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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten!

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Alt 11.09.2018, 16:44   #1
kitejoe27
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Standard Probleme Naish Torque Bar

Moin,

Hat noch jemand Qualitätsprobleme bei der 2017er Naish Torque Bar festgestellt?
Meine Steuerleinen haben sich 10 cm gestreckt nach relativ wenigen Einsätzen. Habe es beim Händler reklamiert und von Naish neue Leinen bekommen.
Vor ein paar Tagen ist beim Starten die Flagginline gerissen und Bar ist mit Kite gleich mal davon geflogen. Obwohl ich eingehackt war und mit Chickendick gesichert. Zum Glück ist es gut aus gegangen die Leinen haben sich in einem fahrenden Pkw verfangen was den Kite dann stoppte . Nein zum Glück niemand verletzt. Aber wie kann sowas sein? Erstmal war ich eingehackt und zweitens was für eine Qualität? Kenne ich von Naish eigentlich nicht habe eine Bar die ist fast drei Jahre alt und noch besser in Schuss. Auch die Abnutzung an den Powerlines
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kitejoe27 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2018, 17:47   #2
rams
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Kann nicht aus eigener Erfahrung reden,aber mir hat man gesagt,dass bei der Bar 2018 andere neue Leinen verwendet wurden.
Also gut möglich daß die 2017 vielleicht ein Problem hatten.
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2018, 18:31   #3
DirkG
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Die Safetyleine ist mir auch schon gerissen, gleiche Bar aus 2017. Da waren die Leinen nach einem Sturz in Ostseewellen aber auch voll mit Seetang und vertütelt. Ich habe dann ausgelöst, aber der Kite konnte nicht mehr auswehen und die ganze Power war auf einer Leine.

Den Verteiler für das V hat Naish für 2019 auch geändert. Der ist jetzt ähnlich zu anderen Bars mit so einer Stopperkugel. Ich denke, das gibt weniger Verschleiß am Spleiß unten. Ich hatte meine Bar mit einem vergleichbaren Ersatzteil von Switch nachgerüstet. Das hat auch den Vorteil, das man besser auch andere Leinen einsetzen kann, ich hole mir Ersatzleinen immer von boardway. Die Safetyleine hatte ich von Slingshot eingesetzt, da die von Naish nicht verfügbar
war.
Das Problem ist, das dann der Knoten von Safetyleine und Frontleine, der sich bildet, zu klein für die Bohrung von diesem V-Verteiler aus Metall ist und durchrutschen kann.

An deiner Stelle würde ich die Frontleinen erneuern.
DirkG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2018, 23:13   #4
Naishinger
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2017 und 2018 waren nicht das gelbe vom Ei. Nicht umsonst hat man 2019 Vieles geändert. Wenn man die Leinen reklamiert gibt es ein upgrade, muss man allerdings selber umbauen.

Die Safety selber ist mir jedoch noch nie gerissen, da kann ich nix negatives berichten, sie dehnt sich jedoch gerne etwas aus, was dann den Leinenteil unterhalb des V-Verteilers gerne etwas durchhängen lässt.

Bei mir waren bei einer 2018-er Bar neu aus dem Karton die Frontleinen um 10cm ungleich lang zueinander und die Backlines satte 18cm kürzer. Tja, was die Qualitätskontrolle wohl an diesem Tag gemacht hat, in der Fabrik war sie jedenfalls nicht.....

Der V-Verteiler der 2017er und 2018er Bar war etwas scharfkantig und hat bei starkem Einsatz die Leinen gerne angesägt.
Barholm, Quickrelease/Chickenloop und Swivel sind top, der Rest dürfte ruhig mal gröber überholt werden. Der V-Verteiler wurde ja nun geändert

so sieht der Neue aus:





Hier schicken sie Jessie den armen Deppen vor. Wahrscheinlich hat sich Kevin dafür nicht hergeben wollen
American Marketing kann halt auch nur ein echter Ami machen............

https://www.youtube.com/watch?v=k2HlNgBwU0I


Geändert von Naishinger (11.09.2018 um 23:23 Uhr)
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Alt 12.09.2018, 07:54   #5
KVL
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Standard ..

Sorry for writing in english, hope it is OK..

You write:

...Vor ein paar Tagen ist beim Starten die Flagginline gerissen und Bar ist mit Kite gleich mal davon geflogen. Obwohl ich eingehackt war und mit Chickendick gesichert...

How?
If you bar (chicken loop) is connected and locked to your harness, I dont believe you can break the flag line. To break the flag line, you need to have high tension on the line, e.g because the you release your kite.. But this is not the case you say. Kite and chicken loop was not release...
If they flag line for some reason breaks, e.g. a cut, the kite just wont release - it is still connected to your harness with the chicken loop.

The flag line is a part of a two strike release system.
If the flag like breaks at the point you show, the main release will not release.. And you should still have the same tension on both front lines due to the knots in the V... You never have tension on the flag line at the point you show unless the kites has been released..
If your chicken loop breaks the flag like will be activated (but should still not break - different case as you describe..)

So I just dont see how it can happen as you mention - the kite must be released prior to the flag line can break, or..?
KVL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2018, 08:28   #6
DirkG
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Kleine allgemeine Diskussion zur Haltbarkeit der Bungee-Flagout-Lines bei Bars:
http://kiteforum.com/viewtopic.php?t=2400677&p=1028398
DirkG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2018, 19:32   #7
kitejoe27
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Standard

Zitat:
Zitat von KVL Beitrag anzeigen
Sorry for writing in english, hope it is OK..

You write:

...Vor ein paar Tagen ist beim Starten die Flagginline gerissen und Bar ist mit Kite gleich mal davon geflogen. Obwohl ich eingehackt war und mit Chickendick gesichert...

How?
If you bar (chicken loop) is connected and locked to your harness, I dont believe you can ...
Chickenloop und chickendick müssen sich aus meinem Trapez gelößt haben. Es ist mir auf dem Wasser mit anderen Naish Bars schon öfters passiert ist ja auch nicht so schlimm wenn die flagginline hält.


Geändert von joe (11.10.2018 um 20:25 Uhr) Grund: störenden Vollquote entsorgt
kitejoe27 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2018, 19:03   #8
rams
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Zitat:
Zitat von Naishinger Beitrag anzeigen
2017 und 2018 waren nicht das gelbe vom Ei. Nicht umsonst hat man 2019 Vieles geändert. Wenn man die Leinen reklamiert gibt es ein upgrade, muss man allerdings selber umbauen.

Die Safety selber ist mir jedoch noch nie gerissen, da kann ich nix negatives berichten, sie dehnt sich jedoch gerne etwas aus, was dann ...
so sieht meine Leine der 2018 Bar nach ca 10 Einsätzen aus.wie schwierig ist es eine 2018 und 2017 Bar auf neue dicke Leinen und neuen 2019 v verteiler umzubauen?
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Alt 11.10.2018, 20:19   #9
DirkG
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Im Grunde einfach, aber bei der ATB-Depower Version musst du dann auch den Depowertampen wechseln. Um den Depowertampen herauszuziehen, muss man den Knoten am Griff abschneiden. Den Griff kann man weiterverwenden, den neuen Depowertampen durchziehen und verknoten. Habe ich bei meiner 17er Bar gemacht und einem Verteiler von Switch eingebaut, der ist ähnlich.
Die Imbussschrauben am Quickrelease bekommt man mit einem FCS Schlüssel auf, normaler Imbuss passt nicht.
DirkG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2018, 12:40   #10
mommeamrum
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Standard Torque Bar 2018

Hat jemand eine Idee, wie man die Safety Frontline verändern kann, sodass die Bar beim auslösen irgndwann stoppt, und nicht ganz bis zum Kite rutscht?
Gruss
mommeamrum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2018, 13:05   #11
pyros
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Zitat:
Zitat von mommeamrum Beitrag anzeigen
Hat jemand eine Idee, wie man die Safety Frontline verändern kann, sodass die Bar beim auslösen irgndwann stoppt, und nicht ganz bis zum Kite rutscht?
Gruss
Gleiches Problem mit Lösung für Naish Universal Bar. Sollte aber, so weit ich die Torque Bars kenne, identisch funktionieren:

http://forum.oase.com/showthread.php?t=138649
pyros ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.12.2018, 13:39   #12
mommeamrum
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Zitat:
Zitat von pyros Beitrag anzeigen
Gleiches Problem mit Lösung für Naish Universal Bar. Sollte aber, so weit ich die Torque Bars kenne, identisch funktionieren:

http://forum.oase.com/showthread.php?t=138649
Okay, sowas hatte ich auch schon gedacht. Vielen Dank. Wo bekommt man so eine Kugel her?

Wobei wenn ich überlege wie oft ich schon ausgelöst habe, ist das vielleicht nicht unbedingt nötig
mommeamrum ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.2018, 21:54   #13
soho0711xx
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Hallo zusammen,

ich benutze eine Naish Torque BTB Bar aus 2017 (allerdings neu gekauft und erst wenige Tage auf dem Wasser) und habe zusätzlich noch das Problem, dass sich im Adjuster der Depowertampen verklemmt.

Hat jemand schon eine ähnliche Erfahrung gemacht und eventuell eine Lösung dafür?

Danke und Grüße
soho0711xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.2018, 23:09   #14
Naishinger
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Hallo Neuling,
was meinst du mit verklemmt?
Das der Tampen nicht mehr raus geht?
Generell hilft es bei allen Clamcleat Depower Produkten/Lösungen, dass du, wenn du den Kite wieder anpowern möchtest und der Tampen sich "festgefressen" hat, versuchst den Tampen noch weiter zu dir herunter zu ziehen wo er sich dann irgendwann mal löst, anstatt versuchst ihn "seitlich" herauszuziehen.
Herunter so, wie wenn du den Kite noch mehr depowern möchtest, bis sich der Tampen löst aus der Klemme und dann kannst ihn ja seitlich vorbeilaufen lassen und wieder anpowern.
Meinst du das, oder hab ich dein Problem falsch verstanden?

Beim BTB System hilft es zusätzlich, wenn du etwas auf den Kite zu fährst und so die Spannung vom Tampen nimmst, da du vom Hebel her weniger Kraft hast, als bei Depower Systemen weiter oberhalb der Bar.
Wenn man das BTB System mit Bedacht bedient ist es eine feine Sache, brachial benutzt, wie eine Trimmsystem oberhalb, wo man sich ja mit dem ganzen Köpergewicht reinhängen kann, wirst du damit keine Freude haben.
Naishinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.12.2018, 19:10   #15
soho0711xx
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Zitat:
Zitat von Naishinger Beitrag anzeigen
..
was meinst du mit verklemmt?
Das der Tampen nicht mehr raus geht?
Generell hilft es bei allen Clamcleat Depower Produkten/Lösungen, dass du, wenn du den Kite wieder anpowern möchtest und der Tampen sich "festgefressen" hat, versuchst den Tampen noch weiter zu dir herunter zu ziehen wo er sich dann irgendwann mal löst, anstatt versuchst ihn "seitlich" herauszuziehen.
...
Soweit habe ich das Prinzip des Adjusters tatsächlich schon verstanden. (-;
Problem ist tatsächlich, dass sich auch durch direktes nach unten ziehen nix bewegt.
Mir bleibt dann meist nur stoppen und mit einer Hand die komplette Spannung aus dem Tampen (oberhalb des Adjusters) zu nehmen und dann mit relativ viel Kraft den Tampen zu lösen.
Habe dazu auch einen Kommentar in einem englischen Review gefunden, dass in der 2018 Bar das Ganze redesign wurde, kann aber leider den Link dazu nicht mehr finden.
soho0711xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2019, 16:35   #16
rams
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Heute während dem Fahren hat das QR selbstständig ausgelöst. Zusammen bauen ging nicht mehr, also geschwommen. Ich bin nur heilfroh ist das nicht bei einem Sprung passiert,das hät stark aua gemacht.
Am Land sehe ichs dann, da ist irgendwas gebrochen.
Es handelt sich um eine 2018 Atb Bar.
Ehrlich gesagt bin ich jetzt schon sehr verunsichert,was die Qualität von Naish Bars betrifft. Sowas darf doch nicht passieren?
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Alt 06.05.2019, 10:43   #17
kitejoe27
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Heute während dem Fahren hat das QR selbstständig ausgelöst. Zusammen bauen ging nicht mehr, also geschwommen. Ich bin nur heilfroh ist das nicht bei einem Sprung passiert,das hät stark aua gemacht.
Am Land sehe ichs dann, da ist irgendwas gebrochen.
Es handelt sich um eine 2018 Atb Bar.
Ehrlich gesagt bin ich jetzt schon sehr verunsichert,was die Qualität von Naish Bars betrifft. Sowas darf doch nicht passieren?
Hast du noch Garantie? Schreib deinen Händler an oder Naish direkt. Die Teile des QR sind eigentlich mit einem schwarzen Gummiband verbunden. Das sorgt dafür das sie sich nach dem Auslösen wieder verbinden. Der Swivel an der Bar ist normalerweise fest so das das QR sich garnicht soweit öffnen lässt. Kannst du noch mehr Fotos posten? Ist der Swivel jetzt locker?
kitejoe27 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2019, 12:00   #18
rams
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Ich mache gern noch mehr Fotos. Was speziell soll ich fotografieren? Das Gummiband ist gerissen, ein Stück hängt noch dran.
Mir ist immer noch ein Rätsel, warum sich das QR in zwei Teile auflösen kann. Kurz davor hab ich noch ein paar Sprünge gemacht. Grüss Gott wenn das in der Luft passiert.
Sieht den jemand was da noch fehlt an Teilen? Irgendwas muss ja das ganze nebst dem Gummibändchen zusammen gehalten haben.
Noch ne saudumme Frage. Muß bei einem Wechsel der beiden inneren grauen Leinen, irgendwas am QR gemacht werden.?
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2019, 12:50   #19
DirkG
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Um den Depowertampen zu wechseln ("beide innere graue Leinen"?) musst du den Swivel (das drehbare Teil über dem QR) aufschrauben. Das sind
Inbusschrauben im Zoll-Format, dafür brauchst Du den entsprechenden Inbusschlüssel. Gibt es für ein paar Euro im Netz.

Die FCS-Schlüssel (für Surfboard-Finnen) gehen von der Größe auch. Meine waren aber vom Material zu weich und die Schrauben zu fest, dass ich damit eher die Schrauben beschädigt habe.

Die elastische Safety-Leine muss man einfach nur durchziehen.
DirkG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2019, 14:12   #20
rams
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Bei einem Frontleinenwechsel meinte ich. Der Wechsel wurde nötig weil der V Verteiler die eine Leine ziemlich angescheurt hat. Wird da das QR aufgemacht?
Sieht den jemand was an Teilen fehlt imQR.
Wenn ich es einfach so wieder zusammenstecke, hält der Chickenloop nicht mehr. Ich kann den einfach aus demQR raus ziehen.
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.05.2019, 16:00   #21
DirkG
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Für den Wechsel der Frontleinen ist das QR nicht relevant. Die eine wird direkt am Verteiler eingeschlauft, die andere mit der Safety, die du durch die Bohrung im QR ziehst.
DirkG ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2019, 10:39   #22
rams
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So hier also weitere Bilder.
Der Svivel lässt sich gut 2 cm rein/raus bewegen.
Jemand eine Idee was genau passiert ist?
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Alt 07.05.2019, 10:50   #23
rams
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Anscheinend sind ja irgendwelche Schrauben oder Stifte angerostet/gebrochen.
Hier noch ein Bild meiner zweiten Bar(2017).
Auch hier Rost Spuren. Ist ja nicht mehr so vertrauenserweckend, obwohl sie noch hält.
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Alt 07.05.2019, 12:45   #24
tobi86
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Bei den alten smartloop bars (ich glaube ca. 2008) wurden schon mal rostende Bolzen verbaut. Wurde damals ohne Stress getauscht.
Scheinbar schon wieder das gleiche. Vielleicht müssen die Schrauben der neuen Bars irgendwas können, was es nicht in sewasserbeständig gibt...
tobi86 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2019, 19:13   #25
rams
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Rotes Gesicht

Wie was? Die verbauten Bolzen sind
rostempflich ? Die Bar ist gut ein Jahr alt und nur teilweise im Salzwasser gewesen. Die zweite Bar 2017 auch vorwiegend Süßwasser.
Hab ich jetzt da nur furchtbar Pech gehabt, oder ist das die aktuelle Naish Qualität?
Auch wenn meine Sprünge nur so um die 7 Meter hoch sind im Moment, ich möchte ein sich zerbrechendes QR in der Luft nicht erleben.
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2019, 20:03   #26
Kuestenjunge456
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Was sagt denn dein Händler zu der Geschichte?
Kuestenjunge456 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2019, 20:03   #27
Schonkiternochsurfer
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Zitat:
Zitat von rams Beitrag anzeigen
Anscheinend sind ja irgendwelche Schrauben oder Stifte angerostet/gebrochen.
.
Die beiden Schauben, die durch die beiden Löcher am Swievel gesteckt und mit dem Unterteil verschraubt waren, sind abgerissen. Die verbauten Schrauben waren wohl nur V2A und von geringer Quali und sind erst gerostet und dann abgerissen. Titanschrauben, wie sie Slingshot beim Foil verwendet und empfiehlt, diese nicht durch VA Schrauben zu ersetzen, halten besser stand.
Schonkiternochsurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2019, 20:08   #28
rams
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Zitat:
Zitat von Kuestenjunge456 Beitrag anzeigen
Was sagt denn dein Händler zu der Geschichte?
Hab ich noch nicht kontaktiert. Ich will erst mal wissen was überhaupt geschehen ist.und die Antwort des Händlers wird eh sein... Er gibts Naish weiter. Ehrlich gesagt, nach zuerst angescheurten Frontleinen und jetzt einem sich auflösende QR, möchte ich eigentlich eine neue2019 Bar, bei der solche Probleme hoffentlich gelöst sind
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2019, 20:21   #29
rams
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Zitat:
Zitat von Schonkiternochsurfer Beitrag anzeigen
Die beiden Schauben, die durch die beiden Löcher am Swievel gesteckt und mit dem Unterteil verschraubt waren, sind abgerissen. Die verbauten Schrauben waren wohl nur V2A und von geringer Quali und sind erst gerostet und dann abgerissen. Titanschrauben, wie sie Slingshot beim Foil verwendet und empfiehlt, diese nicht durch VA Schrauben zu ersetzen, halten besser stand.
Danke für die erste konkrete Beurteilung
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2019, 20:25   #30
kitejoe27
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Ich denke dadurch das der Swivel locker ist ist das Gummi im QR gerissen. Ich würde sie einschicken und das mit den Schrauben auch gleich ansprechen. Bei der 2017 er Bar hatte Naish echt Qualitätsprobleme ob es bei den aktuellen Bars wieder besser ist würde mich auch mal interessieren
kitejoe27 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2019, 19:56   #31
rams
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Sehe ich das nun falsch? Für mich ist das QR überhaupt das wichtigste Sicherheitstechnische Element beim kiten.
So was darf doch unter keinen Umständen versagen/brechen. Und das ist ja jetzt nicht eine 10 Jahre alte Bar, sondern praktisch neu.


Geändert von rams (08.05.2019 um 20:37 Uhr)
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2019, 20:33   #32
soho0711xx
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Schreib doch mal Naish an, normalerweise Antworten die immer relativ fix – zumindest wenn man etwas über die Produkte wissen möchte.
Antwort würde mich interessieren!
soho0711xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2019, 20:41   #33
rams
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Naish wo? Deutschland, Holland, USA?
rams ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2019, 22:17   #34
soho0711xx
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Zitat:
Naish wo? Deutschland, Holland, USA?
https://www.facebook.com/Naishkiteboarding/
soho0711xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2019, 13:07   #35
soho0711xx
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schon was von Naish gehört?
soho0711xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2019, 13:30   #36
rams
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Die Bilder sind über meinen Händler zu Naish Deutschland. Jetzt wart ich mal deren Antwort ab.
Bei Bedarf frage ich dann über die Facebook Naish Seite noch nach.
Was mich aber ziemlich beunruhigt ist die 2017 Bar mit ebenfalls sichtbaren Rost auslauf am QR. Eigentlich mag ich mit der bar nicht mehr springen.
Habt ihr an euren Bars auch Rost auslauf?
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Alt 12.05.2019, 14:55   #37
KVL
Naish Pivot
 
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Standard ...

Why dont you contact the shop where they are bought? If withing EU, they should still be covered with warrenty as they are newer than 2 years. I am sure they will support and maybe replace the parts if they are faulty. Doubt Naish International will provide any support.
KVL ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2019, 14:58   #38
soho0711xx
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sieht bei mir noch nicht ganz so schlimm aus. Fängt aber zB. auch oben am Adjuster an. Bar war max. 2 Wochen im Einsatz.
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Alt 12.05.2019, 15:08   #39
soho0711xx
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Zitat:
Zitat von KVL Beitrag anzeigen
Why dont you contact the shop where they are bought? If withing EU, they should still be covered with warrenty as they are newer than 2 years. I am sure they will support and maybe replace the parts if they are faulty. Doubt Naish International will provide any support.
In my experience the typical shop doesn’t care a lot about the customer support after the purchase is done.
I have lot better experience directly contact the OEM, which will decide in the end anyway. Could be my singular personal experience.

Question here is anyway, is there a construction fault with the bar (which may also cause a critical safety issue) and Naish have to find a solution even the bar (like my) isn’t broken yet.
soho0711xx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.05.2019, 17:16   #40
rams
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Zitat:
Zitat von KVL Beitrag anzeigen
Why dont you contact the shop where they are bought? If withing EU, they should still be covered with warrenty as they are newer than 2 years. I am sure they will support and maybe replace the parts if they are faulty. Doubt Naish International will provide any support.

I have contacted the shop at the broken 2018 bar. They have forwarded it to Naish Germany and I am waiting for an answer.
The question that is important to me now ....
Is the 2017 bar with rust spout still safe? Is such a rust spout normal? Or do I have to reckon with this bar with a break of bolts / screws?

I do not want to experience a triggering of the QR when jumping.

But I'm kiting for the next few weeks and I only have this 2 bar
*



Das ganze übersetzt mit translate, Ich hoffe das stimmt.
rams ist offline   Mit Zitat antworten




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