gewicht, davon das das Wasser im Auto kalt bleibt ganz zu schweigen. Wenn das Wasser eine Woche im Tank ist (oder Rest noch länger) möchte ich es auch nicht mehr trinken.

Zur Isolierung geht auch selbsklebendes Armaflex (hab ich auch verwendet) Ist nur unwesentlich teurer als das Reimo Zeugs.

http://www.ebay.de/itm/like/16184532...&ul_noapp=true

Konza · 02.05.2016, 08:10

Zitat:

Zitat von set

Ist nur unwesentlich teurer als das Reimo Zeugs.

Sogar günstiger, Kleber gibt's nicht umsonst

Bazzat · 02.05.2016, 08:15

Sitzbank und Bett würde ich mir überlegen.

joern · 02.05.2016, 11:37

Ich hatte eine T5 L2 und eine Schlaf-/Sitzbank.
Das Bett haben wir sehr selten umgebaut zur Sitzbank.
Aber: umklappen (Reimo-Scharnier) dauert keine 10 Sekunden!
Also für und wieder...
Isolierung mit Pattex verkleben würde ich auch nie wieder machen,
zumal wie schon gesagt das selbstklebende Material unwesentlich teurer war.

Konza · 01.05.2016, 16:27

Also ich weiss ja nicht. Ich würd mir das Design nochmal überlegen. Bei nem L2 wäre es vllt. vertretbar aber so mit gerade mal 0,7m² Freifläche - auch mal zum umziehen usw? Würd auch nen L als Sitzbank machen, die dann zusammen mit nem Tisch zur Liegefläche wird. Oder aber eine Querbank als Ausziehbett, falls du unbedingt ein Lattenroste willst. Eine extra Sitzmöglichkeit würd ich über eine Drehkonsole für den Beifahrersitz mit Klapptisch am Küchenblock realisieren. Wenn man will kann man dann auch das Bett aufgebaut lassen und über die Ecke der Sitzbank/Tisch/Beifahrersitz hat man dann eine komplette Sitzgelegenheit. Ich weiss das sind so Standardlösungen, aber die haben halt schon nen Sinn (ich stand vor kurzem selbst vor den Überlegungen).

Bezüglich Trennwand hab ich auch mal mit dem Zoll telefoniert. Der meinte 2 Sitzer + Ladefläche größer als Fahrgastbereich = LKW. Gibt da aber wohl lokal Unterschiede.

Für die Dämmung würd ich was selbstklebendes nehmen. Lässt sich problemlos in alle Spalten quetschen, dann zieht man langsam die Folie ab und das Zeug sitzt 100%. Darunter würd ich auch noch mit Alubutyl arbeiten. Hab da auch lange mit gehadert (einfach wegen den Kosten), aber von der Geräuschkulisse bringt es enorm was.

01.05.2016, 00:04	#1
Born2Fly Benutzer Registriert seit: 06/2009 Ort: Dresden Beiträge: 2.603	Kitemobil Ausbau: Renault Master II L1H1 Hey Leute, mein Doblo ist verkauft und es musste etwas größeres her. Ich suche bereits seit Januar und habe mir einige Camper angeschaut. Ich kam dann zum Schluss, dass es einfacher und günstiger sein würde einen Kastenwagen nach meinen Vorstellungen auszubauen. T4/5 kam nicht in Frage, da das Bett nur längs verbaut werden kann und ich zusätzlich (ohne jedes mal umzubauen) eine Sitzgelegenheit haben wollte. Die Wahl ist auf einen Renault Master gefallen. BJ 2004 1.9 dci 82ps 160tkm 2650€ -> da konnte ich nicht nein sagen Das Fahrzeug scheint in gutem Zustand. Rost an der Karossiere quasi nicht vorhanden. Im Innenraum an manchen Stellen oberflächiger Rost, wird mit dem Dremel (hab leider keine Flex) entfernt und dann versiegelt. Fährt sich ganz gut die Kiste (zieht etwas besser als der Doblo 1.9D) und ist kein Hindernis für LKWs Der Ausbau soll auf jeden Fall beinhalten: Bett 140x190cm quer verbaut (da ich nicht so groß bin, sollte das ausreichen) Sitzgruppe Kühlschrank Frischwassetank (80-150l, weiß noch nicht genau) mit Außendusche, verbaut in einem der Sitzbankkästen Dachluke Heki Mini Plus 40x40cm mit Zwangsbelüftung Solaranalge 100W, 120Ah Batterie Isolierung mit Trocellen 20mm Optional: kleine Küchenzeile mit Gasherd Eigentlich wollte ich eine Standheizung oder Gasheizung verbauen, allerdings ist der Aufwand doch relativ hoch und ich werde mich auf einen Heizlüfter beschränken, auch wen das nicht unbedingt effizient ist. Der Lüfter soll ebenso wie der Kühlschrank mit der Solarbatterie versorgt werden. Der Bus ist als LKW zugelassen und hat eine Trennwand. Ob diese (teilweise oder ganz) raus darf, muss der Zoll noch prüfen. Würde die LKW Zulassung ungern verlieren, da nur 160€ Steuern und 190€ Haftpflicht im Jahr. Vorgesehen ist der Umbau in folgenden Schritten: (X)Fahrzeug "entkernen", also alles bis auf blanke Blech rausreissen (X)oberflächlichen Rost entfernen und grundieren Holme neu lackieren, da später evetuell sichbar (je nach Verkleidung) Dachluke und Solarpanel verkleben (mit Sikaflex) (X)Isolierung anbringen Verkleidungen anbringen (wahrscheinlich Pappelsperrholz oder Bambusmatten) Boden isolieren und Siebdruckplatte (robust und wasserfest) einpassen Bett Einbau mit Lattenrost auf ca 1m Höhe, Stauraum darunter Möbelbau (X) = done Beim Grundriss bin ich mir noch nicht ganz schlüssig, ich füge mal die bisherigen Überlegungen an. Vielleicht hat ja noch jemand ne clevere Idee zur Anordnung. Habe vor die Fortschritte dann hier ab und an zu aktualisieren. Grüße Erik Geändert von Born2Fly (11.05.2016 um 10:34 Uhr)

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01.05.2016, 06:05	#2
The Flow Theta Welle Registriert seit: 11/2013 Ort: http://wetnsalty.blogspot.de/ Beiträge: 2.222	Kein permanetes Bett sondern die Sitzgruppe zum Bett umbaubar. Damit hat man viel mehr Platz.

01.05.2016, 15:57	#3
set Benutzer Registriert seit: 08/2006 Beiträge: 4.524	Willst du den Heizlüfter mit der 2. Batterie betreiben, oder hab ich da nur falsch verstanden? Wenn ja, dann lass es. Außer einen leeren Batterie bringt dir das nix. Wie lange soll der Bus ohne Strom (230 V) auskommen können? Ein ordentlicher Kompressorkühlschrank/box braucht sehr wenig Strom. Selbst im Hochsommer läuft meine mehr als 3 Tag an der 2. Batterie ohne das ich nachladen muss. Zum Kochen für kleine Bedürfnisse geht auch ein herrausnehmbarer Kartuschenkocher. Für ein fest verbauten Herd braucht es dann eine Gasanlage mit entsprechenden Entlüftungen/Gasschrank. Wenn du das vor hast, dann geht auch eine Standheizung mit Gas oder ein Kühlschrank. Alles eine Frage wie weit du den Aufwand für das (doch relativ stark gebrauchte) Auto treiben willst.

01.05.2016, 17:31	#7
set Benutzer Registriert seit: 08/2006 Beiträge: 4.524	Selbstausbau ist schon ok, habs ja auch gemacht. Allerdings ein T5. Meine Ausbildung liegt aber schon gut 30 Jahre zurück, von daher waren die finanziellen Mittel etwas besser. Aber wir waren alle mal jung und hatten wenige Geld... Guck mal in diverse Foren wo sich die Ausbauer so tummeln. Dort gibt es jede Menge berichte über diverse Ausbauten. Kannst du sicher die ein oder andere Anregung finden. Wenn du dein Bett so lässt, solltest du darunter richtige Schwerlastauszüge einbauen um so den ganzen Krempel darunter hervorziehen zu können. Das rumgekrame wenn es nur so lose drunter liegt wird die früher oder später auf den Keks gehen. Brauchst du wirklich eine Außendusche? 80 bis150 l Wasser im Auto sind jede Menge Gewicht, davon das das Wasser im Auto kalt bleibt ganz zu schweigen. Wenn das Wasser eine Woche im Tank ist (oder Rest noch länger) möchte ich es auch nicht mehr trinken. Zur Isolierung geht auch selbsklebendes Armaflex (hab ich auch verwendet) Ist nur unwesentlich teurer als das Reimo Zeugs. http://www.ebay.de/itm/like/16184532...&ul_noapp=true

02.05.2016, 08:15	#9
Bazzat Lord logger Registriert seit: 03/2007 Beiträge: 10.979	Sitzbank und Bett würde ich mir überlegen.

02.05.2016, 11:37	#10
joern Benutzer Registriert seit: 02/2005 Ort: Lübeck Beiträge: 1.072	Ich hatte eine T5 L2 und eine Schlaf-/Sitzbank. Das Bett haben wir sehr selten umgebaut zur Sitzbank. Aber: umklappen (Reimo-Scharnier) dauert keine 10 Sekunden! Also für und wieder... Isolierung mit Pattex verkleben würde ich auch nie wieder machen, zumal wie schon gesagt das selbstklebende Material unwesentlich teurer war.

01.05.2016, 16:27	#11
Konza Benutzter Registriert seit: 07/2005 Beiträge: 3.700	Also ich weiss ja nicht. Ich würd mir das Design nochmal überlegen. Bei nem L2 wäre es vllt. vertretbar aber so mit gerade mal 0,7m² Freifläche - auch mal zum umziehen usw? Würd auch nen L als Sitzbank machen, die dann zusammen mit nem Tisch zur Liegefläche wird. Oder aber eine Querbank als Ausziehbett, falls du unbedingt ein Lattenroste willst. Eine extra Sitzmöglichkeit würd ich über eine Drehkonsole für den Beifahrersitz mit Klapptisch am Küchenblock realisieren. Wenn man will kann man dann auch das Bett aufgebaut lassen und über die Ecke der Sitzbank/Tisch/Beifahrersitz hat man dann eine komplette Sitzgelegenheit. Ich weiss das sind so Standardlösungen, aber die haben halt schon nen Sinn (ich stand vor kurzem selbst vor den Überlegungen). Bezüglich Trennwand hab ich auch mal mit dem Zoll telefoniert. Der meinte 2 Sitzer + Ladefläche größer als Fahrgastbereich = LKW. Gibt da aber wohl lokal Unterschiede. Für die Dämmung würd ich was selbstklebendes nehmen. Lässt sich problemlos in alle Spalten quetschen, dann zieht man langsam die Folie ab und das Zeug sitzt 100%. Darunter würd ich auch noch mit Alubutyl arbeiten. Hab da auch lange mit gehadert (einfach wegen den Kosten), aber von der Geräuschkulisse bringt es enorm was.

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