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23.03.2020, 09:35 | #721 | |
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Zitat:
Die Infektionszahlen, sind begrenzt duch die Testkapazität. Die Zahlen in Italien liegen sicher deutlich über den veröffentlichten. Wenn du durch die ungünstigen Umstände in Italien mal von 2% Sterberate ausgehst, kannst du im Prinzip damit rechnen, dass vor 3 Wochen in Italien schon 273800 infiziert waren (5476 Tote * 50). |
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23.03.2020, 09:39 | #722 | |
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u.a.
Zitat:
* https://www.welt.de/wissenschaft/art...die-Toten.html * https://www.heise.de/tp/features/Cov...r-4681284.html * https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...aeuser-hygiene |
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23.03.2020, 09:55 | #723 |
Lord logger
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Zu wenig Tests.
Momentan hat nur der Covid, der deutliche Symtome in sich trägt. In Italien nur der mit sehr sehr sehr deutlichen Symtomen. Alle anderen haben automatisch keins. Das ist Quatsch. Daher die hohe Sterblichkeit in Italien. Die Zahlen mal 10 gefühlt, in Italien mal 20, dann kommt man eventuell hin. Muss auch, damit es irgendwann zu Ende ist. 25.000 in Deutschland hört sich viel an. Bei 80.000.000 Einwohnern ist das viel zu wenig um den ganzen mal ein Ende zu setzen. Ich denke Italien wird bald Besserungen verspüren. |
23.03.2020, 10:04 | #724 |
kellerkind
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Rettungskette
jeder muß selber entscheiden, was risikoreich ist und was nicht
es ist relativ logisch, daß man nicht gerade jetzt weil man frei hat, extra riskante dinge wie baumschneiden, mountainbike downhill oder skitouren als nicht absoluter routinier macht. aber muß man sich anmotzen lassen, weil man mit dem auto 50 km zum wandern mit der familie fährt ? mit dem hinweis auf nicht belastung der rettungskette, verbietet man uns vieles. wir sollen zu hause bleiben um die rettungskette nicht unnötig zu belasten. logisch wäre ebenso, uns von zu hause auszusperren, denn im haushalt passieren die meisten unfälle. nebenbei erwähnt: ich sehe es ein die rettungskette nicht zu belasten, wenn wir den zustand haben daß mal die notaufnahmen und spittäller voll / am limit sind. ist das so ? nein, das ist bei uns nicht so aktuell. also - positivst gesehen: sinnloser pipifax ! - negativst gesehen: der staat will ausloten, wie weit er gehen kann... fußball verbieten find ich aber voll ok Geändert von wolfiösi (23.03.2020 um 10:19 Uhr) |
23.03.2020, 10:07 | #725 |
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RKI gerade eben:
Durchschnittsalter der Erkrankten 45 Jahre Durchschnittsalter der Verstorbenen 82 Jahre |
23.03.2020, 10:40 | #726 |
Mattenfuzzi
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Das dürfte in etwa das Durchschnittsalter in Deutschland sein oder knapp darüber.
Und der der Kiter am Homespot. Hm ein 45jähriger feiert aber normal keine Coronaparties. Gab es so etwas eigentlich wirklich? Ja ist ja nix neues, es trifft in aller erster Linie die Alten und bereits Vorerkrankten. |
23.03.2020, 10:43 | #727 |
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Mal was zum Thema Kiten in der aktuellen Situation:
150 Retter am Starnbergersee im Einsatz Die schwerst Erkrankten werden bei uns schon noch hochgehen die ersten Krankenhäuser machen ja schon dicht weil das Personal zum Großteil bereits betroffen ist. |
23.03.2020, 11:20 | #728 |
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gibt Leute die sind echt schmerzfrei was Corona betrifft: https://www.merkur.de/lokales/garmis...-13602686.html
und dann frägt man sich wieso all die Massnahmen nicht wirken |
23.03.2020, 11:28 | #729 | |
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Zitat:
OK, ist gut und richtig bei jedem Hinweis aktiv zu werden, aber da reicht auch ein Boot das mal hinschaut. |
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23.03.2020, 11:33 | #730 | |
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Zitat:
https://www.facebook.com/DLRG.ST.PET...type=3&theater |
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23.03.2020, 15:23 | #731 |
Lord logger
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Die Detuschen hamstern "Toilettenpapier".
Die Amerikaner " Waffen" > sie kommen nicht hinterher mit dem produzieren... |
23.03.2020, 15:57 | #732 |
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23.03.2020, 16:26 | #733 |
Lord logger
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23.03.2020, 17:00 | #734 |
Theta Welle
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.........
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23.03.2020, 17:03 | #735 |
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23.03.2020, 17:39 | #736 | |||
*********
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das ist ein Deutschland, in dem ich gut und gerne lebe. |
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23.03.2020, 18:27 | #737 |
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23.03.2020, 18:48 | #738 |
Windsurfer
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in Ungarn werden auch Waffen gehamstert, habe ich vorhin gelesen
aber eher so Gummigeschoßwaffen, aber auch Pfeil und Bogen bzw wohl Armbrüste, die mit geringerer Frequenz als eine Handfeuerwaffe auch ganz heftige Verletzungen erzeugen können so frei wie in Amerika wird der Waffenmarkt dort nicht sein |
24.03.2020, 08:58 | #739 |
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Steh im Moment auf dem Schlauch:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...allzahlen.html https://experience.arcgis.com/experi...3b17327b2bf1d4 Der 2. Link macht Sinn. (Summe der Balken ca. 27000) Die Nachrichten melden heute aber ca. 4500 Neuinfektionen. (Für einen Tag...) |
24.03.2020, 10:32 | #740 |
Wind säen
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Steht doch aber auch so beim RKI (dein erster Link), Stand 24.3.2020, 00:00 Uhr Anzahl Gesamt: 27.436 Differenz zum Vortag Gesamt: +4.764 |
24.03.2020, 10:34 | #741 | |
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Zitat:
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24.03.2020, 11:03 | #742 |
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Was ich bezüglich der Zahlen interessant finde ist das immer davon ausgegangen wird das die Dunkelziffer um Faktoren über den realen Fällen liegt das widerspricht sich meiner Meinung nach irgendwie mit den Zahlen aus China. Die Chinesen sollten mittlerweile ja ausreichend Tests und Testmöglichkeiten verfügen und trotzdem verharren dort die Zahlen und es gibt so gut wie keine neuen Fälle mehr, jemand eine Idee dazu?
PS: Mein Freund aus China hat mir vorhin grad erzählt das zwar langsam die Einschränkungen "gelockert" werden aber Schulen etc. immer noch geschlossen sind seit nun mehr 2 bzw. fast 3 Monaten. |
24.03.2020, 11:05 | #743 |
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24.03.2020, 11:10 | #744 |
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Wir haben nun mal nichts anderes als die Zahlen....
Aufgrund der Zahlen werden ja auch die Einschränkungen beschlossen. Dem 2. Link nach haben wir seit 4 Tagen stark fallene Neuinfektionen. |
24.03.2020, 11:12 | #745 |
Lord logger
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24.03.2020, 11:29 | #746 | |
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Zitat:
Wann die Infektion statt gefunden hat, ist völlig unklar. Am Wochenende und danach gibt es schon seit Beginn der Statistiken weniger neue positive Testergebnisse (z.B. 8.3. und 15.3.). Das liegt einfach daran, dass da weniger Tests (also an Personen) und weniger Analysen (also im Labor) durchgeführt werden. Wochenende eben. Die relativ höchsten Ergebnisse hat man scheinbar Donnerstags und Freitags. Über diese kurzen Zeiträume erfährst du aus den Zahlen aber eher etwas über die Arbeitsweise der Gesundheitsämter und der Labore, als über den Pandemieverlauf. |
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24.03.2020, 11:36 | #747 |
Mattenfuzzi
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Ich bin gerade auf etwas interressantes gestossen.
Auf https://countrymeters.info/en/Italy findet man statistiken über die Bevölkerungsentwicklung in Italien. Im Jahr 2019 starben insgesamt 579244 Menschen. 579244/365= 1586,96 Menschen pro Tag. Dieses Jahr 2020 ist jetzt 84 Tage alt. 84*1586,96=133304 Also müssten wenn es so läuft wie letztes Jahr im Durchschnitt 133304 Menschen in Italien gestorben sein. Und siehe da, es waren dieses Jahr bis jetzt 132570 Menschen. Jetzt sterben aber in der kalten Jahreszeit immer mehr Menschen als in der warmen Jahreszeit. Statistisch hat sich die Zahl der Todesfälle in Italien also vermutlich eher verringert als erhöht. Warum? Nur wegen weniger Verkehrstoten? In Italien werden alle Tote, die vermutlich an Viren starben,und verdächtige Symptome zeigten jetzt als Coronatote gezählt. Mir sind die Bilder mit den Toten von Bergamo bekannt und ich verstehe es auch nicht was an meiner Rechnung falsch ist. Bitte widerlegt mich. Vielleicht stimmen die Daten der United Nations Department of Economic and Social Affairs auch nicht? Mir zeigt das ganze nur, daß alle Infektionszahlen und auch alle Todesfallzahlen zumindest aus Italien extrem ungenau sind, evtl sogar so weit daß würfeln genauere Ergebnisse liefern könnte. Deshalb muss aber auch jede Einschätzung der Pandemie aufgrund der Infektionszahlen und Todeszahlen extrem gewagt sein. Selbst die Annahme ob es eine Pandemie ist, muss hinterfragt werden. Denn neue Viren entstehen ständig und verbreiten sich unbemerkt pandemisch. Was aber gesicherte Tatsache ist: Es geschah und geschieht gerade die größte Umverteilung der Geschichte. Geändert von Thisl (24.03.2020 um 11:54 Uhr) |
24.03.2020, 11:42 | #748 |
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@ Jan:
Die Balken stimmen nur bedingt mit deiner Wochenendtheorie überein. Samstag waren es dort 2700. Der Ansteckungszeitpunkt liegt natürlich einige Zeit in der Vergangenheit. Umso erstaunlicher.... |
24.03.2020, 12:04 | #749 | ||
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Zitat:
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24.03.2020, 12:15 | #750 |
Mattenfuzzi
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Bitte erkläre mir wo mein Fehler in der Rechnung ist. Ich bezweifle überhaupt nicht die Existenz der Krankheit und kenne die Bilder.
Deshalb verstehe ich es auch nicht. Niemand will mehr Tote, nur weil er statistisches Material hinterfragt. Ganz im Gegenteil. Hab mich selber von den Daten am Wochenende täuschen lassen. Ich sehe halt daß die Zahlen extrem ungenau sind. Die der Infizierten und die der Toten. Also komm mir nicht mit einer Zahl 800, die im übrigen nicht mehr exponentiell steigt in Italien, aber wer weis das schon? Es gibt Tote in Bergamo, und zwar viele. Ich will nur darauf hinweisen, daß es fast unmöglich ist aufgrund von extrem ungenauen Zahlen zu entscheiden. Die Zahl der Infizoierten jedenfalls hat mit der Realität nix zu tun. Geht auch gar nicht, es gibt glaub ich keine Kontrollgruppe von Gesunden die man getestet hätte. Selbst von mutmaßlich infizierten werden nur wenige getestet. Gleichzeitig steigt die Zahl der Tests. Auch deshalb fast zwangsläufig die der Infizierten. Anscheinend sind auch die Tests selber ungenau. Ein Verhältnis von Infizierten zu Toten und damit die Gefährlichkeit zu errechnen, ist daher schlimmer als Kaffeesatzlesen. Da multiplizieren sich die enormen Fehlerraten der Daten. Geändert von Thisl (24.03.2020 um 12:37 Uhr) |
24.03.2020, 12:28 | #751 |
was weis ich...
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Das ist eine der wenigen gesichterten Tatsachen die seit fast Anfang an besteht....
Die Schätzung/Modellierung oder wie auch immer der wirklich Infizierten bestimmt zurzeit das Leben in Deutschland und sorgt dafür das wir uns so sehr über die Maßnahmen streiten. Ein weiteres Problem ist auch das diese Tests immer nur eine Momentaufnahme sind und man nicht weis ober der getestete die Infektion schon hinter sich hat. Es gäbe eine Möglichkeit dies ebenfalls zu testen, dies ist aber aufwendiger. Noch ein Problem ist die erreichte Kapazitätsgrenze der Labore welche wohl erreicht ist. |
24.03.2020, 12:33 | #752 |
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hier noch ein link zu einer Übersicht zu den verfügbaren/mobilisierbaren Intensivbetten und den bereits durch Covid-19 belegten je nach Bundesland.
https://www.divi.de/register/kartenansicht da wundert es mich nicht, dass Söder etwas Druck macht |
24.03.2020, 12:40 | #753 | |
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Zitat:
ist es nicht völlig egal ob es 800 Tote oder wenn du meinst die irgend eine Statistik zu bemühen zu müssen "nur" 600 sind. Wenn es schon als Erfolg angesehen wir das von einem Tag zum anderen 200 Leute weniger sterben dann sind das echt üble Zeiten. Und natürlich ist die Zahl der infizierten deutlich höher als die Statistik. Ganz einfach weil einfach nicht jeder getestet wird, sonder nur die bei denen es ein konkreten Verdacht gibt. Wozu brauchst du denn eine Kontrollgruppe wenn du Viren nachweisen willst? Wenn es um die Entwicklung von Impfstoffen geht da schon eher, aber doch nicht für den Nachweis. Meines Wissen sind die Test für den Nachweis recht genau, die Test die nachweisen sollen das du eine Coronainfektion überstanden hast sind recht ungenau. |
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24.03.2020, 12:42 | #754 |
Mattenfuzzi
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Ich dachte die Neuinfektionen gehen messbar zurück. War aber nicht so.
Ja ich weis daß wir begrenzte Daten haben. Nur Aufgrund derer aber zu entscheiden ist schwierig. Die Info mit den Intensivbetten kommt mir da schon viel konkreter und benutzbarer vor. ja, da wirds etwas verständlicher daß es in Deutschland noch keine einheitlichen Regeln gibt. Du brauchst eine Kontrollgruppe, um festzustellen wie viele die Infektion ohne jedes Symptom durchlaufen und deshalb sonst nie als Infizierte erfasst würden. Dadurch kann man viel besser abschätzen, wie hoch die "Problemrate" wirklich ist, und wie weit eine Durchimmunisierung vielleicht schon stattgefunden hat bzw. stattfindet oder auch nicht. Das hat sehr großen Einfluß auf die zukünftige Entwicklung der Verbreitung, aber auch die Gefährlichkeitseinschätzung. Und wenn es weniger Tote werden IST das ein Erfolg und gibt Hoffnung, die wir alle brauchen. Natürlich steckt hinter jeder Zahl ein Mensch. Es gibt aber auch Wissen, wie wir bekämpfen müssen. Nichts desto weniger verstehe ich es auch nicht, warum die Zahl der Todesfälle in Italien insgesamt nach der Rechnung nicht wirklich zunehmen soll. Da muss doch irgendwo der Wurm drin sein. Nur wo? Geändert von Thisl (24.03.2020 um 12:56 Uhr) |
24.03.2020, 12:52 | #755 |
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Kann ich nicht, aber der Lesch hat mal vorgerechnet, dass die Anzahl der Toten in Italien am 19.03. 20% überm Durchschnitt lag, für Bergamo um 100%. Für das gesamte Land und Jahr geht das sicher in der großen Summe unter.
Also die Dramatik zeigt sich entweder in Krisenregionen oder geht statistisch nahezu unter, solange es regional begrenzt bleibt bzw. noch auf kleinem Niveau geschieht. Anzahl Infizierte in Italien derzeit ist selbst mit Dunkelziffer Faktor 10 immer noch recht gering im Vergleich zur Gesamtbevölkerung (ca. 1%). Die Gefahr besteht halt darin, dass das exponentielle Wachstum nicht gestoppt wird, dann haben wir Sterblichkeitsraten von 3-5% landesweit. Die sind dann nicht mehr zu übersehen. |
24.03.2020, 12:54 | #756 | |||
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Zitat:
Zitat:
Die Test die durchgeführt werden weisen eindeutig eine Infektion nach und die steigt nach wie vor exponentiell. Das die Zahl der Infizierten höher ist als die Statistik ist auch kein Geheimnis. Du wirst die Leute die keine Symptome zeigen auch nie erfassen können. Ich wiederhole noch mal meine Frage: Welche Umverteilung denn deiner Meinung nach stattfindet? Zitat:
das hier? auch sehr interessant: https://www.youtube.com/watch?v=X9RKReLDjbM Geändert von set (24.03.2020 um 13:08 Uhr) |
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24.03.2020, 13:05 | #757 | |
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Zitat:
Du meinst wahrscheinlich mal sollte hinterfragen ob die aktuelle Pandemie ein Problem darstellt? Woher hast du denn die Zahl? Von dem Link aus deinem Post? Die Zahlen im Link sind eine Projektion und keine Echtdaten. |
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24.03.2020, 13:30 | #758 | |
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Zitat:
1. Die Toten in den ersten 84 Tagen eines Jahres werden von Jahr zu Jahr sehr unterschiedlich sein. Da gibt es also eine große Varianz die Du berücksichtigen müßtest. Einfach 2019 als Referenzjahr festzusetzen ist fragwürdig. 2. Du kennst die Zahlen der ersten 84 Tage für 2019 nicht sondern mittel sie einfach über das ganze Jahr. 3. Und das ist natürlich der entscheidende Faktor. Du beziehst Deine Rechnung auf ganz Italien. Das Problem ist jedoch lokal sehr unterschiedlich ausgeprägt. Alle Regionen die keine massive Anzahl an Coronatoten aufweisen beziehst Du mit ein. Damit wird die "Fehlervarianz", also alle anderen Einflußgrößen als Deine relevante natürlich riesig groß. Mach die Rechnung mal für Bergamo, dann wirst Du nen Effekt sehen. Ist ungefähr so als wenn jeden Samstag bei Dir Zuhause ne Frau ermordet wird und ich Dir dann anhand der Gesamtstatitistik für Deutschland nachweise das die Totesraten von Frauen an den Samstagen nicht signifikant erhöht sind. |
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24.03.2020, 13:35 | #759 | |
Mattenfuzzi
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Zitat:
Ok dann ist die ganze Rechnung natürlich sinnlos und muss falsche rückschlüsse bringen. Immerhin ist damit eine "Verschwörungstheorie" abgeschmettert. Dann wars wenigstens nicht ganz umsonst. Wegen der Umverteilung: Das ist dann eher ein währungstechnisches Problem. Muss ich jetzt nicht erläutern. Wirst aber im Geldbeutel später spüren. |
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24.03.2020, 13:44 | #760 |
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Ich gaube nicht, dass im Moment am Wochenende die Labore stillstehen...
Hier fällt die Zahl der Neuinfektionen seit 4 ! Tagen: https://experience.arcgis.com/experi...3b17327b2bf1d4 Das läßt sich eigentlich auch nicht mehr mit reduzierter Laborleistung erklären. |
Stichworte |
aufarbeitung, corona, coronavirus, covid19, sars, sars-cov-2, schwurbel |
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