Schon wieder Lufteinschlüsse auf der Unterseite... Tipps?

[Jibber]

Eigentlich dachte ich, dass ich es langsam raus habe...

Seit ich mir einen konkaven Rockertable gebaut habe, habe ich nur noch Probleme. Schon beim letzten Board hatte ich einige Lufteinschlüsse auf der Unterseite. Beim aktuellen Projekt ist es aber noch viel extremer geworden. Die Oberfläche ist aber ok, die Luft ist zwischen Laminat und Kern. Auffallend ist, dass die Lufteinschlüsse mehrheitlich am Rand der Konkave angesiedelt sind.



Hat einer einen Rat? Vieleicht zu harter Übergang im Rockertable an der Stelle?

Gruss Christoph

PS: Die lustige Farbe soll hellblau sein, pffff

[andib2]

Hi,
nimmst du einen Systementlüfter oder Exikator zum Harz ?

Andy

[FABIBI]

Kommen mehrer Sachen in frage:

- Kern zu Stabil und legt sicht nicht richtig an den Rockertabel
- Vakuum zu schwach
- Konkaver Übergang zu stark
- Tisch nicht richtig dicht an den Stellen der Konkave (z.B. bei beschichteten Sperrholzpallten ein problem da die Beschichtung leichte Mirkorisse bekommt durch die Spannung)
- oder der Lufteinschluss ist bei Laminieren eingetragen worden hier würde helfen Ober- und Unterlaminat getrennt laminieren.

mehr fällt mir jetzt nicht ein.

[brezelmarco]

Zitat von FABIBI

Kommen mehrer Sachen in frage:

- Kern zu Stabil und legt sicht nicht richtig an den Rockertabel
Ich denke hier bist Du richtig
- Vakuum zu schwach
- Konkaver Übergang zu stark
- Tisch nicht richtig dicht an den Stellen der Konkave (z.B. bei beschichteten Sperrholzpallten ein problem da die Beschichtung leichte Mirkorisse bekommt durch die Spannung)
- oder der Lufteinschluss ist bei Laminieren eingetragen worden hier würde helfen Ober- und Unterlaminat getrennt laminieren.

mehr fällt mir jetzt nicht ein.

Hallo Jibber,

da Du wahrscheinlich erst die unteren Laminatlagen direkt auf den Rockertable laminierst und dann den Kern auflegst, kann sich dieser evtl. nicht ganz an das Laminat anlegen.

Die Gründe hast Du ja schon oben alle genannt.
Ist mir allerdings so noch nie passiert, habe allerdings ja eine Platte aus Makrolon und die ist 100% gasdicht.

Lufteinschluss beim Laminieren denke ich kannst Du ausschließen.

Gruß Marco

[Jibber]

Zitat von FABIBI

- Kern zu Stabil und legt sicht nicht richtig an den Rockertabel
- Konkaver Übergang zu stark

Ich denke auch, dass das Problem hier liegt.

Kurz zum Vorgehen:

- Unterseite auf PET-Folie laminiert (die ist knapp 1mm also recht stark)
- Kern aufgelegt
- Umgedreht
- Luft rausgestrichen (war nicht perfekt wegen Zeitdruck, aber ok)
- Umgedreht
- Oberseite laminiert
- Alles auf die Form rübergezogen

Auffallend ist halt schon, dass sich alles am Übergang sammelt. Der Rest ist dann wohl Eigenverschulden.

Es wundert mich einfach, da ich früher in die Form laminiert und dann einfach "lieblos" den Kern draufgeknallt habe und trotzdem keine Probleme hatte.

Gruss Christoph

[Jibber]

Mit der Topfzeit hatte ich gestern auch noch Probleme, es hat alles viel zu lange gedauert. Vielleicht hat das Harz auf der Unterseite schon zu fest angezogen und dann konnte die Luft weniger gut raus.

Gruss Christoph

[brezelmarco]

Hallo,

also ich laminiere immer unten direkt in die Form und lege dann den ebenfalls mit Harz eingestrichenen Kern obendrauf.

Anschließend wieder Kern oben einstreichen und das Laminat lagenweise
auflaminiert, dann natürlich Abreißgewebe, Lochfolie und Fließ.

Dann die Vakuumfolie drauf und das Vakuum langsam anziehen lassen.

Warten entformen und glücklich werden.

Es wird erst richtig schwierig unten ohne Lufteinschlüsse zu Arbeiten, wenn du Channels im Rumpf hast. Geht zwar auch mit Vakuum aber dann muss echt alles genau sein. Ansonsten das Board "falschrum" auf dem Rockertisch laminieren und Unten = Oben spielen.
Wenn dann unten Fertig ist das Ganze umdrehen und bei 2. Mal oben laminieren.

Gruß Marco

[Jibber]

Die PET-Folie kommt mit in die Form, von daher "sollte" es eigentlich keinen Unterschied machen. Aber eben, der Erfolg spricht wohl eher gegen mich Mit der gleichen Methode und Folienschlauch habe ich allerdings sehr gute Ergebnisse erzielt.

Wird Zeit für die Infusion, aber erst bau ich meine CNC...

Gruss Christoph

[handy]

Hey Jibber, wieso nicht das Board Laminieren, in eiene Vakuumschlauch stecken, Luft raus ziehen, kontrollieren ob alles o.k ist une DANN auf den Rockertisch ziehen.
Infusion für ein Kiteboard ist m.M kompletter overkill.

[Rapter]

Hallo Jibber,
ich kann keine löcher im Kern sehen !
du brauchst da schon ein paar, und auch nur kleine, durchmesser 1.5mm
so ca 30 Stück
Gruss

[Jibber]

Zitat von handy

Hey Jibber, wieso nicht das Board Laminieren, in eiene Vakuumschlauch stecken, Luft raus ziehen, kontrollieren ob alles o.k ist une DANN auf den Rockertisch ziehen.
Infusion für ein Kiteboard ist m.M kompletter overkill.

Ein "doppeltes" Vakuumsystem ist ja auch recht aufwändig. Aber wie du sagst könnte man alles in Ruhe kontrollieren.

So ein doppel Sacksystem habe ich letztens mal für Infusion gesehen, das scheint der letzte Schrei zu sein.

Zitat von Rapter

Hallo Jibber,
ich kann keine löcher im Kern sehen !
du brauchst da schon ein paar, und auch nur kleine, durchmesser 1.5mm
so ca 15 Stück
Gruss

Ja, da sind keine Löcher. Ohne Konkave habe ich auch nie welche gebraucht... Aber jetzt weiss ich Bescheid!

Vielen Dank an alle für euer Feedback!

Gruss Christoph

[Klabauter]

An welcher Stelle sind die Lufteinschlüsse denn genau?

Noch vor dem Übergang ins Flat?
Bei Konkave und Flat?

Wie sieht der Übergang Flat/Konkave aus?
Harzansammelung/-verdickung zu sehen?

[handy]

letzter Schrei weiss ich nicht , aber kompliziert sicher nicht.
Wenn du die Schraub Schlauchanschlüsse hast machst du einen ganz normales Vacbag und legst über diesen in den selben Anschluss ein grosses Stück Folie. Jetzt Vacuum im Bag ziehen alles glatt streichen, alles auf den Rockertable legen, einen 2 Anschluss an der grossen Folie anbringen. Board ausrichten , zweite Folie auf Rockertable kleben Vacuum ziehen , Fertig.
Du brauchst dazu lediglich ein Y Anschluss (oder besser zweite Pumpe) und einen zweiten Schrauschlauchanschluss.

[Bertram]

Ich frage mich immer, wohin die Luft die im Kern drin ist entweicht. Glaube nicht, dass man im Normalfall den Kern gasdicht abspachtelt. In so einen Holzkern passt schon einiges an Luft.
Alles schön laminiert, schaut auch schön getränkt aus und dann zieht man Vakuum und die Luft im Kern dehnt sich um ein Vielfaches aus und muss ja irgendwie durchs Laminat durch

[Jibber]

@ Klabauter: Die Lufteinschlüsse sind mehrheitlich am Übergang ins Flat, das habe ich gerade nochmals ausgemessen. Meine These ist jetzt, dass der Kern dort gar nicht auf den Rockertable gedrückt wird. Eigentlich wäre es ein riesiger Lufteinschluss (an diesem Übergang), aber an gewissen Stellen hat sich einfach das Harz gesammelt und diesen teilweise überbrückt.



... ich denke der Übergang ist einfach zu hart, obwohl er in der Realität nicht ganz so krass ist.

@ handy: Genau so werde ich das machen, sofern ich nicht auf Infusion umsteige.

Gruss Christoph

PS: Fall jemand voll der Pro ist in Google Sketchup und mir zeigen kann, wie ich einen konkaven Rockertable zeichnen kann, soll er sich doch mal bei mir melden.

[Klabauter]

Juup. Genau das ist auch meine Vermutung :/

An dieser Übergangsstelle auf der Unterseite in Längsrichtung
schlitzen, könnte helfen.

[Rapter]

genau Schlitzen und löcher
das wars 100%

Könnte auch daran liegen, dass dien Folie das Harz zu sehr abstößt und Du kein Thixo nimmst. Müsstest mal Versuche machen und ggf. Trennlack + 1. Schicht Polyester oder als Form Mylar nehmen. Ich selber hatte bei meinem letzten Projek absolut 0 Lufteinschlüsse, nachdem ich Thixo benutzt und auf Mylar lamieriert habe. Zuvor war so lala.
Oder doch zu schnell gerührt und Luft gezogen oder kaltes Harz und Verteilung ist Zufall?

[Jibber]

Habs heute mal ausgesägt, die weisse Kante kommt noch gut mit dem blau





Wird schon noch zu retten sein.

Gruss Christoph

[acid_77]

Die erkennbaren Lufteinschlüssen im Übergang Flat/ Konkave kommen von zu wenig Längsschnitte auf der Unterseite. Meine Balsa Pocket-Bomb hat dort Schnitte mit 1 cm Abstand s. rechts auf dem Foto. Bei den ersten Boards der Clear-Serie waren es 2 cm Abstand mit ähnlichen Lufteinschlüssen wie bei deinem Board.

Gruß Uwe

Pocket-Bomb

[Jibber]

Danke Uwe! Ja, ich habe nur oben geschlitzt... Es ist immer etwas

Gruss Christoph

[hainz01]

entweder löcher wie rapter schon schreibt oder ganz durch schlitzen wenn du ne starke konkave hast. sonst kann die luft ja nicht raus...