!!! Gewitter !!! unbedingt lesen

[sander]

Geschrieben von Daniel am 14. August 2002 10:29:00:

Aus eigenem Interesse und weil das Thema hier vor einigen Wochen schon mal
kurz angerissen wurde, habe ich mich mit Dr. U. Finke vom Institut fuer
Meteorologie und Klimatologie der Uni Hannover über dieses Thema unterhalten
und hier kommt seine Einschätzung zum Thema "Kiten und Gewitter":

"Das Kite-Surfen ist wohl in Bezug auf Blitzschlag-Gefahr der denkbar gefährlichste Sport...

Benjamin Franklin hat auf eben diese Weise die elektrische Natur der
Blitze demonstriert. Es gab bei Nachahmern dieses Versuches übrigens
schon im 18. Jahrhundert Todesfälle.
Die Schnur zum Kite ist (zumal wenn sie naß ist) ein hinreichend
guter Leiter und über die Wasserfläche besteht guter Kontakt zum
Erdpotential. Der Kite stellt sicherlich meist den höchsten
Punkt in der Umgebung dar - auch dies begünstigt einen direkten
Blitzeinschlag. (Bei einer über 30m langen Drachenschnur ist es sogar
denkbar, daß der Kite selbst den Blitz auslöst. Normalerweise werden
Blitze innerhalb der Wolke ausgelöst und suchen sich dann erst in Bodennähe
ihren Einschlagsort.)

Somit besteht eine hohe Gefahr und außerordentliche Vorsicht und
Aufmerksamkeit sind geboten. Bei aufziehenden oder noch nicht abgezogenen
Gewittern und bei starken Schauern sollte man diesen Sport nicht betreiben!!

Zu beachten sind bei der Einschätzung der Blitzgefahr die folgenden
Tatsachen:
1. Nicht nur voll entwickelte Gewitterwolken sind elektrisch geladen.
Auch Schauerwolken, oder im Wachstum befindliche Gewitter zeigen eine
elektrische Aktivität.
2. Gewitterwolken behalten auch lange Zeit nach dem letzten sichtbaren
Blitz einen Großteil ihrer Ladung und stellen damit eine Gefahr dar.
Sicher ist man nur, wenn die Wolke wirklich abgezogen ist. Dies gilt
auch für die höheren Teile, d.h. den Amboß.
3. Natürlich sind Gewitter auch *vor* dem ersten Blitz schon aufgeladen.
4. Auch in scheinbar großer Entfernung von einer Gewitterwolken besteht
die Gefahr einen Blitz auszulösen. Ein Blitz muß eben nicht senkrecht
nach unten verlaufen.

Woran erkennt man eine elektrisch geladene Wolke?
Wenn man gerade kein Gerät zur Messung der elektrischen Feldstärke bei
hat.... dann kann man sich nur nach optischen Anzeichen richten und
sollte die Wetterentwicklung verfolgen. Auch die Warnungen des
Wetterdienstes snd zu beachten...
Gewitter sind meist recht gut erkennbar, erst recht im Reifestadium,
wenn sie schon einen Amboß aufweisen. Bei einer Gewitterwolke mit Amboß
befindet sich dieser im Sommer in einer Höhe von etwa 10-12km.
Sobald der obere Teil einer Cumuluswolken (Haufenwolken) eine Höhe von
5-6km erreicht hat, kann man mit elektrischer Aktivität rechnen.
Nicht immer ist leider die gesamte Wolke frei sichtbar. In einer dichten
Wolkendecke können sich elektrisch geladene Gewitter- und Schauerwolken
befinden, die man schwer erkennen kann.
Diese Situation ist recht gefährlich ein großer Teil der Blitzverletzungen
von Menschen entstehen dabei.

Eine übliche Methode die Entfernung des Gewitters abzuschätzen,
verwendet die Zeit, die zwischen Blitz und Donner verstreicht. (Anzahl
der Sekunden geteilt durch 3 ergibt die Entfernung in Kilometern). Diese
Methode ist jedoch nicht immer praktikabel. Am Tage sind nur die nahen
Blitze gut sichtbar. Noch weniger erkennbar sind tagsüber die Blitze,
die innerhalb der Wolke stattfinden und meist auch leiseren Donner
erzeugen. Wenn man also Donner hört, dann besteht bereits auf jeden Fall
hohe Blitzgefahr und das Kite-Surfen wird lebensgefährlich...

Wenn man sich mit dem Kite 'plötzlich' im Gewitter befindet, dann gilt
nur eins: Kite einholen (besser noch: loslassen ...) und zum Ufer
zurückkehren.
Andere Anzeichen für nahe Schauer oder Gewitter sind ein Auffrischen des
Windes. Noch vor dem Aufffrischen beobachtet man manchmal ein plötzliches
Einschlafen des Windes. Niederschlag aus einer Schauerwolke ist auch meist
schon aus großer Entfernung erkennbar.

Bei welchen Wetterlagen muß mit Gewittern gerechnet werden?
Bei heißem und schwülem Wetter können Wärmegewitter entstehen. Man
erkennt das, wenn etwa ab Mittag die Haufenwolken stark quellen und weit
nach oben anwachsen.
Bei der Annäherung von Fronten entstehen im Sommer ebenfalls oft
Gewitter. Es muß dabei nicht am Boden heiß sein. Heiße Luft am Boden
verstärkt jedoch die Gewitterbildung."

Grüße aus HH
fly safe

Daniel

[Tim72]

Hi Mini!

Ein Kilometer ist wirklich nicht sonderlich weit. Ich persönlich hab keine Lust mich grillen zu lassen.

Deine Risikoeinschätzung will ich mal dahingestellt sein lassen, aber vergiß nicht, daß ein Kite noch höher fliegt als die MAsten der meisetn Boote. Zudem sind Bootsmasten aus Alu und schlechte Leiter, nasse Leinen dürften da besser geeignet sein.

Bedenke auch die Konsequenzen. Bei einem Boot sitzt Du hinten in der Plicht. Der Blitz geht durch den Mast, in das Schwert bzw Bombe und ins Wasser. Der Steuermann sitzt auf GFK und Sitzkissen (bei Kaffeeseglern).
Als Kiter bist Du selbst das direkte Bindeglied und kriegst die volle Ladung ab.

Ich würde das nicht so leichtfertig abtun.

Gruß

[kiteckracker303]

Hallo Mini,
Segelboote haben meist einen GFK Rumpf und
die Fahrer sind somit nicht direkt geerdet,
der Mast besteht meistens auch aus schwer leitenden Materialien sodass ein Blitz- einschlag weniger ausmaße hat wie ein klitschnasser Kiter der 30 meter Wäscheleine
in den Himmel hängt.
Segelboote laufen bei Gewitter trotz allem
in einen sog. Schutzhafen ein.
Ich persönlich finde den Gewitterbericht sehr gut und hole meinen Drachen immer früh genug vom Himmel.
Haut rein Leute

[Tobiwan]

Na Mini, dann hoff ich mal, daß Du mehr Glück im Lotto hast...

Jetzt mal im Ernst, das Posting von Sander ist schon sehr ernst zu nehmen und man sollte sich die darin enthaltenen Tipps gut einprägen !

Natürlich gibt es Unterschiede zwischen den einzelnen Gewittern (Fronten-, Wärmegewitter, Wetterleuchten etc.) und es kommt auch darauf an, wo dich das Ding erwischt, aber grundsätzlich gilt bei Gewittern höchste Alarmstufe !!!

Du kannst gerne versuchen ein nahes Gewitter als Windmaschine zu nutzen. Ich hoffe nur für dich, daß Du kein Frontengewitter mit Kaltlufkeil und die damit verbundenen sturmartiken Aufwinde erwischt und die haben bestimmt keine laminaren 5 Bf. Ganz zu Schweigen von der nicht zu unterschätzenden Blitzeinschlagsgefahr - der Hangtimerekord als "grilled chicken" wird Dir sicher sein


Also ich würde einen Teufel tun, bei Gewitter auf das Wasser zu gehen bzw. zu bleiben.

Is meine Meinung aber denk darüber nach !

Hau rein

Tobi

[Thisl]

Blitzschlag bei Segelbooten ist gar nicht so selten.
z.B.:
http://www.yacht.de/schenk/vite.html
Gruß,
Thisl

[MST]

Also ich wollts auch nicht darauf ankommen lassen. Die Dännen warnen z.B. soagr davor bei Gewitter am Strand entlang zu laufen...
Man kann wahrscheinlich auch schlecht sagen wenn man getroffen wird: "Shit happens, das nächste mal pass ich auf"

MST

Tja, da wird ein Kommentar von einem wirklichen Experten gepostet, der sich sogar beruflich mit dem Thema Gewitter beschäftigt.

Und dann kommt ein Reply von nem obercoolen Kid und Sitzfleisch bewährtem Foren-Vielschreiber, daß das doch alles gar nicht so dangerous sein kann. Und das auch noch bewiesen mit logischer Herleitung (Segelschiffe).
Mann, die Welt besteht anscheinend nur noch aus selbstbewußten Alleskönnern und Durchblickern.

[Sylt Rider]

Hier die Antwort der zeitschrift SURF vom April 2002 an einem Leser:

"...Ein einzelner Mast bietet auf See ein schönes Ziel. Aber laut Dr. Fehr vom Dutschen Zentrum für Luft- und Raumtechnuk kann auch ein indirekter Einschlag im Umkreis von 100 Metern Menschenleben gefährden."

Grüße, Sylt Rider

[Armin Harich]

Hi

Ich bin beim kiten mit dem Gewitter auch etwas zu lechtsinnig. Beim Gleitschirmfliegen ist das noch gefährlicher. Ich schätze, das ca. 10% der Toten bei Gewitter ums Leben kommen.

Bye, Armin

PS: Beim Stöbern bei Thisl´s Link habe ich auch noch einen Bericht über unser Parasail gefunden: www.yacht.de/schenk/parasail.html .

------------------
www.FlySurfer.de

[Tim72]

Hi Armin!

Geniale Sache Euer Parasail.

Als Rennjollen Segler kenne ich die vernichtenden Kräfte von Spinnakern. Euch scheint ja ein großer Wurf gelungen zu sein.

Bisher hab ich von diesem Segel noch nichts gehört, wird dies vom Markt zögerlich aufgenommen? An der Idee und der Leistung scheints ja nicht zu liegen.

Gruß Tim

[petair]

@mini:

zum thema 6er im lotto. ich hab mal irgendwo gehört, dass es 10 mal (ich glaub es waren 10) wahrscheinlicher ist, vom blitz getroffen zu werden, als im lotto zu gewinnen. aber das gilt ja nur auf volksdurchschnitt und da sind die, die ihr leben nur im haus verbringen ja mit drin. das heißt outdoorsportler sind einiges gefährdeter.

grüße

[Flix]

@ mini aluminium ist ein sehr guter leiter!

statistiken kann man glaube ich ganz vergessen!
ich denke auch wenn ein gewitter aufzieht ists besser ne pause einzulegen!

weiss einer von euch wie man das wetter selbst vorhersagt? ( natürlich nur für ein paar stunden) ich habe mal ein buch gelesen lokales wetter selbst vorhergesagt. bin allerdings nich wirklich schlau daraus geworden.
kaffeesatz lesen oder so was vieleicht?

------------------

@alle und @Mini im Besonderen:

Segelboote werden durchaus vom Blitz getroffen. Allerdings weitaus seltener als man annimmt (als ich noch aktiver Regattasegler war, wurden die races oft trotz Gewitter fortgesetzt).

Und warum das kaum in die Presse kommt: beim Segelboot passiert meistens nicht viel (i.d.R. kein Personenschaden, wenn man Pech hat säuft der Kahn allerdings ab). Wie oben auch schon beschrieben saust der Blitz durch den Mast, von dort direkt ins Wasser (Jollen) oder durch die Kajüte (Luftweg) in den Kiel. Dort hauts dann ein ordentliches Loch in den Rumpf und vorbei ist es mit dem Segelvergnüngen.

Kommt auch alle paar Jahre auf unseren Weihern vor, dass ein Surfer durch Blitzschlag getötet wird. Der hat die Hände direkt am Blitzableiter (Mast / Gabelbaum) und bekommt die volle Ladung.

Beim Kiten wäre ich extrem vorsichtig. Gleiches Szenario wie beim Surfer aber mit deutlich attraktiverem Blitzableiter (30 m anstatt 6 m). Die Qualität des Leiters (Stahl, Aluminium, Carbon, Leinen) spielt keine große Rolle. Ist alles naß und für einen Blitz in jedem Fall attraktiver als der Luftweg.

Viele Grüße und fly safe,
Niki

[KiteSurferTom]

!*lol*!
... und ich war die ganze Zeit der Meinung "Mini" sei ein 17 jähriges, kleines zartes Mädchen mit goldenen, lockigen Haar ...



Gruß Tom

[sander]

@mini bin nicht boese posting war nicht von mir habs nur kopieert.

Der ursprungliche nachricht wurde geschrieben von Daniel am 14. August 2002 10:29:00: kitesurfing-kiel.de

[This message has been edited by sander (edited 21 August 2002).]

[Gerrit Go]

Zitat von Tim72

Hi Mini!

Zudem sind Bootsmasten aus Alu und schlechte Leiter, nasse Leinen dürften da besser geeignet sein.

Gruß

Ich glaub da hast du dich verschrieben. Aluminum ist ein besonders guter Leiter!

gelöscht

[herc]

gut, daß an die gefahr des blitzschlages nochmal erinnert wird !
ich denke bei gewittern eher an den stark böig auffrischenden wind..

[lars914]

ich find es sehr traurig das das nicht den Leuten ihr gesunder Verstand sagt das man vom Wasser sollte ..... von richtig finsteren Gewitterböhen mal ganz abgesehen..... aber viele Kiter sind echt total stumpf.... kommt bei den Surfern i.d.R. nicht so vor, komisch

[alex84]

dann begebe ich mich auch mal unter die Leichenschänder

naja ich denke da muss man differenzieren...
niemand wird freiwillig bei sichtbaren blitzen und/oder Donnergrollen noch aufm Wasser bleiben...

andererseits, wenn ich mich umblicke, bei z.B. 16-20knt. mitm 7er unterwegs bin und hinter mir die dunkle (nicht schwarze oder lilane auch nicht sulfurfarbene) wand aus Regen z.B. am Steinhuder Meer (jetzt schon öfter erlebt) sehe, dann jauchze ich innerlich und denke mir, komm ruhig her, Wind alter Freund, lass es bitte so richtig ballern und wünsche mir 30, 35knt+ um sich mal so richtig durchhacken zu lassen...
wenn dann der See so richtig kocht, der Regen quer fliegt und wie nadelstiche im gesicht schmerzt, jaaaa, das ist doch schon geil ab und an mal oder?!

sobald aber die Färbung der Wolken und/oder ein knistern in der Luft liegt, was mich auf Gewitter schließen lässt, sehe ich zu dass ich vom Wasser komme oder löse aus, hol den kite ein und verschwinde da, am besten ins Auto!

will damit ja nur sagen, dass manch ein schwachwind-geplagter Kiter sich über eine Sturmböen bringende Regen-wand freut

so, jetzt lasse ich auch die Partizipialkonstruktionen stecken und geh lieber pennen....4 uhr nachts mit Bier vorm PC und im Forum bringt dann doch irgendwo qualitative Einbußen in Sachen sprachlicher Richtigkeit und dem Niveau der Schreib-sprache

Alex

[neilpryde24]

Zitat von alex84

dann begebe ich mich auch mal unter die Leichenschänder

naja ich denke da muss man differenzieren...
niemand wird freiwillig bei sichtbaren blitzen und/oder Donnergrollen noch aufm Wasser bleiben...

andererseits, wenn ich mich umblicke, bei z.B. 16-20knt. mitm 7er unterwegs bin und hinter mir die dunkle (nicht schwarze oder lilane auch nicht sulfurfarbene) wand aus Regen z.B. am Steinhuder Meer (jetzt schon öfter erlebt) sehe, dann jauchze ich innerlich und denke mir, komm ruhig her, Wind alter Freund, lass es bitte so richtig ballern und wünsche mir 30, 35knt+ um sich mal so richtig durchhacken zu lassen...
wenn dann der See so richtig kocht, der Regen quer fliegt und wie nadelstiche im gesicht schmerzt, jaaaa, das ist doch schon geil ab und an mal oder?!

sobald aber die Färbung der Wolken und/oder ein knistern in der Luft liegt, was mich auf Gewitter schließen lässt, sehe ich zu dass ich vom Wasser komme oder löse aus, hol den kite ein und verschwinde da, am besten ins Auto!

will damit ja nur sagen, dass manch ein schwachwind-geplagter Kiter sich über eine Sturmböen bringende Regen-wand freut

so, jetzt lasse ich auch die Partizipialkonstruktionen stecken und geh lieber pennen....4 uhr nachts mit Bier vorm PC und im Forum bringt dann doch irgendwo qualitative Einbußen in Sachen sprachlicher Richtigkeit und dem Niveau der Schreib-sprache

Alex

Genau, vor dem Schlafengehen und einem Gewitter sollte ein Kiter sich seinen Kite rechtzeitig runterholen.;-P -
Ist aber in den Fachreisen auch schon lange bekannt, die bis heute eine solche Situation überlebt haben.

Trotzdem Danke für diesen Thread!

Danke !