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Alt 23.10.2012, 14:25   #3241
Bazzat
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Ich bin neugierig wie das mit der Gold überprüfungs- / Rückholaktion ausgeht.
Würde mich nicht wundern, wenn ......

__________________________________________________ __________________

P.S. Erfolge direkt bei Börseneinstieg sind schön, aber es kommen auch andere Tage und dann entscheidet sich wie man mit Verlusten umgeht. Kann man das nicht ist man chancenlos trotz bester Taktik. ...
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Alt 23.10.2012, 14:48   #3242
kite_maniacs
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Tradet jemand aktuell auf den Dax ? Wenn ja, in welche Richtung ? hat ja im Moment den aktuellen Seitwärtskanal nach unten durchbrochen. Im Dow ist bis zur nächsten Unterstützung bei 13k noch gut ein Prozent Platz. Gehe mal deshalb davon aus das der Dax erstmal ungehindert bis 7100 abgeben wird
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Alt 23.10.2012, 16:08   #3243
mokli
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Gold ist lustig

Zitat:
Zitat von Der Spiegel
...
Braun: Die Illusion wurzelt im Magischen. Der Wirtschaftswissenschaftler und Sozialökonom Günter Schmölders schreibt in seiner "Psychologie des Geldes", wie ein Marsmensch, der auf die Erde käme, verwundert beobachten würde, dass die Menschen mit viel Aufwand in Südafrika Gold aus der Tiefe fördern, nur um es dann in Nordamerika gereinigt, gestempelt und registriert wiederum in Tresore und Schatzkammern tief unter der Erde zu vergraben. Der Außerirdische würde sich fragen, was denn da los ist. ...
---
aus Spiegel 26/2012 Seite 129
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-86570581.html



Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Ich bin neugierig wie das mit der Gold überprüfungs- / Rückholaktion ausgeht.
Würde mich nicht wundern, wenn ......
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Alt 23.10.2012, 19:51   #3244
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von kite_maniacs Beitrag anzeigen
Tradet jemand aktuell auf den Dax ? Wenn ja, in welche Richtung ? hat ja im Moment den aktuellen Seitwärtskanal nach unten durchbrochen. Im Dow ist bis zur nächsten Unterstützung bei 13k noch gut ein Prozent Platz. Gehe mal deshalb davon aus das der Dax erstmal ungehindert bis 7100 abgeben wird
Morgen ist FED Sitzungsergebnis:
http://www.derivatecheck.de/termine/...tum=24.10.2012

In der Regel endet der FED Tag im Plus.
Momentan sind die Earnings bestimmend und es kann mal so mal so laufen.
Jeder wartet auf den großen Ausbruch in die eine oder andere Richtung, der letzte Ausbruch nach oben aus der Wedge war jedenfalls ein Fake. Warum sollte der Dax jetzt die Charties belohnen ?
Wahrscheinlich werden die wieder gemolken und der Dax bounced wieder nach oben.
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Alt 24.10.2012, 09:48   #3245
Bazzat
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Und DAX Jahrensendrally?
Wo geht die Reise hin?

Ich tippe mal 7500-8.000.

Grund: ja, schlechte Daten sprechen nicht dafür, aber das viele Geld muß irgendwohin und 2. > 70% aller Marktteilnehmer glaubt an falllende Kurse, was bedeutet das die nicht long sind momentan. Also grob fallen dürfte es eigentlich nicht weil die Pessimisten raus sind. Man stelle sich vor die würden auch noch reingehen 8.000 mindestens!
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2012, 00:27   #3246
jokerman
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shortsqueeze, wenn dir irgendeine tradingidee aufblitzt, gib bescheid.
ich wills wissen.... keine motivation ?? hast du schon genug kohle ?!
wo ist die gier ?

ne im ernst, es scheint als würdest du wirklich nur mehr die tradingchancen
wahrnehmen wo die wahrscheinlichkeit mit 90% auf deiner seite ist,

alle gelegenheit darunter lässt du fein raus.
hast wohl gier und spass/kick an der sache geschafft abzulegen.
sicher ein erfolgsgeheimnis, neben erfahrung und wirtschafts knowhow.

kann man das so stehenlassen ?

meinst du ich kann auf dein psychologisches level kommen,
aus willenskraft ? tradingpsychologie ist ja nun alles andere als willentlich..

du bist der einzige nachhaltige erfolgreiche trader den ich kenne,
(zimindest der einzige wo ich mir ganz sicher bin)
dann auch noch gesprächig,
das ist unbezahlbar....

alles andere dampfplauderer ....
jokerman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2012, 07:29   #3247
Bazzat
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Zitat:
Zitat von jokerman Beitrag anzeigen
meinst du ich kann auf dein psychologisches level kommen,
aus willenskraft ? tradingpsychologie ist ja nun alles andere als willentlich..

du bist der einzige nachhaltige erfolgreiche trader den ich kenne,
(zimindest der einzige wo ich mir ganz sicher bin)
dann auch noch gesprächig,
das ist unbezahlbar....

alles andere dampfplauderer ....
Auf sicher nachhaltig erfolgreich würde ich grundsätzlich erst dann glauben, wenn ich Zahlen gesehen hätte ( Bei 20 Jahren Selbständigkeit lernt man das) und gesamt nachhaltig erfolgreich kann man nur dann sein, wenn man nicht mehr tätig ist. ansonsten ist man lediglich "bis heute" nachhaltig erfolgreich.

Die großen Zocker unserer Zeit haben übrigens auch mal gerne fast alles verloren um dann teilweise mit Schulden wieder zum Erfolg zu kommen. Aber auch da gilt: Die 362 nachhaltig erfolgreichen Anleger die es zu was € geschafft haben, überdecken die 1.549.300.262 die dabei auf der Strecke geblieben sind.

Mal sehen in welche Richtung Du dich entwickelst. Die Wahrscheinlichkeit Dampfplauderer zu werden ist größer als nachhaltig erfolgreich..
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2012, 10:39   #3248
kite_maniacs
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Zitat:
Zitat von kite_maniacs Beitrag anzeigen
Tradet jemand aktuell auf den Dax ? Wenn ja, in welche Richtung ? hat ja im Moment den aktuellen Seitwärtskanal nach unten durchbrochen. Im Dow ist bis zur nächsten Unterstützung bei 13k noch gut ein Prozent Platz. Gehe mal deshalb davon aus das der Dax erstmal ungehindert bis 7100 abgeben wird
Ok, Dow Future jetzt bei 12997. Mal schauen wie der Dax sich zur Mittagszeit gg 13h schlägt, die letzten Tage schlägt er sich ganz wacker gg. den DJ. Zum Traden ist mir im Moment der DJ lieber.
kite_maniacs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.10.2012, 19:22   #3249
ShortSqueeze
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Beiträge: 6.496
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Zitat:
Zitat von jokerman Beitrag anzeigen
ich wills wissen.... keine motivation ?? hast du schon genug kohle ?!
wo ist die gier ?
momentan, also seit 30 Tagen trade ich wieder mit Spass. Heute wieder mehr als 30 Trades. Aktuell scalpe ich im Prinzip den Dax nach Google und Apple. Schau mir die 2 Aktien an. Wenn die nach oben ticken hängt der NQ vielleicht maximal 1 Sekunde hinterher, der Dax aber am Abend 2-3 Sekunden. Kursziel jeweils 2 Punkte. Da hatte ich die letzten Tage eine sehr gute Trefferquote.
Es gibt immer mal wieder Trendaktien die für den Markt wichtig sind, in USA sind das schon die ganze letzte Zeit GOOG und AAPL schon alleine weil die so eine große Gewichtung im S&P und Nasdaq haben. Aktuell besonders wegen der Zahlen.
Mittelfristige Trades bin ich gar nicht eingegangen da ich momentan nicht klar seh. Ich tendiere aber eher zu long, weil der Dax sich so gut hält.


ne im ernst, es scheint als würdest du wirklich nur mehr die tradingchancen
wahrnehmen wo die wahrscheinlichkeit mit 90% auf deiner seite ist,

Zitat:
Zitat von jokerman Beitrag anzeigen
hast wohl gier und spass/kick an der sache geschafft abzulegen.
sicher ein erfolgsgeheimnis, neben erfahrung und wirtschafts knowhow.
wenn man adrenalingeschwängert vor seiner Tradestation sitzt, wie ich, als ich das erste Mal Futures gehandelt hab, sind das sicher sehr schlechte Voraussetzungen. Ich bin inzwischen denke ich ziemlich emotionslos. Meine Frau kann jedenfalls abends nicht mehr feststellen ob ich gewonnen oder verloren hab. Das war mal anders. Allerdings glaube ich, daß man das nicht erzwingen kann sondern das nur mit der Zeit (nach Jahren !) besser wird oder eben mit entsprechend kleinen Geldbeträgen.


Zitat:
Zitat von jokerman Beitrag anzeigen
aus willenskraft ? tradingpsychologie ist ja nun alles andere als willentlich..
eben ! That's the point !
Mit dem Alter wirds jedenfalls besser, konnte ich an mir feststellen. Dafür wird mein Kiten jetzt langsam schlechter...
Du kannst natürlich bestimmt Regeln für dich aufstellen wenn du noch nicht reif genug für das rein intuitive Traden bist. Die engen dich zwar ein, retten dich aber möglicherweise vor den ganz schweren Tagen.
Diese Regeln sollten aber in jedem Fall symmetrisch sein was Verluste oder Gewinne betrifft. Absolutes No-Go sind jedenfalls Stops nachziehen, Trailingstops etc.
Hier das aktuelle Horrorkabinett der Stops:
http://www.wallstreet-online.de/nach...sten-schuetzen

das ganze nennt sich doch tatsächlich "7 Möglichkeiten wie Sie sich vor Verlusten schützen können". Richtiger wäre wohl wie man sich sicher vor Gewinnen schützen kann.
Von Initial Risc haben die Deppen auch noch nix gehört.

Ich bin fest davon überzeugt, daß die Hauptschwierigkeit beim Traden gar nicht so sehr das Können der Kursvorhersage ist, sondern der Psychologische Aspekt.
Um sich vor seiner eigenen Unfähigkeit zu schützen situationsbedingt aussteigen zu können werden dann Stops eingeführt.

Zitat:
Zitat von jokerman Beitrag anzeigen
du bist der einzige nachhaltige erfolgreiche trader den ich kenne,
(zimindest der einzige wo ich mir ganz sicher bin)
dann auch noch gesprächig,
das ist unbezahlbar....
danke für die Blumen aber Bazzat hat völlig recht. Insofern glaub keinem.
Es gibt sogar Trader die selber fest davon überzeugt sind profitabel zu sein ohne wirklich Geld zu machen.
Und die Stars der Szene kommen und gehen...
Ich schau immer mal wieder in den IB Live Chat rein (wo sich IB Trader treffen). Da gibst immer mal wider "GURUS", die ganz wild irgendwelche Einstiege und Ausstiege posten, meistens mit 20 "Phantasie"-Kontrakten (meist traden die YM) und dann ein paar Bewunderer hinter sich herziehen. Oft sind die dann von einem Tag auf den anderen weg (Konto bei IB leer) und werden von neuen abgelöst. Ich kann mit Sicherheit sagen, daß von denen die am Anfang im Chat waren kein einziger mehr anzutreffen ist ausser ich und PF, der von Anfang an dabei war aber eher nur seine Aktienpositionen hedged.
Wenn man danach eine Statistik macht wer überlebt, da kann einem wirklich warm werden...

Ich hab letztendlich für mich ein sehr einfaches Rezept gefunden wie ich es schaffe nie mehr an dieser Sache zu Grunde zu gehen:
Ich überweise mir immer den gleichen Betrag sobald ich um diesen Betrag im Plus bin. Ich weite also mein Konto dort ganz bewusst nicht aus.
Natürlich limititert das deutlich die Chancen mal wirklich der ganz große Macker zu werden aber auf der anderen Seite riskiere ich so maximal das, was ich ohnehin im Schnitt in einem Jahr an Kohle mit dem Konto mach.
Früher hatte ich die Regel, daß ich die Hälfte von meinen Gewinnen abschöpfe aber das hab ich jetzt eben auch noch reduziert da ich einfach weiss, daß ich nur eine gewisse Anzahl Kontrakte gleichzeitig neutral traden kann.
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2012, 13:28   #3250
kitecoach.me
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
glaub keinem.
außer dir.

was du schreibst ist unbezahlbar, sofern man es versteht und im kopf zulassen
kann seine eigene meinung/wissen immer und immer wieder zu revidieren.

__________
ps. jetzt mal mit endtgültigem account ...
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.10.2012, 15:19   #3251
Sebastian_Kroll
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@ shortsqueeze

Daumen hoch Auch wenn ich nur ab und an zum Lesen hier im Thread komme und ja hier leider nicht mehr aktiv schreiben kann macht es mir doch immer wieder Spaß, deine Beiträge zu lesen

www.bremerkiter.com
Sebastian_Kroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2012, 22:05   #3252
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hab gerade einem mädel den fdax auf einer akzeptabel tradebaren demo platform
gezeigt.

die hat innerhalb zwei wochen ihr konto verdoppelt.
okay das schaffen viele.

aber. mit richtig vielen trades. eben nicht mit einem glücklichen zock.

und sie macht genau das gegenteil von jedem beschissenen setup,
sie hat intuitiv beschlossen ohne stop und mit engem, einstelligen target zu handeln.

das ist ein sensationelles setup.

wichtig allerdings, dass die broker einem bei dem demokonto noch nicht (oder erst recht) verarschen,
indem sie natürlich noch nix manipulieren bzw. sogar positiv manipulieren, den spread durch einen
zufällig guten einstieg verschwinden lassen ... und so weiter... und beim scalping entscheidet das über
alles oder nichts


talent gefunden. das eine promille das scalping aus dem handgelenk schüttelt. (?)
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2012, 08:33   #3253
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von kitecoach.me Beitrag anzeigen
talent gefunden. das eine promille das scalping aus dem handgelenk schüttelt. (?)
dann halte uns mal auf dem laufenden wie das läuft wenn sie live geht.

Wenn du mit einem Future-basierten Konto und den dort üblichen Margins in 2 Wochen dein Konto verdoppelst zeigt das eher, daß das Risiko welches du pro Trade eingehst deutlich zu hoch ist.
Ich habe noch nie in meinem Leben in 2 Wochen eine Verdopplung hinbekommen, auch nicht ansatzweise.
Live ist halt was anderes wie Papertrading.
Wie geht die gute Intuition deiner Freundin damit um, wenn mal 3 Trades hintereinander richtig in die Hose gehen (was ja auch passieren kann egal wie gut sie eigentlich ist). Bekommt sie dann einen Knacks ? Versucht sie dann beim 4. Trade irgendwas anderes ?
Wird sie agressiver um das Geld zurück zu bekommen (typisch Männliche Revanchegedanken, vielleicht ist hier eine Frau im Vorteil) oder wird sie defensiv und vorsichtig (eher anzunehmen) ?
Die Fallstricke mit den Demokonten hast du ja selber richtig aufgeführt. Die dienen ja gerade dem Anlocken weiterer Opfer. Ein wirklich realistisches Paperaccount ist das bei IB, was man aber leider erst einrichten kann wenn man ein echtes betreibt (dient dem Testen von automatischen Handlesstrategien etc.).
Ich werd mir für meine Zeit im Winter wenn ich nicht trade die neuen Dax Tick Daten holen und mal wieder bisserl backtesten.
Am Montag gehts los, Trading - Pause bis Mitte Januar. Mein Flieger ist schon in Namibia angekommen:

Vielleicht schaff ichs wieder nach Botswana rein, wie letztes Jahr:
http://www.youtube.com/watch?v=6KcXaRwaFbg&feature=plcp
ShortSqueeze ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2012, 10:01   #3254
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
in Namibia angekommen:

Vielleicht schaff ichs wieder nach Botswana rein, wie letztes Jahr:
http://www.youtube.com/watch?v=6KcXaRwaFbg&feature=plcp
cool
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2012, 10:12   #3255
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ich bin da sehr kritisch aber das negative braucht nicht allgegenwärtig
sein, ich will lieber sehen was möglich ist, nicht was nicht..

sie handelt 1% ihres Depotwertes pro Punkt.
dass ist ein leicht überzogenes risiko.

100 punkte gegen sie und sie ist platt.

(10.000€ depotwert und immer 4 fdax kontrakte ....)

aber das überhöhte risiko und diese performance ist bedeutungslos
bzw. muss natürlich scharf runterskaliert werden.

das aber so positive das ich sehe:
- die konstant positive performance (bei dem risiko war es natürlich eine sehr volatile performance, bei geringeren risiko dann okay)

- ihre strategie. enges limit kein stop.

völlig egal wieviele €/Punkt - ich finde man sollte ohnehin
nur auf die prozent/punkte schauen (trotzdem natürlich risiko dass nicht
wehtut)

und da komme ich gleich auf den punkt zinseszins oder auszahlen -
meinst du seine unwillentliche psychologie lässt sich austricksen, wenn
man zwar die kontraktzahl im hintergrund mit steigenden depot angepasst
hochfahrt, aber auf der oberfläche immer nur die punkte sieht ?

das ist ja was mich eigentlich reizt - exponentielles wachstum aufs mein kapital.

und wenn man tatsächlich erfolgreich handeln kann (...) dann ist das
völlig entspannt möglich, bis auf den psychologischen aspekt halt aufgrund
dem du auch immer auszahlst ..
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2012, 13:34   #3256
kitecoach.me
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deine ganzen punkte bezgl. der anfängerin da stimme ich dir völlig zu,
das wird interessant.

hier mal code für EUR/USD für Prorealtime:
(auf anfrage)

ps.

das mädel ist beeindruckend, eine auffassungsgabe umwerfend ..
LASST EURE MÄDELS TRADEN.


Geändert von kitecoach.me (05.11.2012 um 16:48 Uhr)
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2012, 21:45   #3257
Lars Vegas
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für Leute die Gold handeln bzw physisch kaufen wollen:
https://www.boerse-stuttgart.de/de/f...ymbol=GOLD.STU

wo ist der haken? Klar: Schuldverschreibung/Währungsrisiko aber was ist wenn man es sich tatsächlich liefern lässt (kostenfrei möglich)
Wäre ja viel billiger als beim Goldhändler

ich will jetzt kein gold handeln, bin aber immer auf der suche nach vermeindlichen schnäppchen
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2012, 22:05   #3258
aurum
Windsurfer
 
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Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
wenn man es sich tatsächlich liefern lässt (kostenfrei möglich)
Wäre ja viel billiger als beim Goldhändler
keine Ahnung, mit welchem Goldhändler du den Preis vergleichst
Auslieferung in 100g-Stückelungen (steht direkt in deinem Link)
und ist damit exakt auf dem Preisniveau von 100g-Barren bei den großen Goldhändlern (ohne den aktuell günstigsten Händler rauszusuchen) wie z.b. proaurum, westgold oder coininvestdirect
und zwar auf den cent genau: 43,70/g mit proaurum verglichen

der verkauf ist als Papiergold allerdings wohl etwas besser (höher)
ist halt was für Zocker, weniger für Anleger
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2012, 22:15   #3259
Lars Vegas
Kirmesschlosser
 
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Zitat:
und zwar auf den cent genau: 43,70/g mit proaurum verglichen
stimmt, hatte auch bei proaurum verglichen und unterschiedliche zahlen gesehen....evtl bin ich in der zeile verrutscht oder in der menge tststs
Lars Vegas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 08:37   #3260
Sebastian_Kroll
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Zitat:
Zitat von Lars Vegas Beitrag anzeigen
für Leute die Gold handeln bzw physisch kaufen wollen:
https://www.boerse-stuttgart.de/de/f...ymbol=GOLD.STU

wo ist der haken? Klar: Schuldverschreibung/Währungsrisiko aber was ist wenn man es sich tatsächlich liefern lässt (kostenfrei möglich)
Wäre ja viel billiger als beim Goldhändler

ich will jetzt kein gold handeln, bin aber immer auf der suche nach vermeindlichen schnäppchen
Ist vor allem interessanter als Xetra Gold, da auch keine Lagergebühren verlangt werden( bei Xetra Gold muss die Bank 0,36 % pro Jahr bezahlen, deshalb verlangen einige Broker das Geld vom Kunden pro Jahr). Auch mit der kostenlosen Auslieferungsmöglichkeit ist es interessant, ich gebe den Hinweis zumindest meinen Kunden!
Chartmäßig sieht es beim Gold aktuell auch gut aus!


Geändert von Sebastian_Kroll (07.11.2012 um 10:19 Uhr)
Sebastian_Kroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 09:23   #3261
aurum
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hab ich das richtig verstanden: man
hat statt Gold ein paar bits auf irgendwelchen Rechnern?
muß statt eines Schließfaches fürs Gold ein Depot bei einer Bank bezahlen?
auf einen Wertzuwachs beim Verkauf Quellensteuer/Abgeltungs- oder was weiß ich-Steuer bezahlen, wenn man es sich nicht ausliefern läßt?
für den Auslieferungsservice vermutlich an die durchführende (Depot)Bank ne gebühr bezahlen? (an privatadressen wird nicht geliefert)
mit dem Emittentenrisiko leben?

was mir hauptsächlich unklar ist: worin besteht das geschäftsmodell der GmbH, die diese Schuldverschreibungen ausgibt?
wie werden da Erlöse erwirtschaftet, von denen die externen Dienstleister, die die Arbeit der Firma machen, bezahlt werden?
es geht ja um ne Firma ohne nennenswertes kapital und ohne Mitarbeiter
und die Kurse haben nicht nur mit dem Goldpreis zu tun, sondern auch mit der vom Markt empfundenen Bonität der Emittentin
gibts also gerüchte über mangelnde Hinterlegung der Bestände, wird der Kurs der zettel bzw der Bits einbrechen, unabhängig davon, ob diese gerüchte stimmen und wie der Goldpreis steht


Geändert von aurum (07.11.2012 um 09:36 Uhr)
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 10:12   #3262
Sebastian_Kroll
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Zitat:
Zitat von aurum Beitrag anzeigen
hab ich das richtig verstanden: man
hat statt Gold ein paar bits auf irgendwelchen Rechnern?
muß statt eines Schließfaches fürs Gold ein Depot bei einer Bank bezahlen?
auf einen Wertzuwachs beim Verkauf Quellensteuer/Abgeltungs- oder was weiß ich-Steuer bezahlen, wenn man es sich nicht ausliefern läßt?
für den Auslieferungsservice vermutlich an die durchführende (Depot)Bank ne gebühr bezahlen? (an privatadressen wird nicht geliefert)
mit dem Emittentenrisiko leben?

was mir hauptsächlich unklar ist: worin besteht das geschäftsmodell der GmbH, die diese Schuldverschreibungen ausgibt?
wie werden da Erlöse erwirtschaftet, von denen die externen Dienstleister, die die Arbeit der Firma machen, bezahlt werden?
es geht ja um ne Firma ohne nennenswertes kapital und ohne Mitarbeiter
und die Kurse haben nicht nur mit dem Goldpreis zu tun, sondern auch mit der vom Markt empfundenen Bonität der Emittentin
gibts also gerüchte über mangelnde Hinterlegung der Bestände, wird der Kurs der zettel bzw der Bits einbrechen, unabhängig davon, ob diese gerüchte stimmen und wie der Goldpreis steht
Du erwerbst eine Inhaberschuldverschreibung, die nennwertlos ist. Die Anleihe verbrift das Recht, sich einen Gramm Gold ausliefern zu lassen.
Da das Gold tatsächlich, also physisch hinterlegt wird, entstehen natürlich Kosten. Diese werden bei Xetra Gold von Clearstream an die depotführende Bank weitergegeben, teilweise bezahl die Bank für den Kunden, andere Banken stellen es dem Kunden in Rechnung oder haben den Kauf gesperrt!
Bezüglich des Emittentenrisikos, was eher theoretischer Natur ist, kann man soviel sagen, dass die einzigen Gläubiger der GmbH die Käufer der Anleihe sind. Die GmbH ist lediglich mit dem Erwerb, der Lagerung und Verwaltung zuständig, deshalb hast Du auch den gleichen Preis wie ein "normales" Gramm Gold. Steuerlich sind sie gleich zu sehen, sowohl die o.g. Anlage(bei Auslieferung) als auch Barren sind nach einem Jahr Haltefrist nicht der EStG zu unterwerfen! Gab es Mitte des Jahres glaube ich nen Urteil vom BFH.

Wie die Situation nun bei einem Zusammenbruch des Systems wäre, lässt sich natürlich spekulieren, ich persönlich hätte dann auch lieber die Barren direkt zuhause, allerdings würde ich soweit nicht gehen wollen. Aber das ist wie immer Ansichtssache!


Geändert von Sebastian_Kroll (07.11.2012 um 12:23 Uhr)
Sebastian_Kroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 11:15   #3263
aurum
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Zitat:
Zitat von Sebastian_Kroll Beitrag anzeigen
Du erwerbst eine Inhaberschuldverschreibung,
bewahre, ich kann mich grad so beherrschen, mein Name hier steht nicht für Papier
Zitat:
Zitat von Sebastian_Kroll Beitrag anzeigen
, dass die einzigen Schuldner der GmbH die Käufer der Anleihe sind.
sind die nicht Gläubiger?
Zitat:
Zitat von Sebastian_Kroll Beitrag anzeigen
Die GmbH ist lediglich mit dem Erwerb, der Lagerung und Verwaltung zuständig, deshalb hast Du auch den gleichen Preis wie ein "normales" Gramm Gold.
trotzdem sehe ich nicht das Geschäftsmodell in dem Sinne gemeint, wie die damit Geld verdienen wollen/können/sollen
diese Hinterlegerei verursacht Kosten (Lager, Versicherung, die Leute, die das organisieren)
womit verdient die GmbH Geld?
das sehe ich nicht
und (nicht nur) deshalb vertrau ich dem System nicht
aurum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 12:27   #3264
Sebastian_Kroll
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Zitat:
Zitat von aurum Beitrag anzeigen
bewahre, ich kann mich grad so beherrschen, mein Name hier steht nicht für Papier

sind die nicht Gläubiger?

trotzdem sehe ich nicht das Geschäftsmodell in dem Sinne gemeint, wie die damit Geld verdienen wollen/können/sollen
diese Hinterlegerei verursacht Kosten (Lager, Versicherung, die Leute, die das organisieren)
womit verdient die GmbH Geld?
das sehe ich nicht
und (nicht nur) deshalb vertrau ich dem System nicht

Sorry, hast absolut recht mit den Gläubigern, wollte es auf die Gmbh beziehen, habe es geändert! Inwieweit Du im Thema bist bezüglich der Anlage weiß ich doch nicht, deshlab habe ich es vorsichtshalbar mit der ISV geschrieben. Und die Username, deiner heißt ja Gold, Aussagekräftig sind, weiss ich ebenfalls nicht

Kosten sollen wohl über ide Gebühren gedeckt sein, beu Euwax frage ich mich allerdings dies auch( da hier nichts zusätzlich in Rechnung gestellt wird)

Hat ja jeder seine Ansicht, wie gesagt, ich würde es als Anlage auch nicht nehmen, aber nicht aus den o.g. Gründen, sondern wenn ich mir Gold als "Vorsichtsmaßnahme" hole, dann gehe ich vom schlimmsten aus
Zur Spekulation ist es perfekt
Sebastian_Kroll ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 12:43   #3265
Bazzat
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Be Gold bin ich auch etwas unsicher was es bringt. Von Papiergold noch mehr.
Aber klar ist, alles auf Geld zu setzen ist nicht richtig. Von daher, neben Immobilien und Aktien und erst recht wenn man das beides nicht hat, braucht man etwas hartes, für den Fall der Fälle, der hoffentlich nie eintreffen wird. Klar trägt man das Kursrisiko, aber das trägt man anderswo auch.
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.11.2012, 17:14   #3266
kitecoach.me
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Zitat:
Zitat von Pointbreak Beitrag anzeigen
Auch unser Wirtschafts- und Geldsystem kann ohne ständiges Wachstum nicht funktionieren. Es braucht also immer wieder einen Restart oder einen Ausgleich.

Aber welches System ist im Gleichgewicht?

dieses, ausgerechnet ein schneeballsystem, ist im gleichgewicht -

US-Patent # 6578070
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Alt 18.11.2012, 17:05   #3267
Pointbreak
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Zitat:
Zitat von kitecoach.me Beitrag anzeigen
dieses, ausgerechnet ein schneeballsystem, ist im gleichgewicht -

US-Patent # 6578070
ist nicht dein Ernst... das soll ich nicht lesen oder?

Oder doch? Wecke mal mein Interesse.
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Alt 18.11.2012, 17:27   #3268
Pointbreak
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Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
für den Fall der Fälle, der hoffentlich nie eintreffen wird.
Die Eintrittswahrscheinlichkeit wächst jeden Tag !
Was wir nicht wissen, wo wir sind und welche Zeit noch bleibt.

Die langsame Enteignung hat ja schon begonnen.

Dafür haben wir jetzt das zweitgrößste Parlament der Welt.

Wenn man noch das Europaparlament dazu nimmt sind wir bei 800 deutschen Volksverarschern.

Dafür gibt man doch gerne 400 Mill. im Jahr aus, wenn sie denn sinnvoll agieren würden.

Aber wer selbst in guten Jahren nicht ohne Neuverschuldung kann..

...mit einem neuen griechischen Schuldenschnitt und Rezession werden wir 2013 wohl 70 Mrd. Neuverschuldung schultern müssen.

Geht das?
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Alt 22.11.2012, 18:37   #3269
Bazzat
Lord logger
 
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Beiträge: 10.979
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Hab mir vor x Wochen ein Lumia geholt.
Nur wegen kompabilität Windows ( Job) und der Officepakete
Eigentlich ist das generell ein sehr schönes Teil so mal nebenbei......
Sehr übersichtlich mit den Kacheln, Sprachenerkennung, Kostenlos Navi, ....
Daraufhin gedacht, okay Handy gut, Windows klasse > Nokia Aktie
...eventuell wirds ja doch was, Einstieg mit mini Risiko 142 Euro, mittlerweile stehts bei 900.-

Ich weiß nicht wie es weitergeht mit Nokia, aber ich denke es könnte tatsächlich was werden. Sowohl mit Noikia als auch mit der Aktie.
dank Windows
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2012, 19:14   #3270
aurum
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aber nicht Aktien, sondern was gehebeltes?
nicht schlecht
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Alt 22.11.2012, 19:21   #3271
Bazzat
Lord logger
 
Registriert seit: 03/2007
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Ja, hebel. Komischerweise kann ich mit kaputten Firmen am besten umgehen.
Das war schon öfter so. Die grössten Gewinne gabs dieses Jahr mit der Commerzbank, Solarworld, Sma und nun vielleicht mit Nokia. Google war am teuersten. Ging in die falsche richtung
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2012, 00:10   #3272
kitecoach.me
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hey leute,

das hier ist ein sehr guter grundlagen vortrag zum geldsystem
geldschöpfung was staatsschulden eigentlich sind usw.

http://www.youtube.com/watch?v=N5QsbIgbBek

bin kein weltverbesserer, ich will das system aber so tief wie möglich
verstehen und dadurch ausnutzen können
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2012, 11:49   #3273
kitecoach.me
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
dann halte uns mal auf dem laufenden wie das läuft wenn sie live geht.

Wenn du mit einem Future-basierten Konto und den dort üblichen Margins in 2 Wochen dein Konto verdoppelst zeigt das eher, daß das Risiko welches du pro Trade eingehst deutlich zu hoch ist.
Ich habe noch nie in meinem Leben in 2 Wochen eine Verdopplung hinbekommen, auch nicht ansatzweise.
Live ist halt was anderes wie Papertrading.
Wie geht die gute Intuition deiner Freundin damit um, wenn mal 3 Trades hintereinander richtig in die Hose gehen (was ja auch passieren kann egal wie gut sie eigentlich ist). Bekommt sie dann einen Knacks ? Versucht sie dann beim 4. Trade irgendwas anderes ?
Wird sie agressiver um das Geld zurück zu bekommen (typisch Männliche Revanchegedanken, vielleicht ist hier eine Frau im Vorteil) oder wird sie defensiv und vorsichtig (eher anzunehmen) ?
Die Fallstricke mit den Demokonten hast du ja selber richtig aufgeführt. Die dienen ja gerade dem Anlocken weiterer Opfer. Ein wirklich realistisches Paperaccount ist das bei IB, was man aber leider erst einrichten kann wenn man ein echtes betreibt (dient dem Testen von automatischen Handlesstrategien etc.).
Ich werd mir für meine Zeit im Winter wenn ich nicht trade die neuen Dax Tick Daten holen und mal wieder bisserl backtesten.
Am Montag gehts los, Trading - Pause bis Mitte Januar. Mein Flieger ist schon in Namibia angekommen:

Vielleicht schaff ichs wieder nach Botswana rein, wie letztes Jahr:
http://www.youtube.com/watch?v=6KcXaRwaFbg&feature=plcp

hey bist du online dort oben ..


jetzt gehts scharf.

Sie hat konträr zu meinen Empfehlungen ein mini Konto
bei einem deutschen Broker eröffnet.

Dort wird sie nun den FDAX (bzw. den brokereigenen Abklatsch) handeln.

Wegen dem geringen Startbetrag und dem kleinsten handelbaren Kontrakt
muss sie erstmal ein Risiko von 1% des Gesamtkapitals pro Punkt
eingehen.

(z.B. 40 Pkt. Stopp sind 40% Risiko auf Gesamtkapital)

/// Das ist ein bisschen viel.

Von der Manipulation von Spread/Ein-/Ausstiegen bei den deutschen Brokern
reden wir erstmal gar nicht.

Aber ich traue ihr zu zu dem 1‰ gehört dass es auch aus solchen
Konditionen raus schafft. 99,9% fahren das Konto noch in der ersten
Stunde an die Wand.

Ich hab sie aufgeklärt. Also sie kennt die durchschnittlichen Erfolgschancen.

Wichtig ist, sie hat Potential, auch wenn sie
das Konto gegen die Wand fährt. Daraus lernen und weitermachen, dann
kann es (fast) jeder schaffen. Und as weiß sie auch alles soweit.

Was macht einen guten Mentor aus ?
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2012, 12:11   #3274
FlashGarden
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Zitat:
Zitat von kitecoach.me Beitrag anzeigen

Wegen dem geringen Startbetrag und dem kleinsten handelbaren Kontrakt
muss sie erstmal ein Risiko von 1% des Gesamtkapitals pro Punkt
eingehen.

(z.B. 40 Pkt. Stopp sind 40% Risiko auf Gesamtkapital)

Was macht einen guten Mentor aus ?
Ich denke in erster Linie macht einen guten Mentor aus, dass er seinem Schützling verbietet so ein hohes Risiko einzugehen
FlashGarden ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.2012, 12:18   #3275
kitecoach.me
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Zitat:
Zitat von FlashGarden Beitrag anzeigen
Ich denke in erster Linie macht einen guten Mentor aus, dass er seinem Schützling verbietet so ein hohes Risiko einzugehen
ich bin ein liberaler mentor.

sicher nicht autoritär.




..lieber mit wenig kapital aus solchen fehlern lernen
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2012, 12:28   #3276
FlashGarden
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Sorry dass ich jetzt gleich so harsch werde:

Da kannste doch die Kohle gleich in wahlweise Koks/Nutten/kites/Urlaub oder sonstwas investieren oder es erwenden um deinen Grill anzuschüren ...

Wenn sie schon das Traden lernen will, dann richtig. Also Money- und Riskmanagement etc.
Klar lernt man aus Fehlern. Aber mir persönlich wäre es zu schade nur zum lernen ein Echtgelddepot an die Wand zu fahren.
Und das wird bei diesem Ansatz zu 100% passieren. Und wenns blöd läuft, dann passiert es dann, wenn sie Ihr Startkapital schon verdoppelt hat.

Just my 2 cents
FlashGarden ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2012, 13:00   #3277
kitecoach.me
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Dann werd mal harsch ..

Der Lerneffekt durch learning by doing ist sehr gut.
Jeder erfolgreiche Trader den ich kenne, und die kann ich an einer Hand
abzählen, haben schonmal ihr Konto gegen die Wand gefahren.

Traden kannst du nun mal nicht aus dem Lehrbuch lernen.
Tradingpsychologie schon gar nicht.

Die Kontraktgröße wird also nicht linear zum Depotzuwachs hochskaliert,
(bleibt erstmal gleich bis Risiko vertretbar)
insofern ist vorallem die Anfangsphase spannend.

Ich halte dich am laufenden ..
kitecoach.me ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2012, 13:43   #3278
FlashGarden
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na da bin ich mal gespannt
FlashGarden ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2012, 11:45   #3279
Bazzat
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HILLLFE, mein Hebel stürzt ab und ich hab die Tans vergessen
= Hilflos zuschauen wies in Knockout geht,-))
Halt ein Profi-trader
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.11.2012, 18:41   #3280
901red
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Ort: Kreis Neuss
Beiträge: 5.199
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danke yingly, 20prozent waren nett. wenn auch nach steuer "nur" ein neues kiteboard geworden.
schoenes wochenende euch.
o.
901red ist offline   Mit Zitat antworten




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