Selbstbau Kite Foil (nicht Foil Kite)

[wolfiösi]

hallo,

nachdem ich jetzt auch beim club bin (meine ersten 50 m erfolgreich...)
fange ich mich an für einen foil selbstbau zu interessieren.

dabei gehts mir nicht um ein hochleistungsteil, sondern um ein
billiges einfaches teil, das vielleicht von der leistung auf halbem
wege von hochleistung zu anfängerteil ist.

im netz findet man schon einiges - siehe links unten.

was mich im moment am meisten interessieren würde:
- welches profil soll man nehmen vorne / hinten / für den steher
- welche einstellwinkeldifferenz ?

den ganzen rest krieg ich selber hin...

LG Wolfgang

PS diese links habe ich auf die schnelle gefunden:

1.
http://www.kitehydrofoil.com/

2. das ist DAS forum für foilkiten, vielleicht werdet ihr hier fündig:
http://kitefoil.forumactif.org/
unterforum für selbstbau:
http://kitefoil.forumactif.org/f28-diy-building-advice
da sind schon handfeste tips drin, inklusive profilen !

3. hier 2 listen der hersteller:
http://kitefoil.forumactif.org/t7-le...es-disponibles
http://kitehydrofoil.com/index.php/e...re-to-buy.html
auf den homepages kann man sich sicher was abkupfern !

4. auch auf oase gibt es einen thread:
http://surfforum.oase.com/showthread.php?t=81859

5. die idee windsurf finnen zu nehmen ist auch gar nicht so abwegig finde ich
http://www.instructables.com/id/Hastyfoil/

6. DAS finde ich extrem witzig:
http://www.newind.net/news.html

[maxlui]

Hallo Wolfiösi!



Für den Mast wurd mir von kitehydrofoil.com das Eppler 836 empfohlen!(siehe Anhang!

Für den Hauptflügel das Eppler 817!
http://www.ae.illinois.edu/m-selig/ads/afplots/e836.gif

Hab mir für den ersten Flügel aber selbst ein Profil (ähnlich Clark Y) reingeschliffen! Für den nächsten (gestreckteren) werde ich aber mal das 817er probieren!

Den Mast musste ich nachträglich noch mit Kohle diagonal belegen. Nur mit Glas war bei mir leider zuviel torsion drin. Beim nächsten würd ich das Profil noch länger machen, dadurch steigt auch die Profildicke an.

[maxlui]

Wenn du´s mit den Flügeln eher "pragmatisch" angehen willst, solltest du dir mal den thread ganz durchlesen:


http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2382338


Sehr interessant, wie hier mit einfachsten Mitteln (Holz) gebaut wird. Die Videos zeigen, dass es wohl auch ganz gut fährt!

[maxlui]

https://www.youtube.com/watch?v=pWNv...5Pf3cjbIz2LlpQ


Weiters Beispiel fü "Lowtech"


https://www.youtube.com/watch?v=EC_uYmrEQic

[maxlui]

Vielleicht sollte man mal den Newind-"Fisch" aus sperrholz aussägen und manuell etwas Profil reinschleifen. Anstellwinkel sind meist eh um die 0-2 Grad. dann würde man sich auch gleich noch den Rumpf sparen!

[wolfiösi]

der ist schon supercool...

[maxlui]

Zum Mast: Ich denke , dass gerade beim Übergang zum Rumpf Kraftspitzen auftreten können! Das wird dann die Schwachstelle werden!

Bei meinem ersten versuch bestand der Rumpf unten aus Alu-4-Kantrohr aus´m Baumarkt. Bin dann "leicht" auf Grundg efahren und das 4-Kant hats mir richtig verbogen!
Jetzt hab ich mir was aus Styrodur geschliffen und mit Glas/kohle belegt. Ist halt Arbeit, bis die Steckungen usw. passen.
Der Newind-Fisch sollte schneller zu machen sein!

[wolfiösi]

also wahrscheinlich werde ich erst im herbst / winter wieder
für sowas zeit haben.

einige dinge habe ich so im kopf:

1. wie gesagt mast nach oben dicker / breiter werden lassen,
ja wo das board anfang noch breiter, eh klar

2. wasserfest verleimtes sperrholz lässt sich auch mit einfachen
mitteln in relativ harmonische formen bringen.
man weis ja wie dick die einzelnen schichten sind, und kann
dann so über höhenschichtlinien fast ein exaktes profil erreichen.
das kann man ja mittels einer cad auswertung machen...

kuck mal wenn do so eine finne siehst weist du was ich meine
https://www.google.at/search?q=race+...tures&tbm=isch

es gibt im modellbau bereich sperrhölzer mit extrem vielen schichten.

3. bei den windsurf speed finnen und bei überschallflugzeugen gibt
es extrem effiziente profile im delta - shape, siehe:
http://mauiultrafins.com/MUF7_englis..._Wing_Fin.html

4. ich bin ja weder aerodynamiker noch hydrodynamiker, aber
die idee eines entenflüglers erscheint mir auch überlegenswert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Canard


OK als erstes muß ich mal fahren lernen !
50 m bin ich schon ein par mal gekommen.
ich habe im moment ein eigenbau board eines
kumpels ählich wie ein carafino, mit alu flügel.
leihweise.

lg wolfgang

[maxlui]

Das mit den Holzschichten hab ich auch genutzt!
Besonders beim Mast gings recht einfach, da die Schichtlinien immer schön parallel laufen.

1. an den beiden Enden das Profil aufzeichnen.
2. erst die Enden profilieren.
3. den rest profilieren und sich an den Linien orientieren.

Ich hab allerdings extrem hartes (und auch schweres) Buchenholz von einer alten Schulbank verwendet. Das Schleifen war wirklich Arbeit!Beim nächsten Mal vielleicht Birke oder sogar Balsa oder Pappel? Dann wirds auch leichter.

[maxlui]

Doppelt!

[wolfiösi]

wasserfestes birkensperrholz nehme ich da immer,
nennt sich manchmal auch bootsbausperrholz.

für finnen nehme ich haha heisst wirklich so
wasserfestes finnensperrholz aus dem modellbaubedarf....

kannst du mal photos von deinen selbstbauten einstellen ?

lg wolfgang

[Born2Fly]

Zitat von wolfiösi

3. bei den windsurf speed finnen und bei überschallflugzeugen gibt
es extrem effiziente profile im delta - shape, siehe:
http://mauiultrafins.com/MUF7_englis..._Wing_Fin.html

Delta Konfigurationen sind meiner Erfahrung nach anfälliger auf nicht korrekten Schwerpunkt. Kann man mal mit experimentieren, aber wenn du was bauen willst, um es auch zu fahren, würde ich eher davon absehen.

Zitat von wolfiösi

4. ich bin ja weder aerodynamiker noch hydrodynamiker, aber
die idee eines entenflüglers erscheint mir auch überlegenswert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Canard

Was versprichst du dir davon? Mehr Auftrieb vom Leitwerk? Der Canard beeinflusst die Anströmung des Hauptflügels. Finde ich auch nicht so optimal.

[wolfiösi]

naja das sind nur so lose ideen. bau bei mir erst herbst / winter.
gebs zu habe noch keine ahnung von der hydrodynamik eines foils.

die delta dinger wären halt leicht / stabil herzustellen.

bezüglich entenflügel habe ich mittlerweile von einem profi folgendes gehört:
"...hallo wolfi, versuche mit foils gab es schon. manche haben einigermaßen funktioniert andere gar nicht.
Hauptproblem ist die Instabilität um die pitchachse; verlagert der Fahrer den Schwerpunkt nach hinten sollte der auftriebsschwerpunkt auch nach hinten gehen und umgekehrt; das funktioniert nur beim konventionellen setup."""

lg wolfgang

[Born2Fly]

so sehe ich das auch.

In der konventionellen Auslegung hast du die beste Stabilität beim fahren würde ich sagen.

Willst du Rumpf und Flächen getrennt bauen und am Schluss verbinden?

[wolfiösi]

danke super !!!

meine erste idee wäre mal:

den mast oben breiter + dicker, unten schmäler / dünner,
dann ist die stabilität auch kein problem mehr,
und der obere dicke teil ist ja meist in der luft !

lg wolfi

[imoth]

Fertig!

alles weitere auf dieser Seite.

https://www.facebook.com/pages/Wheat...8782347?ref=hl

Aloha

[maxlui]

Geiles Teil!
Könntest du mal n Paar Daten (z.B. Abstand der tragflächen, Tragflächengröße usw.) zum Erfahrungsaustausch posten?

[wolfiösi]

bei mir hat sich das leider (naja eigentlich nicht leider...)
erledigt: ich habe durch "zufall" ein nettes foil gebraucht bekommen.

lg wolfgang

[maxlui]

Trotzdem sollten wir den thread hier erhalten, als Infoquelle
und Erfahrungsaustausch für alle Selbstbauer!

[maxlui]

Mittlerweile hab ich den Bogen soweit raus, dass ich mehr über die Fahreigenschaften sagen kann. Habe mittlerweile ein voluminöses Directional (AHD 207, aus ca. 2001) drauf geschraubt. damit geht der Start wesentlich einfacher als mit dem kleinen Skimboard ohne Volumen und Aufbiegung. Auch wenn man mal kurz aufsetzt, macht das durch die stark aufgebogene Spitze nichts aus und man kann direkt wieder "abheben"!

Das "selfmade" Profil wird dabei unerwartet schnell. Konnte damit auch bei Leichtwind (kite blieb gerade noch oben) fast schon unheimliche Winkel gegen den Wind fahren! Das Teil macht wirklich Laune!

[Born2Fly]

Hört sich gut an.
Ich wollte mir das Thema in den Semesterferien jetzt dann auch mal ansehn.
Bin am überlegen das ganze dann auf mein Paipo zu schrauben.

Zum Bau:

Hast du ein CAD Modell von deinem Flügel?
Wie hast du ihn gebaut? Negativ Form?
Was für ein Profil? EWD?

[maxlui]

Moin!
Flügel wurde ganz einfach aus Holz geraspelt und geschliffen, Profil ähnlich Clark y, (oben gewölbt, unten glatt) dann mit GFK überzogen (nur wegen Wasserschutz, würde auch ohne GFK halten)
CAD kann ich leider nicht!

Hinterer Flügel ist aus 4mm Pappelsperrholz mit GFK verstärkt.

Wenn du möglichst einfach bauen ,öchtets, schau mal hier:
http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2382338

Der benutzt ne ebens Platte, scheint auch ganz gut zu funktionieren!


EWD ist 0 Grad für beide Flügel!

Den Mast musste ich nachträglich noch mit CFK 45/45 machen. Nur mit Glas hatte der noch recht viel Torsion!

[Born2Fly]

Warum wird der Mast eigentlich nicht im Schwerpunkt verbaut?

Bin gerade selbst am planen eines Hydrofoils.

[Ganesha]

Fuselage wird zwischen Flügel u Mast ziemlichen Biegespannungen ausgesetzt, ergo ist es sinnvoller diesen Abstand kurz zu halten.