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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 28.04.2016, 19:30   #281
Jimbo83
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Hatte die Dynabar-Platte am RE. Für mich keine Option, da die Dynabar-Platte gefühlt "Kilo" wiegt und den Bewegungsradius durch die schier riesige Größe der Platte unnötig stark einschränkt. Hier ohne den Schnickschnack.

Die Rückenplatte des RE ist jedoch "Gold" wert. Die fragile Befestigung des Haupt-Riemens i.V. m. der schmalen Breite des Riemens ist m.E. nicht sehr vertrauenswürdig und wird ggf. Frust durch zu schnellen Verschleiß ereilen.


Geändert von Jimbo83 (28.04.2016 um 19:41 Uhr)
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Alt 28.04.2016, 21:59   #282
moewe
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Zitat:
Zitat von Jimbo83 Beitrag anzeigen
Hatte die Dynabar-Platte am RE.

...die schier riesige Größe der Platte unnötig stark einschränkt.....
die gibts auch in S 21cm - ich nutze das Polster der S und den Haken so wie du. An der Carbonplatte habe ich noch einen starren Haken, ebenfalls von Dyna geschraubt.
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Alt 29.04.2016, 05:23   #283
ripper tom
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Jetzt habe ich mir die letzten Seiten so durchgelesen u. einige verstehen das "System" Ride Eingine nicht wirklich,
die glauben ein Trapez mit Tampen und fertig.

Es besteht aus 4 Merkmalen:

1. Trapezplatte mit Tampen/Sliderfunktion (auswechselbar auf Haken)

2. Breite Trapezplatte und Aufnahme der Schlaufen, so kann der Trapezhaken nicht kippen und in den Bauch gedrückt werden.
Ein 2. Gurt der den Trapezhaken unten hält wird daher nicht benötigt.

3. Extrem niedrige Bauweise, so bleibt das Trapez in der Taille sitzen und kann nicht nach oben rutschen.
(Bei Kiter mit Bauch oder Frauen mit gebärfreudigen Becken rutscht es genauso hoch wie andere Trapeze)

4. Fixe feste vorgegeben ovale Form. (Nachteil beim Verreisen, einpacken...)
Kein seitliches Verrutschen möglich, siehe Bild unten.

LGT
www.kiteshop.at

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Alt 29.04.2016, 06:17   #284
ripper tom
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Mystic Legend Trapez:

https://vimeo.com/163224446

http://www.mysticboarding.com/produc...esses-kitesurf
http://surfgalerie.oase.com/data/500...nd_Harness.JPG
Gewicht M/L 1680g (ohne den abnehmbaren Tampen im Rückenteil 1600g)
VK 239.-

Größe:
Wenn man L bestellt kommt ein M/L. Es ist sehr groß geschnitten (auch am Rücken)
Mir passt es genau bei 190cm und 83kg auch meinen Spezi mit 185 und 87kg gerade noch.

Das RE ist auch super leicht, saugt aber wie viele andere Trapeze Wasser.

Das Mystic Warrior ist meiner Meinung nach, dass robusteste u. langlebigste Trapez am Markt.
Es ist für die Ewigkeit gebaut, bringt aber einiges an Eigengewicht mitbringt, saugt es dann noch Wasser wird es sehr schwer. Wie schwer werde ich heute noch wiegen....

Das Legend saugt kein Wasser (verdreht sich und rutscht aber hoch wie alle anderen Trapeze am Markt auch) also keine RE Funktion.

Wieso mich aber das Legend fasziniert ist:

# geringes Gewicht u saugt kein Wasser
# leichter Verschluss lässt sich mit dem kleinen Finger bedienen
# abnehmbarer Tampen am Rückenteil, Schlüsseltasche, Leinenmesser vorne*
# Mystic Trapezqualität u. fettes Design
# Das Material ist aus Gummi liegt es an einem Neopren auf rutscht es nicht mehr nach oben.
# 2. Gurt hält den Trapezhaken unten
# Die Gurte lassen sich schön nach hinten durchschlaufen, damit sie nicht mehr aufgehen.


Ps: Infos zum Foil später hier:
http://surfforum.oase.com/showthread...77#post1258877

LGT
www.kiteshop.at





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Alt 29.04.2016, 06:57   #285
faakersee
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Danke für den wieder mal sehr guten und ausführlichen Testbericht. Das Legend schaut nit schlecht aus und ist preislich auch interessanter als die nicht gerade günstigen RE.

Aber eine Frage, hat das Legend seitlich bzw. vorne eine Öse für die Leash, kann auf den Fotos nix sehen... ?
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Alt 29.04.2016, 09:37   #286
big-dud
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https://www.youtube.com/watch?v=qLvcy1GiB7c
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Alt 29.04.2016, 18:08   #287
ripper tom
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Zitat:
Zitat von faakersee Beitrag anzeigen
Aber eine Frage, hat das Legend seitlich bzw. vorne eine Öse für die Leash, kann auf den Fotos nix sehen... ?
stimmt keine metallöse zum einhaken der leash, die reißen aber "eh" bei unhooked-abgängen bei jeder marke aus....

hinten ist zu gefährlich, bleibt nur mehr vorne wie es hadlow macht...
http://surfgalerie.oase.com/data/723/29.jpg

ich habe heute das warrior u. das legend nass gewogen.
warrior 2,6 kg legend 2,0 kg
ich hätte mir eigentlich mehr gewichtsunterschied erwartet.

großer vorteil beim legend es trocknet extrem schnell, warrior braucht gut einen tag.
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Alt 29.04.2016, 18:37   #288
moewe
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
J...
(Bei Kiter mit Bauch ... rutscht es genauso hoch wie andere Trapeze)

... (Nachteil beim Verreisen, einpacken...)
...


NÖ, hält auch mit Wampe und passt prima um die Nose / Tail bei meinem Waveboard als Schutz im Bag. Oder ich leg einen Kite rein.
moewe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2016, 18:43   #289
moewe
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Mystic Legend Trapez:

...bringt aber einiges an Eigengewicht mitbringt, saugt es dann noch Wasser wird es sehr schwer. Wie schwer werde ich heute noch wiegen....


.....

Das Legend saugt kein Wasser (verdreht sich und rutscht aber hoch wie alle anderen Trapeze am Markt auch) also keine RE Funktion.
...
Was den nun?????
moewe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2016, 18:58   #290
ripper tom
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bitte nicht falsch zitieren...
Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Das Mystic Warrior..... einiges an Eigengewicht mitbringt, saugt es dann noch Wasser wird es sehr schwer. Wie schwer werde ich heute noch wiegen....
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2016, 20:01   #291
Hoschi_Blume
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Zitat:
Zitat von moewe Beitrag anzeigen
NÖ, hält auch mit Wampe und passt prima um die Nose / Tail bei meinem Waveboard als Schutz im Bag. Oder ich leg einen Kite rein.
Das kann ich nur bestätigen. Ich bin nun schon 2 mal mit dem RE im Urlaub gewesen. Einfach oben/unten um den Kite legen und alles ist save.
Für mich war das sogar ein Kaufargument , da es kleiner ist als Andere.

So kann man das legen


Hier sieht mal die Höhe zum Koffer,das man mal ein gefühl hat wie klein es ist. Die Tasche/Koffer ist ca. 30-35 cm hoch.


Grüße Hoschi
Hoschi_Blume ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2016, 20:08   #292
moewe
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Ah, bin wohl Blind ;P
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Alt 30.04.2016, 15:18   #293
Bagalutenkiter
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Zitat:
Zitat von moewe Beitrag anzeigen
die gibts auch in S 21cm - ich nutze das Polster der S und den Haken so wie du. An der Carbonplatte habe ich noch einen starren Haken, ebenfalls von Dyna geschraubt.
Hättest du da mal ein Bild davon. Ich nutze das RE mit Slider (Metal Version) und Dynabar Haken. Wie sieht das ganze mit Dynabar Polster aus?
Danke
Bagalutenkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2016, 15:45   #294
zournyque
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Was wirkt das Legend im Vergleich zum RE?
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2016, 17:49   #295
ripper tom
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welche kräfte wirken? was wiegen ? alles da...

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Legend Gewicht M/L 1680g (ohne den abnehmbaren Tampen im Rückenteil 1600g)
Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
RE: hex-core (honey comb) L: 1,6kg (mit metall slider) und das rückenteil ist 27,3 cm hoch
team-series (karbon/kevlar) XL: 1,7kg (mit metall slider) und das rückenteil ist 28,3 cm hoch
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Alt 16.05.2016, 09:42   #296
The Flow
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Ich habe das Teil mit Carbonplatte jetzt auch das erste Mal gefahren.

Fazit:
Schont auf jeden Fall den Rücken. Der Druck verteilt sich besser und auch mehr zu den Seiten.

Hochrutschen tut es bei meinem Körperbau auch. Das liegt wohl an meiner Baucharbeit.

Die Carbonplatte mit dem Tampen habe ich mit einem Metallring gepimpt. D.h. auf dem Tampen läuft der Metallring und Chickenloop kommt in den Metallring. Abnutzung am Tampen und Laufverhalten sehr gut. Ausdrehen ist aber nur mit zwei Händen möglich. Auslösen habe ich nicht getestet, könnte sich ja im Metallring auch festhängen. Also auf eigenes Risiko.

Die Technik der Plattenfixierung ist super. Da drückt nichts in den Bauch wenn der Kite im Zenit steht.

Perfekte Bewegungsfreiheit und super Gewicht wurde schon gesagt.

Die ION Platte läuft auf jeden Fall nicht so flüssig, hat aber den Vorteil für Unhooked.
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Alt 17.05.2016, 13:11   #297
Frank Rosin
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Gerade das gefunden, RE + Dynabar:

https://www.youtube.com/watch?v=M3HV2H468YQ

Gruß Frank
www.famousfrank.com
Frank Rosin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.05.2016, 13:23   #298
crusin lobster
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kann mal bitte jemand ein Foto reinstellen, wo man erkennt, wie die Gurte an der Seite eingefädelt sind? (Video is schlecht zu sehen).

Vielen Dank
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Alt 17.05.2016, 13:27   #299
Frank Rosin
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Zitat:
Zitat von crusin lobster Beitrag anzeigen
kann mal bitte jemand ein Foto reinstellen, wo man erkennt, wie die Gurte an der Seite eingefädelt sind? (Video is schlecht zu sehen).

Vielen Dank
Aus dem Video geklaut:



Gruß Frank
www.famousfrank.com
Frank Rosin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.05.2016, 15:25   #300
crusin lobster
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Danke Frank - aber ich meinte das mit der Originalen Hakenplatte, sorry hatte mich missverständlich ausgedrückt - das Video von Tom hab ich schon paar mal durch - aber das ist einfach zu dunkel...
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Alt 02.06.2016, 15:11   #301
ripper tom
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Ersatzslidertampen in orig. Qualität:
In einer Segelmacherei nach 6mm Dyneema "nur Kern" fragen, auf 45cm ablängen. Die Enden mit Isolierband abkleben und 8er Knoten rein.
Materialkosten 2,50
Die anderen Dyneema sind zu rauh und reibenn den CL auf.

Lg Tom
www.kiteshop.at

Oder hier:
https://www.blackbox-sailing.de/surf...s-depower-line (danke an Set für den Link)

Oder so: (2 Eisenringe vergrößern den RAdius und verringern die Abnutzung.)
http://forum.oase.com/showpost.php?p...&postcount=302

https://www.edelstahl-niro.de/ringe-...e-c-8_247.html



Geändert von ripper tom (22.10.2019 um 18:39 Uhr)
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Alt 03.06.2016, 11:53   #302
The Flow
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Oder so.

http://wetnsalty.blogspot.de/2016/06/ride-engine.html

The Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2016, 13:34   #303
cometa ventura
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Hat der Ring 30mm oder 40mm Innendurchmesser?
die 30'iger gibt es bis 8mm Dicke.

link
cometa ventura ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2016, 14:57   #304
arnie
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Zitat:
Zitat von cometa ventura Beitrag anzeigen
Hat der Ring 30mm oder 40mm Innendurchmesser?
die 30'iger gibt es bis 8mm Dicke.

link

Habe ich auch so ähnlich an der Dynabar.
M. M. nach sollte der Ring so groß sein, dass der Chickenloop leicht rausrutscht, wenn du auslöst. Bei meiner Northbar reichen 30 mm Durchmesser locker.
Checke die Bruchlast deines Rings bevor du ihn kaufst, damit er die auftretenden Kräfte aushält.
arnie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2016, 16:56   #305
The Flow
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30iger Ring.
The Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2016, 19:44   #306
Davor
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Standard hm

ich habe ainfach 2 ringe das haltet 100 prozent und vertailt bisi beser kraft auf chikenloop
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 06:08   #307
NicoBoesi
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Frage

Ich habe jetzt seit gestern auch ein RideEngine hexcore mit carbon spreader. Gibt es schon Erfahrungswerte, wie lange so ein tampen ca. hält, wenn man den chickenloop direkt einhängt?

hat jmd. noch eine Idee, wo man ein Leinenmesser unterbringen könnte?
NicoBoesi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 06:23   #308
ripper tom
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Der Metallhaken hat ein kleines Fach mit Klett .
Der Karbon Slider hat nix
https://www.rideengine.de/trapeze/spreaders.html
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Alt 05.06.2016, 09:53   #309
zournyque
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Lächeln

Was wiegt denn so ein RE nass im Vergleich zum legend? Oben hast du ja die Trockengewichte geschrieben (danke). Bist du nun längerfristig beim RE oder Legend hängen geblieben?

Trocknet das RE genauso schnell wie ein Legend? Ist für mich schon ein Kaufargument, hasse es immer die nassen Sachen einzupacken wenn ich am Abfahrtstag nochmal kite.
zournyque ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 09:56   #310
Davor
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Standard He

Gibst noch eine moglihkeit dinema leine zum schucen ainfach ein pu schlauh druber montiren dan haltet ewig habe ich selba das ist schlauf von luftdruck tehnik kostet sa 2 euro meter gibst in 5 und 8 mm inen durch meser
Funkcionirt ainmalfrei fare ich schon 2 jhare damit
Davor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 10:19   #311
firehawks55
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Hier meine Lösung für das Leinenmesser:

-eezycut mit der Befestigungsvariante Harness (z.B. hier zu bekommen)
-Befestigung auf der Seite die regulär immer fixiert ist
-Nachdem man den gurt nach unten noch einmal durch die Plasteschnalle geführt hat kommt danach das eezycut (ich würde es nach unten rausziehen)
- den Gurt führt man dann innen am Harness durch zur Handlepass Leash
- und wenn man möchte von dort noch einmal zurück zu diesem Metallring
- hält bei mir schon mehrere Urlaube



firehawks55 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 10:53   #312
arnie
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Zitat:
Zitat von Davor Beitrag anzeigen
Gibst noch eine moglihkeit dinema leine zum schucen ainfach ein pu schlauh druber montiren dan haltet ewig habe ich selba das ist schlauf von luftdruck tehnik kostet sa 2 euro meter gibst in 5 und 8 mm inen durch meser
Funkcionirt ainmalfrei fare ich schon 2 jhare damit
Interessant.
Rutschen denn deine Ringe problemlos auf dem Schlauch, wenn da Last drauf ist?
arnie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 11:26   #313
ripper tom
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Zitat:
Zitat von firehawks55 Beitrag anzeigen
Hier meine Lösung für das Leinenmesser:
ist beim Metallslider nicht auch ein kleines Klettfach eingebaut wie beim Metallhaken ?
ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 11:38   #314
ripper tom
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Zitat:
Zitat von zournyque Beitrag anzeigen
Was wiegt denn so ein RE nass im Vergleich zum legend? Oben hast du ja die Trockengewichte geschrieben (danke). Bist du nun längerfristig beim RE oder Legend hängen geblieben?

Trocknet das RE genauso schnell wie ein Legend? Ist für mich schon ein Kaufargument, hasse es immer die nassen Sachen einzupacken wenn ich am Abfahrtstag nochmal kite.
Das RE trocknet sehr langsam wie die meisten Trapeze am Markt.

Wer die Funktionen des RE siehe unterhalb nicht braucht ist mit dem schnelltrockner Legend (incl. Leinenmesser) bestens bedient.

Gewicht nass: Mystic Warrior 2,6 kg / Mystic Legend 2,0 kg
ich hätte mir eigentlich mehr gewichtsunterschied erwartet.
Gewicht RE mit Metallhaken nass: 1953g (die Slidervariante, speziell die Karbon ist natürlich leichter)

Großer Vorteil beim Legend es trocknet extrem schnell, Warrior oder RE braucht gut einen Tag.

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Jetzt habe ich mir die letzten Seiten so durchgelesen u. einige verstehen das "System" Ride Eingine nicht wirklich,
die glauben ein Trapez mit Tampen und fertig.

Es besteht aus 4 Merkmalen:

1. Trapezplatte mit Tampen/Sliderfunktion (auswechselbar auf Haken)

2. Breite Trapezplatte und Aufnahme der Schlaufen, so kann der Trapezhaken nicht kippen und in den Bauch gedrückt werden.
Ein 2. Gurt der den Trapezhaken unten hält wird daher nicht benötigt.

3. Extrem niedrige Bauweise, so bleibt das Trapez in der Taille sitzen und kann nicht nach oben rutschen.
(Bei Kiter mit Bauch oder Frauen mit gebärfreudigen Becken rutscht es genauso hoch wie andere Trapeze)

4. Fixe feste vorgegeben ovale Form. (Nachteil beim Verreisen, einpacken...)
Kein seitliches Verrutschen möglich, siehe Bild unten.

LGT
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ripper tom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 11:53   #315
ripper tom
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Wegen der Haltbarkeit:
Von North oder ION Trapezen halte ich nix, die haben ja 10 Jahre lang nie gehalten, Jahr für Jahr der gleiche Käse. Früher als ich NKB für ein paar Jahren fahren musste bin ich trotzdem immer Mystictrapeze gefahren....
Auch im Vergleich Mystic u. RE halte ich die Mystic für haltbarer.
RE ist erst im ersten Jahr der Serie, da gibt es noch keine Langzeiterfahrungen.
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Alt 05.06.2016, 13:03   #316
Horst Sergio
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Standard Hab immer noch nichts verstanden :P

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
Jetzt habe ich mir die letzten Seiten so durchgelesen u. einige verstehen das "System" Ride Eingine nicht wirklich,
die glauben ein Trapez mit Tampen und fertig.

Es besteht aus 4 Merkmalen:
Hallo Tom, danke dass Du das nochmal so klar heraus gestellt hast, aber da hier ja auch von Dir inzwischen andere Trapeze diskutiert werden, erlaube ich mir auch noch ein paar Punkte / Trapeze in die Diskussion zu werfen:


Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
1. Trapezplatte mit Tampen/Sliderfunktion (auswechselbar auf Haken)
Ja, aber im Gegensatz zu allen anderen untereinander kompatiblen Trapez/Platten-Systemen nur mit Hilfe zweier von Frank in Post 299 abgebildeter verlängernder Haken kompatibel mit anderen Hakenplatten, oder eben die teuren von RE kaufen, ist klar.

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
2. Breite Trapezplatte und Aufnahme der Schlaufen, so kann der Trapezhaken nicht kippen und in den Bauch gedrückt werden.
Ein 2. Gurt der den Trapezhaken unten hält wird daher nicht benötigt.
Ja, siehe oben, das Argument auf einen 2ten Gurt / Schließe zu verzichten ist gut, allerdings von Dir selbst mit der Präsentation des Mystic Legend in Post 284, mit auch nur einer Schließe, relativiert.

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
3. Extrem niedrige Bauweise, so bleibt das Trapez in der Taille sitzen und kann nicht nach oben rutschen.
(Bei Kiter mit Bauch oder Frauen mit gebärfreudigen Becken rutscht es genauso hoch wie andere Trapeze)
Ja, stimmt, Abmessungen vom RE habe ich hierzu aber noch nicht gesehen, bei meinem unten abgebildeten Warrior Trilogy aus ca. 2013 sind es hinter der Schnalle auch nur 20 cm in S, sehe es wie Du, dass das für guten Sitz wichtig ist.

Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
4. Fixe feste vorgegeben ovale Form. (Nachteil beim Verreisen, einpacken...)
Kein seitliches Verrutschen möglich, siehe Bild unten.
Seitliches Verrutschen habe ich bei dem von mir genannten und anderen Trapezen auch nicht, allerdings immer unter der Vorraussetzung, dass man auf dem Wasser nochmal ordentlich nachzieht, dass machen ggf. zu wenige Leute richtig.
Der mögliche Platz-Form-Nachteil des RE beim Verreisen, den ich nicht näher beurteilen kann, hält mich aber auch etwas davon ab. Mein Trilogy kann man in allen Bereichen außer den Schnallen auf 2 cm platt drücken...

Auch und Gewicht...
Mein Trilogiy wiegt in der Minimalausstattung in S und mit Kinderhakenplatte

1,3 kg !

Wie leicht war nochmal das RE in S mit kleiner Platte ?

Das von Dir dargestellte Mystic Legend Trapez fand ich übrigens auch sehr interessant. Die einzige Sorge war, dass nur Schaum am Rand mal einreisen kann und dass die vorderen Enden des Hauptteils zu fett ausslaufen und dadurch Druckstellen verursachen können.

Deswegen bin ich wieder beim Trilogy gelandet, dass Mischa von
kitejunkie.com noch besorgen konnte obwohl schon länger Ausläufer.

Argument hierfür war auch noch, dass ich das Trilogy bereits etwa 300 Tage gefahren bin und es im Extremfall auch nochmal so viel schaffen könnte, da ich aber auf genannten Ausfälle: http://forum.oase.com/showthread.php...85#post1236285
nicht warten wollte, habe ich mir nochmal eins geholt.



So ein Haltbarkeitsnachweis steht, wie Du ja selbst sagst, beim RE ja auch noch aus, ansonsten werde ich es sicher irgendwann mal probieren auch wenn sich für mich die Pro und Contra Argumente die Waage halten, speziell wenn man das aktuelle Preis-Leistungs-Verhältnis mit einbezieht.

Gruß Bernd
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Ja rutchen tad los ich fare schon lengere zeit schon par jhare und gibst keine abnuzung bin zher zufriden

QUOTE=arnie;1263586]Interessant.
Rutschen denn deine Ringe problemlos auf dem Schlauch, wenn da Last drauf ist?[/QUOTE]


Geändert von Davor (05.06.2016 um 15:44 Uhr)
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Alt 05.06.2016, 14:52   #318
firehawks55
holidaykiter
 
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Zitat:
Zitat von ripper tom Beitrag anzeigen
ist beim Metallslider nicht auch ein kleines Klettfach eingebaut wie beim Metallhaken ?
Doch aber da passt nix rein, oder es drückt aufn Bauch. So wie es aktuell ist könnte es auch einfach weggelassen werden. Falls doch einer was passendes gefunden hat, gern
firehawks55 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 16:21   #319
The Flow
Theta Welle
 
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Beim Schlauch bleibt eine Lücke, weil der Knoten sich zuzieht und der Tampen sich dadurch längt.
The Flow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.2016, 16:24   #320
Davor
Benutzer
 
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Mit de lucke habe ich kein.problem stort nicht

QUOTE=The Flow;1263613]Beim Schlauch bleibt eine Lücke, weil der Knoten sich zuzieht und der Tampen sich dadurch längt.[/QUOTE]
Davor ist offline   Mit Zitat antworten




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