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Alt 18.11.2019, 01:12   #1
maluco
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 468
Standard Sturmkites? Streetkites? Viron? Access? Nasa Wing?

Hallo,

War letztes Jahr recht viel am Snowkiten und bin dabei immer wieder mal an die obere Windgrenze meiner Ozone Access in 6m² gestoßen (bzw meine persönliche Grenze).

Bin jetzt am überlegen mir wasfür extremen Starkwind zu kaufen. Möglichst sicher, möglichst günstig, möglichst spaßig und natürlich möglichst stabil bei krassen Böen.

Die 2 logischen Lösungen:
Ozone Access 4m²
Flysurfer Viron 4m2

Gibts Alternativen?

Verwendet wer von solche Streetkites, Nasa Wings oder solches Zeug bei Sturm?
Wie sind denn solche Dinger von der Zugleistung her einzuschätzen?

Hab mal nen Flysurfer Peak bei solchen Bedingungen ausprobiert, da hatte der 4er ungefähr gleich viel Zug wie die 6er Access. Ähnliches Bild bei der HQ Apex 3,5: Zieht durch den die Fluggeschwindigkeit bei extrem starkem Wind trotzdem sehr stark und ist vergleichsweise zickig, weil der nutzbare Depowerweg zwischen Backstall und Frontstall jetzt nicht wirklich groß ist.

Hab in Norwegen oben Leute gesehen die so historisch anmutende Expeditionskites hatten (werden glaub ich von irgendeinem Kanadier in Kleinserien genäht und sind sauteuer). Diese Dinger waren glaub ich auch Singleskin und an sehr kurzen Leinen, oder direkt an der Bar. Das hat mich jetzt auf diese Streetkites gebracht. Gibts da was was sturmtauglich ist von der Verarbeitung her und an ne normale (Depower)bar mit Chicken loop gehängt werden kann, aber halt vielleicht an z.B. 5m Leinen?
Nasa Star?

Andere Ideen? Ausgereifte Safety wär mir wichtig, von 4 Leiner Handels an Wichard Haken usw hab ich genug... Normale Kitebars hätte ich einige um was zu basteln...

Achja, falls wer günstig ne gebrauchte Access oder Viron in 4m²abzugeben hat, bitte um PN.

Danke
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.11.2019, 09:08   #2
surfred007
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Registriert seit: 11/2005
Ort: near "the bridge"
Beiträge: 978
Standard

Ein Wing!! Hab mir vor kurzem einen Duotone Wing besorgt - als Alternative zu meinen kleinen Matten - und bin jetzt öfters mit dem Longboard oder Dirtsurfer unterwegs. Freu mich schon auf Eis oder Schnee !!!
surfred007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.11.2019, 14:07   #3
muellema
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Registriert seit: 02/2018
Beiträge: 1.379
Standard

Zitat:
Zitat von maluco Beitrag anzeigen

Bin jetzt am überlegen mir wasfür extremen Starkwind zu kaufen. Möglichst sicher, möglichst günstig, möglichst spaßig und natürlich möglichst stabil bei krassen Böen.

Die 2 logischen Lösungen:
Ozone Access 4m²
Flysurfer Viron 4m2

Gibts Alternativen?

Verwendet wer von solche Streetkites, Nasa Wings oder solches Zeug bei Sturm?
Wie sind denn
Den Viron auf jeden Fall NICHT nehmen. Als ClosedCell Kite ist das nicht die erste Wahl. Schau dich lieber nach einer 2015er oder jünger Access (wg. interner Safety) oder einem LynxV5 um. (letzteren nutze ich auch)

Von so Kites "ohne" Flugleinen hab ich mal die Bornkites in der Hand gehabt. Der Streetstar ist auf jeden Fall eine Überlegung wert.
Jedoch sehe ich SingleSkins bei Sturm auch nicht als optimale Lösung, da sie einfach zu viel flattern und wirklich gut fliegen nur bei optimaler Strömung.
Die Wings weiß ich noch nicht einzuordnen, ob die nicht zu hohe Haltekräfte haben?!
muellema ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.11.2019, 18:23   #4
Fahrtwind
Meggi
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 393
Standard Sturmkite

Hei, schau dir mal im Netz das Verhalten der Viron beim Auslösen an. Das ist überraschend. Nix für Sturm. Die Access hatte ich in vesch. Versionen. Wenn du noch eine xt findest dann ist die easy going. Ne Alte solltest du für 300 oder so kriegen. Die Access ab 2010 fand ich nicht starkwindgeeignet. Die hatte einen wahnsinns explosiven Lift. Gerade im Schnee war die 4er und 6er Access 2010 nicht überzeugend. Heute bin ich mit der Peak4 in unterschiedlichen Größen unterwegs. 3.und 5 und 8 auch für Buggy. Und diese neue Sicherheitsleine macht den Kite wirklich sehr schnell zahm wenn man die Bar nach oben schiebt. Oder gar auslösen muss.
Die Nasa Wing hab ich in 5.5 zum Longboardfahren. Das mache ich nicht bei Sturm. Ist aber n guter Kite. Ich hab den an kurzen Leinen, das macht Spaß zum Streetkiten. Die ist auch schnell drucklos wenn man sie loslässt,...aber yuf Asphalt wird man sowieso sehr schnell sehr schnell....
Die neueren Access kenne ich nicht. Das mögen andere Berichten.
Fahrtwind ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.11.2019, 19:20   #5
surfred007
Benutzer
 
Registriert seit: 11/2005
Ort: near "the bridge"
Beiträge: 978
Standard

Zitat:
Zitat von muellema Beitrag anzeigen
....
Die Wings weiß ich noch nicht einzuordnen, ob die nicht zu hohe Haltekräfte haben?!
Am Schnee würde ich sagen eher mit Trapez, ist aber kein Problem, selbst mit Snowboard im switch stance wie man hier in einem clip mit den "alten" Wings sieht.

https://vimeo.com/93706449
surfred007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.11.2019, 16:48   #6
maluco
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 468
Standard

Danke für die Rückmeldungen bis jetzt!

Wings sind eher nicht mein Thema, auch wenn das Video von deinem Youtube link gewaltig ist (Surffred). Unglaublich gut drauf der Typ am blanken Eis mit dem Raceboard... Sehr beeindruckend!

Tja, 4qm Access gibts leider sehr selten eine am Gebrauchtmarkt, und die Neupreise sind schon "beeindruckend"...

@ Muellema: Virons halten offenbar schon gewaltig was aus an Einschlägen, durch den inneren Aufbau mit diesem Netzgewebe usw... Hätte jetzt ebenso wie bei der Access noch nix von Platzern gehört... Dass Werbevideos auf youtube die vom hersteller oder seinen Händlern stammen manipuliert bzw zusammengeschnitten sein könnten ist mir schon klar, aber wenn man sich die "Crashtest"videos anschaut dies mit der Viron gibt, da muss man schon gestehen dass das beeindruckend wirkt... Wenn Flysurfer und Boardway solche Videos von der Speed bis zur Soul auch produziert hätten so hätte ich wohl mehr Zweifel... Und prinzipiell habe ich ja nicht vor solche Einschläge zu produzieren...

Von den Kiteschulen die mit der Viron (auch an Land) schulen hört man eigentlich auch nur gutes...

Die Sache mit dieser deppensicheren Waage wo der Kite nicht durchkentern kann und wirklich fast immer irgendwie in Startposition kommt ist schon auch nett...

@ Fahrtwind: Ich hab da jetzt wirklich so ziemlich alle Viron Videos auf Youtube angeschaut und bzgl Auslösung nix beunruhigendes gesehen. Was meinst du denn da, kanns du den link posten? Ich hätte jetzt gesagt nach allem was ich gesehen hab funktioniert die Auslösung perfekt! Dass ein Kite (insbesondere eine Matte) sich bei 30 Knoten auf dem Land nach Auslösung nicht gleich hinlegt und liegen bleibt finde ich normal... Jede Matte an der Single Frontline Safety flattert nach Auslösung ja auch rum und das Zusammenraffen über die 5. funktioniert auch an der Access gut... Ich hätte da jetzt wirklich bei keinem Video gesehen dass da viel übrigbleibt was Zug generieren kann oder gefährlich sein könnte würde mich sehr interessieren was du da meinst!


Geändert von maluco (19.11.2019 um 20:34 Uhr)
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.11.2019, 17:01   #7
Fahrtwind
Meggi
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 393
Standard Viron nach Auslösen

https://www.youtube.com/watch?v=vzD4obfHrYo

Besonders ab 2.19

Da sind andere Kites eher drucklos. Und bei dem Vid ist ja noch nicht mal viel Wind. Für mit 30kn+ mag ich mir das nicht vorstellen.
Fahrtwind ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.11.2019, 17:05   #8
Smeagle
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Registriert seit: 01/2015
Ort: München
Beiträge: 7.358
Standard

Zitat:
Zitat von Fahrtwind Beitrag anzeigen
https://www.youtube.com/watch?v=vzD4obfHrYo

Besonders ab 2.19

Da sind andere Kites eher drucklos. Und bei dem Vid ist ja noch nicht mal viel Wind. Für mit 30kn+ mag ich mir das nicht vorstellen.
Der schwebt am Rücken!? Da ist doch drucklos. Also das würde ich nicht als Problem sehen.
Smeagle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.11.2019, 18:04   #9
maluco
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Registriert seit: 07/2017
Beiträge: 468
Standard

Dass der da an einer Leine noch so ein bisschen rumschwebt schreckt mich wirklich nicht... Erinnert ein bisschen an meine North Rebels, die machen das manchmal bei auflandigem Wind wenn man zum alleine landen auslöst auch, dass sie da so verkehrt rumschweben, aber da ist ja kein Zug drauf! Und wie oft löst man schon aus?
Bei 30+ Knoten flattert ja sowieso alles rum, da legt sich wohl kein Kite sauber auf den Boden, wenn doch, dann wohl nur mit einer Safety auf der Zug bleibt (ehemalige "Double Backline Safety" von den alten Ozone Snowkites, wo die Frontlines definiert freigegeben werden und die Kite-Vorderseite nach hinten wegklappt...

Hab hier ein schönes Video gefunden von offensichtlich nem kompletten Anfänger gefunden das die Gutmütigkeit der Viron recht gut zeigt. https://www.youtube.com/watch?v=ttqr3sljuZo&t=1s

bei 00:40 löst der Typ den loopenden Kite aus... Dass er im Gegensatz zum Lake United Video so schön liegen bleibt dürfte wohl auch mit dem Spot zusammenhängen (bei Lake United auflandig, dh leichte Aufwindkomponente im Wind... Bei dem Franzosen von meinem Video offensichtlich auch Verwirbelungen und Windgradient, da der offensichtlich eher ablandigen Wind hat und wohl direkt hinter Gebäuden steht, dh da bleibt der Kite dann halt eher liegen, aber das wichtige ist dass der Zug sofort weg ist...)

Die "Methode" des Kite vorfüllens bei Minute 2:00 ist wirklich sensationell, dass man nen Kite so starten kann ist wirklich beeindruckend und definitiv ein Verdienst des Konstrukteurs...
Was der Kite an Einschlägen wegsteckt ist auch nicht schlecht...

Spoileralarm: Am Ende hängt der Kite natürlich in der Palme...


Geändert von maluco (21.11.2019 um 23:42 Uhr)
maluco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.11.2019, 17:48   #10
da holger
snowkite-odenwald.co
 
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Standard

Hallo "Maluco",

wenn du bei sehr starkem Wind einen Kite im Schnee und Gebirge sicher starten, fliegen, landen und sichern willst und das auch noch alleine, dann bist du mit einem 5 leiner Kite gut vorbereitet.

Die Single Skins Peak4 und ExploreV1 haben wir unter extremen Bedingungen im Hochgebirge, Ätna, etc. getestet.
Hierbei ist es wichtig, dass man den Kite komplett drucklos stellen kann, wenn man an der Krete, am Steilhang oder oben auf dem Peak steht.
Dies funktioniert durch das Wegschieben der Bar.
Mit einem Openceller, wie die angesprochene Access hat man immer noch einen gewissen Restdruck drin, wenn man sie an der Krete oder Steilhang nach oben stellt. Bei den Opencellern und noch mehr bei den Closedcellern besteht dabei die Möglichkeit, dass man abhebt und dann ....
Das Auslösen funktioniert bei den 5. Leiner im Großen und Ganzen ähnlich.
Durch das zusammenziehen der beiden Tips in die Mitte wird der Kite komplett drucklos.
Das funktioniert bei den Ozonekites der älteren Modelle wie Frenzy, Summit, Access ab 2015.
Die neuen Modelle HyperlinkV2, SubzeroV1, ChronoV3 EXP und ExploreV1 haben auch die 5. Leine.

Bei den neueren Ozone Modellen empfehle ich dir den Single Skin ExploreV1 in der Größe 4.
Von Flysurfer den Single Skin Peak4 in den kleinen Größe 3-5.

Bei der PeakV4 bei starkem Wind, das Reffen durch das Heranziehen der 5. Leine vor der Bar einleiten, da die 5. Leine zu dünn ist und durch die Handschuhe rutschen und verklemmen, wenn man sie hinter dem Chickenloop heranzieht.
Bei dem ExploreV1 ist die 5. Leine dicker und man kann sie hinter dem ChickenLoop heranziehen und dann bequem mit Hilfe der roten Schlaufe in der 5. Leine am Horn der Bar sichern.

Von den Opencellern von Ozone kann ich dir die älteren Modelle der AccessV7 in den kleinen Größen empfehlen. Die Summit hat zuviel Druck drin. Eine kleine Frenzy geht auch. Hat aber mehr Druck als die Access.
Von den aktuellen Modellen im Bereich der Openceller von Ozone kommt eigentlich nur der SubzeroV1 in der Größe 5 in Frage. Die Closedceller mit der 5. Leine wie der ChronoV3Exp und der HyperlinkV2 haben zuviel Druck drin.

Wenn du willst kannst du bei mir die angesprochenen Kites (Single Skins und Opneceller) testen und dir ein eigenes Bild vom Kite machen.
Wir haben sie in unserem Testpool.

Gruß, Holger
da holger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2019, 23:04   #11
Akita
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2012
Beiträge: 372
Standard Viron

Der Viron sieht zwar super verspielt aus und ist echt harmlos. Aber ist eben ein Luftballon, der nicht an den Windfensterrand geht. Er hätte eigentlich das Zeug zum Starkwindkite aber nicht mal auf dem Foil kann man damit aufkreuzen. Das wurde schon getestet - und verworfen. Wenn so nen Kite mal mit Leistung gibt, bin ich der erste, der ihn holt. Und nicht der einzige - eine Marktlücke!

Auf Schnee ein Bisschen hin und her geht aber sicher.

Gruss

Akita
Akita ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2019, 14:52   #12
Akita
Benutzer
 
Registriert seit: 03/2012
Beiträge: 372
Standard Ozone Access 4 m, neu

Anlässlich dieses Threads, und weil ich eh dabei bin umzustrukturieren, verkaufe ich meinen 4 m Access, den man nach einer Stunde airtime bei 3 Bft auf der Wiese zum ausprobieren getrost NEU nennen darf.

Ich hoffe, mir nimmt das niemand übel, aber der TE klagt, dass er keinen "gebrauchten" Access in 4 findet. Nun, stimmt, dieser hier ist nicht gebraucht, aber findbar, nämlich bei den Kleinanzeigen der e bucht.

Beste Grüsse

Akita
Akita ist offline   Mit Zitat antworten
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