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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 30.07.2009, 18:52   #1
Kite-Bernd
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Standard Er ist da ! (SP3)

Flysurfer Speed 3 die neue Leichwindwaffe nach knapp 3 Jahren ist es soweit.

Lieferung ab September !

Der SPEED3 dreht selbst bei geringsten Winden deutlich enger und schneller. Auch gedepowert bleibt der Kontakt zum Schirm dank “Triple Depower Technology“ stets vorhanden. Der Depowereffekt ist dank zahlreicher Profiloptimierungen viel effektiver und direkter geworden. Er lässt den schon sehr großen Windeinsatzbereich noch weiter wachsen.

Die legendäre Hangtime wird nun mit noch mehr Sprunghöhe versüßt und dank der erhöhten Agilität gehören nun auch Kiteloops ins Repertoire des SPEED3. Egal ob Oldschool, Bigair oder Leichtwindcruisen - der SPEED3 setzt neue Maßstäbe und definiert „Leistung“ neu.

Natürlich musste auch die Stabilität deutlich erhöht werden, um den Zugewinn an Agilität und Depower kontrollierbar zu machen - keine einfache Aufgabe, die unsere Entwickler jedoch voll umgesetzt haben. Auch die Auswehfunktion erfuhr ein komplettes Redesign, damit sie den vergrößerten Windbereich mit abdeckt. Die gepfeilte Vorderkante ermöglicht nun mit nur 4 Leinen ein hervorragendes auswehen des SPEED3 an der FLS Safety mit guter Wiederstartbarkeit.

Preise :
12m² : 1598,99€ deluxe : 1899,00€
15m² : 1749,53€ deluxe : 2098,99€
19m² : 1899,99€ deluxe : 2299,00€




Quelle: www.Kitejunkie.com


Gruß Bernd

der es garnichtmehr erwarten kann den geilen Flysurferkarton zu öffnen :P


Geändert von Kite-Bernd (30.07.2009 um 19:52 Uhr) Grund: Fehler
Kite-Bernd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 19:42   #2
frank2
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PREISE :

12m² : 1598,99€ deluxe : 1899,00€
15m² : 1749,53€ deluxe : 2298,99€ ????
19m² : 1899,99€ deluxe : 2299,00€ ????


Fehler oder ??

der 15er de-luxe ---> müßte bei 2098.- € oder???


IST DER SCHÖN!!!!!!

Gruß
Frank
frank2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 19:52   #3
Kite-Bernd
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Ja stimmt danke
Kite-Bernd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 20:02   #4
Nils-1968
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[QUOTE=Kite-Bernd;661875Die gepfeilte Vorderkante ermöglicht nun mit nur 4 Leinen ein hervorragendes auswehen des SPEED3 an der FLS Safety mit guter Wiederstartbarkeit.)





Dieses Versprechen kommt mir irgendwie bekannt vor
Beim Puls musste in Sachen FDS nachgelegt werden

LG Nils
Nils-1968 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 20:04   #5
michisfunnyday
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Zitat:
Zitat von Kite-Bernd Beitrag anzeigen
Preise :
12m² : 1598,99€ deluxe : 1899,00€
15m² : 1749,53€ deluxe : 2098,99€
19m² : 1899,99€ deluxe : 2299,00€
..bei den Preisen 99 cent?
michisfunnyday ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 20:04   #6
jokerman
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weil jo angeblich hier alle millionäre sein soin,
lädt mich wer auf einen speed 3 19er deluxe ein
jokerman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 20:20   #7
snoppykite
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Zitat:
Zitat von jokerman Beitrag anzeigen
weil jo angeblich hier alle millionäre sein soin,
lädt mich wer auf einen speed 3 19er deluxe ein

Wuste ich doch ....

Helium drin.. ab 3 kn.
snoppykite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 20:26   #8
ILJA
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Standard

Zitat:
Zitat von snoppykite Beitrag anzeigen
Wuste ich doch ....

Helium drin.. ab 3 kn.
naja, wenn selbst schon mein 17qm Speed 1 mit nem halben kilo sand ab 4kn fliegt ist das ja wohl ne selbstverständlichkeit, dass der neue super-leicht-lappen schon ab 3 geht

Hat aber schon nen sehr C-ähnliches Profil. Was bewirkt das genau?
ILJA ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 21:41   #9
Julian013
Kite verrückter
 
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Beiträge: 1.709
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wer kann sich sowas leisten??????
Julian013 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 21:43   #10
Kite-Tiroler
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Standard ist das was neues?

Bei uns fliegen nur solche Teile rum!?
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Alt 30.07.2009, 21:46   #11
kiteuser
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Naja ein Crossbow kostet nach Listenpreis das gleiche.
Warum gibts eigentlich keinen 10er??
kiteuser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 22:12   #12
Julian013
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Standard

naja Kite neu kosten eh viel zu viel... unglaublich
Julian013 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 22:15   #13
Mümmeltüte
PsYcHo 4 LiFe
 
Registriert seit: 02/2007
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Beiträge: 665
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Standard

Zitat:
Zitat von Julian013 Beitrag anzeigen
naja Kite neu kosten eh viel zu viel... unglaublich
Im Gegensatz zu anderen Hobbys ein Schnäppchen
Mümmeltüte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 22:31   #14
Magico
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Das stimmt wohl und wenn man e sin Anbetracht dessen sieht, was man fürs Kiten im Tank oder auf der Strasse oder im Flugzeug, etc. lässt, ists Material pillepalle.

Magico, der sich auf seinen S3 deluxe freut.
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Alt 30.07.2009, 22:39   #15
mastakita
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Die Preise sind doch nicht normal, für son Stück Tuch. Aber warum gibt es eigentlich Deluxe und Normal, wenn doch Deluxe besser ist? Normal könnten sie doch abschaffen. Dann wird das Deluxe zum Normal.
mastakita ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 22:56   #16
Magico
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Weil den Aufpreis viele nicht bezahlen wollen, bzw. persönlich für sie die Kosten nicht mit der MehrlLeistung wettmachen. Was aber für viele anders ist.

ich finds gut, so gibts auch noch eine "günstigere" Version für denjenigen, der sparen will.
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Alt 30.07.2009, 23:03   #17
kitesven
gitano
 
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was bedeutet deluxe?
goldstickerei?
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 23:06   #18
Magico
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Deluxe heisst sehr leichtes Tuch und in exclusiven Farben. Damit besseres Lowend, besseres drehen, besseres aussehen, kleineres Packmass...einfach bessäää
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Alt 30.07.2009, 23:09   #19
kite_maniacs
Selten hier
 
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für das geld sind eine menge billig flüge in windstarke reviere drin

und bitte nicht die rollleash vergessen
kite_maniacs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 23:29   #20
Magico
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ich weiss nicht, warum die Preise bei Flysurfer sooo astronomisch dargestellt werden. Wenn ein Rhino in 16 rtf 1800 Euro kostet, findet das keine Erwähnung?

Es wird meiner Meinung oft nur subjektiv vergleichen, da FS immer rtf angibt.

Zumal ein Speed2 nach 2 Jahren den Preis noch gut hält im Gegensatz zum Rhino, der nach dem Auspacken nur noch sie hälfte wert ist.

EDIT: Der Rebel ist ja noch teurer in 16. Da sind 1828 Euro fällig...

Aber ich geb schon zu, iss odentlicher Batzen Kohle...


Geändert von Magico (30.07.2009 um 23:45 Uhr)
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Alt 31.07.2009, 07:02   #21
Surfhombre
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Hast du dir den 15er oder 19er bestellt - melde mich hiermit offiziell zum probefliegen an, wenn er da ist
Surfhombre ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 07:22   #22
alexkiter
Mattenbatzi
 
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Beiträge: 1.616
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Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Weil den Aufpreis viele nicht bezahlen wollen, bzw. persönlich für sie die Kosten nicht mit der MehrlLeistung wettmachen. Was aber für viele anders ist.

ich finds gut, so gibts auch noch eine "günstigere" Version für denjenigen, der sparen will.
sparen? Naja, sparen ist anders, oder??
alexkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 07:25   #23
Bazzat
Lord logger
 
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Naja, wenn der Rebel 1829,00 kostet darf der Speed ruhig 2299,00 kosten. Ich denke mal 370,00 mehr ist er Wert.

P.S.1829 für einen Rebel den nie einer zahlt,-))
Bazzat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 08:04   #24
ThomasB
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Standard

Ich habe gestern am See einen erfahrenen Flysurfer-Kiter/Fan mit dem neuen Teil in 12qm erlebt. Seine Begeisterung hielt sich in Grenzen. Für böige Verhältnisse ist das Teil nämlich überhaupt nicht geeignet. Sein Kommentar: "So kenn ich das gar nicht von Flysurfer" Er bemängelte, dass das Teil sehr oft zusammengeklappt ist (wohl die neue automatische Depower-Funktion), abgesackt und in der Powerzone wieder aufgegangen ist. Außerdem haben sich die Leinen im Wasser mehrmals um die Tipps gewickelt, dass er sie kaum noch losbekommen hat. Die Schirme werden ja meist bei besten Bedingungen am Meer oder im Windkanal getestet. Hier hat man die Kiter im Binnenland scheinbar vergessen. Mir tat er fast schon leid, weil ich mit meinem Hybridkite stundenlang auf dem See mit Spaß kiten konnte und es gestern so ein herrlicher Tag war. Er vertritt auch die Meinung, dass Flysurfer-Kites besser sind als Tubekites. Mal sehen, ob sich seine Meinung spätestens jetzt ändern wird.

Die Preise sind übrigens eine Frechheit!

Gruß,
Thomas B
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Alt 31.07.2009, 08:06   #25
leinad
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Standard sparen???

ich finde FS sollte alle Kites gleich im Deluxe-Tuch ausliefern. Die fliegen einfach vieeel beesssaa! Aber klaro, das Konto sollte schon gut gefüllt sein...

Gruss Daniööööööööööööl der demnächst im Winter unbedingt den Speed3 im Einsatz haben will!
leinad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 08:09   #26
leinad
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Standard ohjeeeeeeeeeeeee

Zitat:
Zitat von ThomasB Beitrag anzeigen
Ich habe gestern am See einen erfahrenen Flysurfer-Kiter/Fan mit dem neuen Teil in 12qm erlebt. Seine Begeisterung hielt sich in Grenzen. Für böige Verhältnisse ist das Teil nämlich überhaupt nicht geeignet. Sein Kommentar: "So kenn ich das gar nicht von Flysurfer" Er bemängelte, dass das Teil sehr oft zusammengeklappt ist (wohl die neue automatische Depower-Funktion), abgesackt und in der Powerzone wieder aufgegangen ist. Außerdem haben sich die Leinen im Wasser mehrmals um die Tipps gewickelt, dass er sie kaum noch losbekommen hat. Die Schirme werden ja meist bei besten Bedingungen am Meer oder im Windkanal getestet. Hier hat man die Kiter im Binnenland scheinbar vergessen. Mir tat er fast schon leid, weil ich mit meinem Hybridkite stundenlang auf dem See mit Spaß kiten konnte und es gestern so ein herrlicher Tag war. Er vertritt auch die Meinung, dass Flysurfer-Kites besser sind als Tubekites. Mal sehen, ob sich seine Meinung spätestens jetzt ändern wird.

Die Preise sind übrigens eine Frechheit!

Gruß,
Thomas B
da haben sich gerade unsere Posts überschnitten - klingt irgendwie nicht gut, ich bin ja auch (meistens) Binnenlandkiter.... na ersma selber testen. Aber gestreckte Kites sind nun mal zickige Hochleister.
leinad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 08:15   #27
HeiterKiterMarcoPE
000000
 
Registriert seit: 09/2003
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Standard

Zitat:
Zitat von Bazzat Beitrag anzeigen
Naja, wenn der Rebel 1829,00 kostet darf der Speed ruhig 2299,00 kosten. Ich denke mal 370,00 mehr ist er Wert.

P.S.1829 für einen Rebel den nie einer zahlt,-))
Zum Glück tun das manche schon.! Sind aber eher die Ausnahmen!

Servus

PS: Der SP 3 sieht sehr gut aus wie ich finde!
HeiterKiterMarcoPE ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 08:46   #28
Magico
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Zitat:
Zitat von ThomasB Beitrag anzeigen
Ich habe gestern am See einen erfahrenen Flysurfer-Kiter/Fan mit dem neuen Teil in 12qm erlebt. Seine Begeisterung hielt sich in Grenzen. Für böige Verhältnisse ist das Teil nämlich überhaupt nicht geeignet. Sein Kommentar: "So kenn ich das gar nicht von Flysurfer" Er bemängelte, dass das Teil sehr oft zusammengeklappt ist (wohl die neue automatische Depower-Funktion), abgesackt und in der Powerzone wieder aufgegangen ist. Außerdem haben sich die Leinen im Wasser mehrmals um die Tipps gewickelt, dass er sie kaum noch losbekommen hat. Die Schirme werden ja meist bei besten Bedingungen am Meer oder im Windkanal getestet. Hier hat man die Kiter im Binnenland scheinbar vergessen. Mir tat er fast schon leid, weil ich mit meinem Hybridkite stundenlang auf dem See mit Spaß kiten konnte und es gestern so ein herrlicher Tag war. Er vertritt auch die Meinung, dass Flysurfer-Kites besser sind als Tubekites. Mal sehen, ob sich seine Meinung spätestens jetzt ändern wird.

Die Preise sind übrigens eine Frechheit!

Gruß,
Thomas B
Ich mache jede Wette, daß dies kein Serienschirm mit Serientrimmung oder vorserienkite war sondern nen Proto. Denn die 15er die ich geflogen bin, ist nciht geklappt bei böigen verhältnissen. Und ich war draussen als es ncoh gekachelt hat(Kollege war mitm 9er C draussen) und später als der Wind sehr nachlies.
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Alt 31.07.2009, 08:58   #29
ThomasB
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Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Ich mache jede Wette, daß dies kein Serienschirm mit Serientrimmung oder vorserienkite war sondern nen Proto. Denn die 15er die ich geflogen bin, ist nciht geklappt bei böigen verhältnissen. Und ich war draussen als es ncoh gekachelt hat(Kollege war mitm 9er C draussen) und später als der Wind sehr nachlies.
Er hofft natürlich, dass er den Schirm in den nächsten zwei Wochen noch so trimmen kann, dass er dann in Ägypten damit seinen Spaß haben wird.
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Alt 31.07.2009, 08:58   #30
Martin T
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Zitat:
Zitat von ThomasB Beitrag anzeigen
Die Schirme werden ja meist bei besten Bedingungen am Meer oder im Windkanal getestet. Hier hat man die Kiter im Binnenland scheinbar vergessen.
Ne ne, kann durchaus bestätigen, dass Armin das Teil auf unserem reudigen Tümpel öfters mal getestet und optimiert hat. Und ich glaube beschissenere Bedingungen als auf unserer kleinen Pfütze wirst du kaum finden.

Da die Auslieferung ja erst im September ist wird dein Kumpel wohl noch nen Proto gehabt haben.

Vg

Martin
Martin T ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 09:02   #31
Magico
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Zitat:
Zitat von ThomasB Beitrag anzeigen
Er hofft natürlich, dass er den Schirm in den nächsten zwei Wochen noch so trimmen kann, dass er dann in Ägypten damit seinen Spaß haben wird.
Also ist das doch keinerlei Referenz für den Speed3 in Serie...
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Alt 31.07.2009, 09:43   #32
ThomasB
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Zitat:
Zitat von Magico Beitrag anzeigen
Also ist das doch keinerlei Referenz für den Speed3 in Serie...
Ihm war offensichtlich nicht bewusst, dass er einen Prototypen abbekommen hat. Das hat er bei seiner Bemängelung nicht einschränkend hinzugefügt. Ich werde ihn bei der nächsten Session fragen
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Alt 31.07.2009, 09:47   #33
skydiver
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Standard Speed3 / Psycho4

So nun muß ich auch mal was dazu sagen. Bin der von dem ThomasB da redet. Es handelt sich übrigens um einen PS4 in 12m² und nicht um den neuen SP3 steht auch ganz groß drauf. Da ich seit Jahren schon FS-Pilot bin und bis her nie Probleme mit diesen hatte obwohl wir in einem Revier unterwegs sind das recht Tückisch (Böig) ist.
Kurz mal zur Situation. Bin den PS4 jatzt das 2x bei etwas mehr Wind geflogen. Beim ersten Versuch vor einigen Wochen war der Kite so gut wie nicht zu händeln. Nach Kontakt mit FS habe ich nun einige Einstellungen ausprobiert aber immer noch nicht die richtige gefunden.
Folgendes Problem:
Beim normalen Fahren gut angeströmt ohne irgend einen ersichtlichen Grund klatscht der Schirm mit den Tips zusammen und fällt vom Himmel. Bei viel Glück öffnet er wieder in der Powerzone was nicht wirklich angenehm ist. Oft landet er dann aber auch im Wasser. Beim Klatschen der Tips aufeinander verwickeln sich diese dan auch des öfteren in den Leinen welches ein starten fast unmöglich macht. Ein starten des Kites durch ziehen einer Steuerleine bringt so gut wie gar nichts da der Kite wie ein Blatt papier auf dem Wasser klebt und kaum wandert. Rückwärtsstart ist kein Problem falls die Tipps nicht wieder durch die Leinen fallen.
Hoffe aber immer noch die Sache in den Griff zu bekommen. Wie gesagt kenne ich das selbst vom SP2 so nicht. Bin übrigens zum Vergleich gestern mal den PS3 geflogen und der stand wie angenagelt am Himmel.

Gruß
Lutzemann
skydiver ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 10:02   #34
Surfhombre
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@ThomasB - kauf dir erstmal ne anständige Brille, bevor du hier einen Schirm den es noch gar nicht gibt und einen Hersteller von dem sich einige eine Scheibe abschneiden könnten schlecht machst.

@skydiver - finde ich gut das du das hier richtig stellst, das mit dem PSIV ist natürlich trotzdem ärgerlich.
Surfhombre ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 10:18   #35
ShortSqueeze
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Zitat:
Zitat von ThomasB Beitrag anzeigen
Die Preise sind übrigens eine Frechheit!
Gruß,
Thomas B
ich finde daß man das so nicht sagen kann/darf.
Wir kennen alle nicht die genauen Herstellungskosten sowie Entwicklungs/Vertriebskosten die auf den einzelnen Kite umgelegt werden müssen.
Du kannst ja als Verbraucher die Entscheidung darüber treffen, ob DIR der Kite zu teuer ist, aber Preise generell als Frechheit zu titulieren, dazu hast du sicher kein Recht.
ShortSqueeze ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 10:31   #36
DerK
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Zitat:
Zitat von leinad Beitrag anzeigen
...

Gruss Daniööööööööööööl der demnächst im Winter unbedingt den Speed3 im Einsatz haben will!

ich brauch ein TAschentuch...*WICHS*

Gruß derrrrrrrrk der im Winter mit Daniööööööööööl unbedingt kiten gehen will!
DerK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 10:43   #37
ThomasB
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Zitat:
Zitat von Surfhombre Beitrag anzeigen
@ThomasB - kauf dir erstmal ne anständige Brille, bevor du hier einen Schirm den es noch gar nicht gibt und einen Hersteller von dem sich einige eine Scheibe abschneiden könnten schlecht machst.
So genau war das für mich nicht zu erkennen, der Schirm lag halt immer auf dem Boden, wenn ich am Ufer war (Ok, ich war in den 7 Stunden nur 2x am Ufer Also, skydiver sagte mir gestern, dass der Schirm neu ist und hier im Forum wurde gestern ein neuer Schirm von Flysurfer vorgestellt, deshalb habe ich in meiner Flysurfer-Unwissenheit angenommen, dass dies genau dieser Schirmtyp ist. Ich finde es eben Schade, wenn hier oder sonstwo groß Werbung gemacht bzw. ein Produkt angepriesen wird, aber in der Realtität der Kiter nicht wirklich Spaß damit hat. So sah dies für mich gestern aus. Auslöser für mein Kommentar war aber die Preisliste.
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Alt 31.07.2009, 10:49   #38
Rheinkiter
Flysurfer or Ozone?!
 
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Beiträge: 79
Standard Flysurferpreise

Zitat:
Zitat von ThomasB
Die Preise sind übrigens eine Frechheit!
Gruß,
Thomas B
Flysurfer hat nicht die Größe von North oder Cabrinha...

Da auch der Marktanteil nur ein bestimmter ist.. muss der Aufwand für die Schirmentwicklung halt durch die Verkäufe wieder reinkommen... Flysurfer hat letztes jahr roundabout 1.500 Schirme in den Markt gesetzt.

North oder Cab.. hängen da nochmal ne Null dran.
Deswegen hat FS halt nur begrenzte Mittel um neue Schirme zu entwickeln...

DESWEGEN.. lassen die sich Zeit mit neuen Schirmen...

DESWEGEN.. gehen die Schirme erst nach genauestem Testen in Serie...

DESWEGEN.. die hohen Preise.. (ganz abgesehen vom Aufwändigeren Aufbau/Schnitt der Schirme, mehr Tuch, etc.)

Würde FS Schirme in der Größenordnung von F-One z. B. verkaufen, könnten die FS´ler natürlich auch was am Preis machen.

Das ist meine Einschätzung der Lage...


P.S.: Der höhere Preis relativiert sich meiner Meinung nach aber auch in der Haltbarkeit der FS-Schirme... Tubes sind so viel empfindlicher...


Geändert von Rheinkiter (31.07.2009 um 10:51 Uhr) Grund: Zitat vergessen
Rheinkiter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2009, 10:52   #39
ThomasB
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Zitat:
Zitat von ShortSqueeze Beitrag anzeigen
ich finde daß man das so nicht sagen kann/darf.
Wir kennen alle nicht die genauen Herstellungskosten sowie Entwicklungs/Vertriebskosten die auf den einzelnen Kite umgelegt werden müssen.
Du kannst ja als Verbraucher die Entscheidung darüber treffen, ob DIR der Kite zu teuer ist, aber Preise generell als Frechheit zu titulieren, dazu hast du sicher kein Recht.
Die Herstellungs- und Entwicklungskosten interessieren mich als Kunden überhaupt nicht. Es zählt nur eins: der Spaßfaktor auf dem Wasser. Und so ein teurer Schirm bietet nicht mehr Spaß als einen guter Kite, der viel günstiger angeboten wird. Wenn Flysurfer so viel Entwicklungs/Herstellungszeit investiert, nur um sich von anderen Herstellern abzuheben, ist das deren Sache. Aber ich darf deshalb nicht mehr verlangen als die anderen, es sei denn, der Schirm bietet mir etwas, was ich bei den anderen nicht _erleben_ kann. Dann wäre mir der Preis auch egal.
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Alt 31.07.2009, 10:57   #40
Kite-Bernd
www.Kitejunkie.com
 
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Zitat:
Zitat von ThomasB Beitrag anzeigen
Die Herstellungs- und Entwicklungskosten interessieren mich als Kunden überhaupt nicht. Es zählt nur eins: der Spaßfaktor auf dem Wasser. Und so ein teurer Schirm bietet nicht mehr Spaß als einen guter Kite, der viel günstiger angeboten wird. Wenn Flysurfer so viel Entwicklungs/Herstellungszeit investiert, nur um sich von anderen Herstellern abzuheben, ist das deren Sache.
DANN KAUF DIR WAS ANDERES ALS FS
Mich interressiert was ich da am Haken hängen habe.
Aber es soll KEINE neue Matten/Preise Disskussion werden.. hatten wir doch schon beim Pycho4 auch und jetz kaufen ihn doch alle

Gruß
bernd
Kite-Bernd ist offline   Mit Zitat antworten




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