Gurken-Kites; "schwarze Liste" - eure Erfahrungen?

[Ralle]

Moin,

gerade beim ebay stöbern habe ich gedacht „die Gurken Kites werden immer noch angeboten“.

Vor Jahren gab es einige Kites, die einfach nicht gut funktioniert haben. Wie z.B. der alte Gaastra G-spot mit der Latte in der Fronttube (die flogen wie Sau mit Frontstall usw. und besonders haltbar waren die auch nicht) oder der 14er Cabrinha Nitro 2005 (der fing in Böen an zu wabbern egal wie fest man den gepumpt hatte). Ich dachte heute gibt es nahezu keine von diesen „Gurken“ mehr aber man hört immer wieder von schlechten Modellen.

Ich würde mich freuen, wenn man mit so einem Thread einige Einsteiger vor Fehlinvestitionen bewahren könnte.

Welche "Gurken" habt Ihr selbst mal fliegen dürfen?

VG Ralf

[ölbaumpflanzer]

zitat: Ich würde mich freuen, wenn man mit so einem Thread einige Einsteiger vor Fehlinvestitionen bewahren könnte.

ja aber wohin dann mit den relikten, wenns imm keller zu voll wird?
mein erster kite war ein naish ar 3.5 den ich bei ebay geschossen hab. dachte damals, das war ein schnäppchen!
der war aber dann nicht so oft im einsatz, und belagert momentan mit dam arx die gerümpelkammer. da hab ich dann schon skrupel, den zu verchecken.
denke so oder ähnlich haben schon einige lehrgeld bezahlt in der anfangszeit.
gehört einfach dazu....

[ulx]

best yarga 2008. ich war entsetzt, wie schlecht der zog im vergleich zum fuel des gleichen jahrgangs.

[kalli111111]

.... mein erster war ein 16er King Kite, würde ich auch keinem Anfänger
empfehlen.

Mein Tipp an die Anfänger ohne Kohle: Crossbow- Switchblade 2005/2006.
Und gebraucht immer schön die Nähte checken.

der yarga war eine ziemliche loopmaschine

[Nordkiter23]

Zitat von Scylla

sorry... war ein sinnfreier beitrag meinerseits

Ich halte es nicht mehr aus .....Ich halte es nicht mehr aus .....Ich halte es nicht mehr aus .....

[Racoon]

Das wird so nicht klappen, denn wo zieht man die Grenze?
Beispiel: Mein 14er hat bei 4knt immer Front- oder Backstall und bei über 25knt reißt er wie Sau.

Du musst also erst eine Definition von gut uns schlecht bringen, und selbst dann ist das Ganze noch sehr subjektiv.

Wenn ein Anfänger meint, sich einen 10 Jahre alten Kite kaufen zu müssen und sich nicht informiert: Selbst schuld.

[code12]

Die alten KF Tools waren nicht so der Knüller fand ich.
Der neue soll aber besser sein glaub ich.

[wolfiösi]

gut das ist schon eine ewigkeit her:
naish ARX 23,5 - 2007 ??? korrektur 2001 wars
unglaublich teuer damals. bekam zwar viele % aber noch immer sehr
sehr viel geld. damals...
eine fronttube mit durchmesser von ... ich weis nicht genau,
definitf größer als ein fufßball. deutlich !!!
es waren habe ich inerinnerung 700 pumpenhübe zum aufpumpen,
nur die fronttube !
ich war damals in C kites starten aus dem wasser top fit:
das war mit dem kite mit allen tricks UNMÖGLICH.
trotz AR5 erfahrungen (ja ich konnte den 15 er zuverlässig
aus dem wasser starten...).
der 23,5er (und auch der 19er) kippte einfach nicht um. zu schmal, zu schwer.
zumindest nicht in dem windbereich, wo man sie fahren konnte.
dann gab es den ansatz die fronttube absichtlich schlapp zu lassen:
er kippte dann, war aber trotzdem nicht zu starten weil er dann
sofort eine wurstelei position einnahm.

dann habe ich die 5. leine erfunden (ja ich war das ! und andere parallel.)
immerhin brachte mit das mal einen telephon-anruf von north in der zeit wo
es einen harten patent streit um die 5. leine gab.
man hat mich so richtig befragt wie was wo wann warum...
die 5. war bei mir aber kein safety sondern zum kite umkippen. wie auch schon
am damals am schnee praktiziert (auch ein naish ar 5 kippte am schnee nicht).
wobei die 5. bei north doch auch als starthilfe daher kamm am anfang. oder ? egal.

zu den fahreigenschaften des teuren stücks:
es gab wohl niemals einen kite mit:
- höheren lenkkräften (ich spüre heute noch meine ellenbogen bei der erinnerung....).
- langsamerem drehen
- kleinerem einsatzbereich

defintif ging er aber deutlich früher wie der damalige vorjahres king
naish AR5 15 (oder war das ein 16 ? lange ist es her).
der AR5 war aber ein kite, den man durchaus lieb haben konnte.
9+11,5 waren supergeil, 13,5 kannte ich nicht, der 15 oder 16 war gut fahrbar.
das konnte man bei ARX in 19 und vor allem 23,5 sicher nicht sagen,
für ein nachfolgeprodukt absolut daneben.....

ich habe dann wegen der lenkkräfte den 23,5 kite noch auf das wipika system
umgebaut, mit den latten an den tips, rollen und hilfsbridles usw....
tatsächlich haben sich die lenkkräfte extrem reduziert, aus dieser
zeit stammt das photo.
der winzige einsatzbereich blieb...

ich habe den kite nach ein par monaten sehr viel probrieren und ärgern
im erscheinungsjahr mit 70 % verlust verkauft - und war froh darüber
(der käufer tut mir noch immer leid, sorry...........)

lg wolfgang











:

[Kitesurfer]

Den ARX gab es schon 2001 oder spätestens 2002. Die 5. Leine ist ein Sicherheitsfeature die erstmalig mit dem Rhino 5 als 5. Element verkauft wurde. Davor haben einige Leute eine 5. Leine als Starthilfe ohne Sicherheitsfunktion verwendet.

[ripper tom]

ich habe mir die 5.leine hinten ganz früher, rauf gemacht zum rückwärts starten mit einem V. das hat mich damals schon fasziniert braucht man aber heute eh nicht mehr das können 4 leiner schon sehr gut.

[wolfiösi]

Zitat von Kitesurfer

Den ARX gab es schon 2001 oder spätestens 2002. Die 5. Leine ist ein Sicherheitsfeature die erstmalig mit dem Rhino 5 als 5. Element verkauft wurde. Davor haben einige Leute eine 5. Leine als Starthilfe ohne Sicherheitsfunktion verwendet.

stimmt habe nochmal in mein archiv gekuckt 2001 hatte dich das ding

[Magicjules]

Back to topic.

Mormaii vulcanus....war nur am rumbasteln um die Waage richtig einzustellen.
Nach 4-5 probeflügen mit ordentlich minus verkauft.

[hansenhinnerksen]

Der Bandit 1 in den kleinen Größen funktioniert überhaupt nicht. Ich hatte den 7,5er und ab 25 Knoten war da Schicht im Schacht. "Jellyfishing" ohne Ende. Nicht mehr zu fliegen das Ding. Mit dem 11er war ich aber ganz zufrieden. Das Problem trat nur bei dem kleinen und nur bei viel Wind auf.

[herc]

Peter Lynn Peel - eine der ersten Matten von PL.
Und der einzige Kite, den ich ohne zu Zögern direkt wieder verkauft habe:



kaum zu starten, relaunch fast unmöglich (da zweileiner)

das absolute negativ - Kontrastprogramm zu den aktuellen, extrem guten Matten von Peter Lynn...

[Just Stoke]

Zitat von ulx

best yarga 2008. ich war entsetzt, wie schlecht der zog im vergleich zum fuel des gleichen jahrgangs.

Volle Zustimmung...der schlechteste Kite den ich jemals geflogen bin...

JN Wildthing I war auch eine schwierige Maschine

[wolfiösi]

Zitat von Just Stoke

JN Wildthing I war auch eine schwierige Maschine

Das war ein super Kite in einigen größen:

20: die macht ! über mehrere jahre der beste große kite.
17: ok gute leistung aber starten aus dem wasser wirklich furchtbar.
die größe mochte ich nicht so sehr.
14: hammer hochleister, suuuper lift.
ok das sind die größen die ich hatte....

schwierig ist relativ - definitif keine gurken !!!!
ganz im gegenteil: gehörten damals zu den allerbesten kites.

lg wolfgang

[p40p40]

Mit den größte Gurken ist das immer so eine Sache der persönlichen Einstellung
und was man von einen Kite erwartet .
Meine Erwartungen wurden vom : Naish Cult 13.5m 2008 total unterboten , bei ebay gekauft ein paar mal geflogen und wieder verkauft . Nach dem ersten paar Metern auf den Wasser war klar wir werden keine Freunde . Kaufen verkaufen hat mich ca: 60€ gekostet aber nach den Fahrleistungen hätte ich ihn auch verschenkt !

[brezelmarco]

Zitat von wolfiösi

Das war ein super Kite in einigen größen:

20: die macht ! über mehrere jahre der beste große kite.
17: ok gute leistung aber starten aus dem wasser wirklich furchtbar.
die größe mochte ich nicht so sehr.
14: hammer hochleister, suuuper lift.
ok das sind die größen die ich hatte....

schwierig ist relativ - definitif keine gurken !!!!
ganz im gegenteil: gehörten damals zu den allerbesten kites.

lg wolfgang

Mein absoluter Lieblingskite bis heute war der WT1 in 8m²
Niemals eine Gurke
Habe heute noch einen 20 er WT1 ab und an zum Snowkiten,
sobald er fliegt kann man auch fahren.

Gruß Marco

[chri]

ganz ehrlich - wer sich so altes Graffel (<2006) als Anfänger kauft dem ist eh kaum zu helfen. Mit einer neuen Bar wird er den Trimm selbst nicht hinbekommen und mit einer alten Bar würde ich wegen der Gefahr von Materialversagen und den alten Safety-Systemen nicht fliegen wollen.

zu den alten Gurken die man keinem Anfänger geben sollte kannst auch noch
Wipika Amp und 17er Fuel 2003 dazuzählen

Das Beast von Blade kites gehört auch in die Kategorie und wurde auch denk ich nach dem 1. Jahr eingestellt (andere Kites der Marke sind ja sehr wohl anfängertauglich )

Den 16er Switchblade der 1. Generation mochte ich auch nicht - für den war ich wohl einfach zu leicht und der blieb entweder nicht am himmel oder ich war sofort überpowert ... gut Bows mag ich generel bis heute nicht wirklich

[nEoo]

ich hatte 2003 nen gaastra g-spot, und das war in der tat mein bisher schlechtester kite. der flog quasi gar nicht.

aber ansonsten gings eigentlich.
negativ überrascht hat mich noch der north rhino aus 2007. ich hatte ihn in 12qm. traege, anstrengend, zu wenig highend. aber das war ja der bow-uebergangs-kite von north. man hat gemerkt das da know how gefehlt hat.

[netsrak]

Zitat von chri

ganz ehrlich - wer sich so altes Graffel (<2006) als Anfänger kauft dem ist eh kaum zu helfen. Mit einer neuen Bar wird er den Trimm selbst nicht hinbekommen und mit einer alten Bar würde ich wegen der Gefahr von Materialversagen und den alten Safety-Systemen nicht fliegen wollen.

zu den alten Gurken die man keinem Anfänger geben sollte kannst auch noch
Wipika Amp und 17er Fuel 2003 dazuzählen

Das Beast von Blade kites gehört auch in die Kategorie und wurde auch denk ich nach dem 1. Jahr eingestellt (andere Kites der Marke sind ja sehr wohl anfängertauglich )

Den 16er Switchblade der 1. Generation mochte ich auch nicht - für den war ich wohl einfach zu leicht und der blieb entweder nicht am himmel oder ich war sofort überpowert ... gut Bows mag ich generel bis heute nicht wirklich

Der Wipika AMP war ein Klasse Kite, als Hochleister, aber nichts für Anfänger. Der AMP war mein erster Schirm und ich würde den AMP gerne noch einmal fliegen. Alleine um den Vergleich früher/ heute zu haben.

[matze]

Moin,

kennt einer von Euch noch den Wipika LTR ? Das war mein erster Kite. War ein 2 Liner, der mir eine Woche Dänemarkurlaub versaut hat & danach ist noch die Fronttube geplatzt.

Gaastra G-Spot fand ich auch ganz furchtbar...

Sonst hatte ich nur gute Kite. Ich fand auch die Best Yargas gut! Und meinen Airblast 8.4 habe ich geliebt...

Gruß
Matze

[pibach]

Zitat von matze

kennt einer von Euch noch den Wipika LTR ?
...
Airblast 8.4 habe ich geliebt...

Ich hatte den Wipika Classic, fand ich damals super, gab eigentlich nichts anderes. Danach den Airblast, der war jahrelang unerreicht, danach hat Wipika Mist gebaut...

[PhoenixGT]

Xxx

[skydevil]

Zitat von PhoenixGT

core gts2

tätääää....

Wieso hat'n das 25 Posts gebraucht?

Jroos
Dirk

[Santander]

Best Tempest, entweder gar keinen Druck oder es hat einen weggerissen.
So als ob man bei einem Auto nur zwischen Vollgas oder Vollbremsung wählen kann.

[totalhappy]

Zitat von netsrak

Der Wipika AMP war ein Klasse Kite, als Hochleister, aber nichts für Anfänger. Der AMP war mein erster Schirm und ich würde den AMP gerne noch einmal fliegen. Alleine um den Vergleich früher/ heute zu haben.

ich hab einen wipika hydro 9 (ausgelegt 12m²) aus 2002 oder so

ist ja eher ein "intermediate"...kugelig, bauchig....

und ich wollte letztes jahr auch mal das gefühl früher/heute haben....

was soll ich sagen....sehr beeindruckend. trotz 70cm!! bar war das einfach nur anstrengend wie sau (im gegensatz zu aktuellem material). wer seinen lat verbreitern will, für den ist so ein teil ein muss....

klar, warum die kiter heute alle solche spacken sind....

[Konza]

Waroo 2006
Crossbow 2006
Gaastra Spyder 2006 (?)
Gaastra Max 2007
Core Combat
LF MiG 2008
JN Mr. Fantastic I

Oft gehört, aber nicht selbst gefahren:
Waroo 2010
Slingshot Link 2007
North Evo 2008
Yarga 2008

[Hooge]

Zitat von skydevil

tätääää....

Wieso hat'n das 25 Posts gebraucht?

Jroos
Dirk

Weil er soooo aufgeregt war, dass sein Hirn völlig blockiert hat

[PanTau]

Mein 17er ETS Prototyp
Trotz 17qm

• Lowend wie ein 10er
• Relaunch nur mit Starthelfer
• Nach einer richtigen Startböe zieht er wie ein 19er ohne depower
• Profil steht an der Nase echt sch...
• Highend habe ich mich noch gar nicht rangetraut

Fazit: Versuch macht klug. Viel gelernt über Kites und was ich anders machen muss.
Jetzt nutze ich ihn als Gleitschirm

[pibach]

Zitat von Konza

Oft gehört, aber nicht selbst gefahren:
Waroo 2010

Ja, ich hab den Waroo 2010 und kann nur sagen: wer was Unkompliziertes haben möchte, Finger weg. Ich finde den inzwischen mit etwas Gewöhnung an die Macken allerdings schon annehmbar. "Gurkenkite" ist der nicht, eher eine "Zicke", sträubt sich am Anfang, geht dann aber gut ab

Diverse Macken haben übrigens viele Kites, speziell in den oberen Größen:
* Instabil im Low End unterhalb von 11 Knoten, das haben eigentlich alle schwerer gebauten Deltakites mit dünner Fronttube (weniger steifes Profil) und Pullys, denn die ziehen die Tips zusammen.
* schwieriger Relaunch bei Schwachwind, dito
* zu träge bei Leichtwind, kaum ein großer Kite macht da wirklich Tempo
* Kopflastig bei Schwachwind
* und schlechte Reaktion auf Lenkeinschlag bei Schwachwind am Windfensterrand
* ewig lange Depowerwege
* viel Grundzug aber keine Höheleistung
* Restzug nach Auslösen, insbesondere in Face Down Position
* Instabil im High End, hier knickt bei Überhack mal die Tube ein an den Anknüpfpunkten, oder die Fronttube kippt sogar nach innen. Entsteht bei zu viel Pfeilung, zu schlechte Kräfteverteilung der Bridle, fehlender Mittelstrut oder viel Depowerwinkel.
* Tuchflattern bei schnellen Loops
* Invertierneigung (bei offenen Profilen, längeren Bridles). Sieht man immer wieder bei Cabrinha, North Rebel, Core XR etc, während andere kaum invertieren.
* Leinenverhedderer ("Leinenfallen" an den Tips, Struts, Pulleys, One Pump etc)

[ripper tom]

cor combat, carved fireball
north rhino 07
flysurfer titan
cabrinha black tip, crossbow die ersten
takoon mammoth
slingshot link
naish sigma der mit "a" anfängt sollte den torch als freestyler ablösen, name fällt mir nicht ein...

[Frauenkiter]

Ich fand den Fireball damals eigentlich gut: Er war ja als Freestyle/ Unhooked kite angepriesen und das konnte er auch! Direkt und hohe Lenkkräfte, empfand ich als sehr angenehm....

Der GTS 2 gehört dafür meiner Meinung nach auf die schwarze Liste: Es ist einfach nicht drin was drauf steht: Freestyleeignung! Eher ein reiner Wavekite, weil viel zu schnell! Ich weiß man kann ihn langsamer trimmen, fand dann allerdings die Radien nicht mehr harmonisch und den toten Punkt deutlich schlechter zu spüren! Der typische Corefahrer (über 40, Übergewicht und niedriges Fahrkönne bei gleichzeitig falscher Selbstwahrnehmung) mag es sicherlich ganz weit oben diese Mädchenloops durchzuziehen und sich danach selbst zu feiern!?

Insbesondere die kleinen Größen, sind aber indirekt und drehen so schnell auf der Stelle, dass Freestyke einfach keinen Spaß macht.

Also eine Fehkonstruktion bzw. falsche Bezeichnung.

[Konza]

Nen Fireball hatte ich auch mal in 12. War nen guter Schirm, aber der 2007er Fuel hat mir besser gefallen.

[ripper tom]

im vergleich zu meinem unit bei den großen größen welten dazwischen.

[buddhamonk]

Liquid Force Assasin 9
Nobile 555 2008
Convert 7 2011

Liquid Force Spectrum 2 2005 in 10m (keine Depower)
Liquid Force Hifi 2009 in 7m (der Depower Tampen wäre mir fast bei 35kn gerissen...Glück gehabt, anstrengend zu fliegen)
Cabrinha Crossbow 2008 in 12m (indirekt, und zu starke Lenk- und Haltekräfte)

[Ralle]

Zitat von Frauenkiter

Ich fand den Fireball damals eigentlich gut: Er war ja als Freestyle/ Unhooked kite angepriesen und das konnte er auch! Direkt und hohe Lenkkräfte, empfand ich als sehr angenehm....

Der GTS 2 gehört dafür meiner Meinung nach auf die schwarze Liste: Es ist einfach nicht drin was drauf steht: Freestyleeignung! Eher ein reiner Wavekite, weil viel zu schnell! Ich weiß man kann ihn langsamer trimmen, fand dann allerdings die Radien nicht mehr harmonisch und den toten Punkt deutlich schlechter zu spüren! Der typische Corefahrer (über 40, Übergewicht und niedriges Fahrkönne bei gleichzeitig falscher Selbstwahrnehmung) mag es sicherlich ganz weit oben diese Mädchenloops durchzuziehen und sich danach selbst zu feiern!?

Insbesondere die kleinen Größen, sind aber indirekt und drehen so schnell auf der Stelle, dass Freestyke einfach keinen Spaß macht.

Also eine Fehkonstruktion bzw. falsche Bezeichnung.

@Frauenkiter

...informativer Beitrag...m.E. könntest Du die Beleidigungen gerne weg lassen...soviel zum Thema leben und leben lassen...

VG Ralf

[Quax96]

Gaastra G-Spot und die Best Waroo bj.08-10 . einfach Grausame Kites