Probleme beim Höhelaufen mit Speed 5 21m - Tipps?

[achtbeaufort]

Frage an die Flysurfer-Union:
Ich kite jetzt seit einem Jahr und habe mir zu meiner Rebel-Range noch einen Speed 5 in 21 gekauft, da ich aus dem Binnenland komme und da muss man jeden Windhauch nutzen...
Ich habe in den Testberichten gelesen, dass man mit Softkites so gut Höhelaufen kann weil sie so weit an den Windfensterrand fliegen, etc.

Nun mache ich die Erfahrung, dass das Höhelaufen mit den Rebels ein Kinderspiel ist, aber mit dem Speed 5 plage ich mich regelrecht. Er zieht mich enorm nach Lee und ich habe das Gefühl, dass der Kite immer mitten in der Powerzone steht und nicht Richtung Windfensterrand zieht. So schaffe ich es immer nur mit großer Mühe, Höhe zu laufen. Meine Oberschenkel platzen fast dabei... Ist das normal?

Für Tipps und Tricks wäre ich sehr dankbar

[stde1440]

adjuster ziehen und arme lang..

[kitei]

Ja zuviel anpowern funktioniert nicht aber im unteren Windbereich spielt auch das Board ein große Rolle. Es sollte früh angleiten und die Geschwindigkeit des Kitesurf umsetzen können. Wenn du mit dem Board den Kite ausbremst bringt dir der beste Kite nichts.

Perfekte Kombi für Binnen zu deinem Speed ist sicher eine Door.
Welches Board fährst du?

[set]

Zitat von stde1440

adjuster ziehen und arme lang..

Yepp, so,sieht es aus. Viele würgen den Speed durch zu zeitiges oder zu vieles anpowern. Eine Door braucht es nicht zwingend dazu, damit der Speed richtig Höhe läuft.

[schwerer kiter]

Zitat von achtbeaufort

Frage an die Flysurfer-Union:
Ich kite jetzt seit einem Jahr und habe mir zu meiner Rebel-Range noch einen Speed 5 in 21 gekauft, da ich aus dem Binnenland komme und da muss man jeden Windhauch nutzen...
Ich habe in den Testberichten gelesen, dass man mit Softkites so gut Höhelaufen kann weil sie so weit an den Windfensterrand fliegen, etc.

Nun mache ich die Erfahrung, dass das Höhelaufen mit den Rebels ein Kinderspiel ist, aber mit dem Speed 5 plage ich mich regelrecht. Er zieht mich enorm nach Lee und ich habe das Gefühl, dass der Kite immer mitten in der Powerzone steht und nicht Richtung Windfensterrand zieht. So schaffe ich es immer nur mit großer Mühe, Höhe zu laufen. Meine Oberschenkel platzen fast dabei... Ist das normal?

Für Tipps und Tricks wäre ich sehr dankbar

Normal ist das mit Sicherheit nicht , liegt hundertpro an mangelnder Mattenerfahrung und dadurch falsche Handhabung. Da kann es mehere Gründe für geben , auf jeden Fall schon mal wie hier schon beschrieben gerade bei wenig Wind den Adjuster etwas durch ziehen , den Schirm nicht zu tief stellen eher hoch , nicht durch zu frühes Bar anziehen den Schirm verhundern lassen , der muss erstmal beschleunigen - sehr häufiger Fehler bei Mattenneulingen. Allerdings könnte auch der Schirm " verstellt " sein - Mixertest durch führen. Stimmte bei mir auch nicht , danach flog er um einiges besser. Du siehst da gibt es einiges zu beachten und von hier aus ist das natürlich schwer zu beurteilen . Gruß Michael

Wenn alles stimmt und alles richtig gemacht wird zieht der ma ganz locker genug Höhe

[DigitalBlue]

bei "zuviel" Druck halt Kite höher fliegen und die Kante rein --und gut ists ..

[Horst Sergio]

Hallo,

das meiste wurde schon richtig gesagt, nochmal zusammenfassend:

Die Ursache liegt nicht in Modell oder System, sondern an der Größe bzw. genauer an der Windgeschwindigkeit: So das Konzept des dynamischen Windfensters vertraut ist: Bei mittlerem Wind bei dem Du Deine Rebels fliegst, sind Windgeschwindigkeit und Fahrgeschwindigkeit und damit Fahrtwind auf etwa gleichem Niveau von etwa 30 km/h bzw. 16 knt. Entsprechend richtet sich per Vektoraddition das Windfenster aus und eine gute aber nicht herausragende Gleitzahl des Rebels reicht zum entspannten Höhefahren. Bei viel Wind dominiert dieser die Vektoraddition, das Windfenster ist nahezu statisch. Hier kann man auch mit sehr viel schlechteren "Kites" Höhe fahren, wie z.B. einem Regenschirm (tatsächlich schon mal bei 8 Bft mit Skateboard erfolgreich getestet )

Sehr viel schwieriger ist es prinzipiell bei großen Kites bzw. kleiner Windgeschwindigkeit, weswegen es auch keine Rebels in der Größe gibt. Hier dominiert der Fahrtwind die Windfensterposition. Damit erzeugt selbst ein Schirm mit sehr guter Gleitzahl wie der Speed höhere Querkräfte als ein Schirm mit schlechterer bei mehr Wind.

Abhilfe:
- langsam Fahren = weniger Fahrtwind = bessere Schirmposition
- zur Unterstützung des langsam Fahrens: Schirm recht weit oben und Brett flach
- optimaler Trimm des Schirms: Mixertest
- und ggf. am wichtigsten auch wenn es kostet: ein großes Brett mit langer gerader Kante 1,6 m (Door) oder 2 m Paulina und nahezu ohne Rocker (Durchbiegung) oder irgendwann ein Foil

Viel Erfolg

[schwerer kiter]

Moin zu dem Thema großes Board noch folgender Hinweis , je größer desto mehr Höhe passt nicht immer . Es gibt da je nach Board ne ideale Größe zum Körpergewicht wie auch in einem alten Test bei Gleiten TV von der Spleene Monsterdoor und der 59er Door fest gestellt wurde und was ich zu Hundert prozent bestätigen kann . Die Monsterdoor kommt zwar früher ins Gleiten aber wenn die 59er mal gleitet läuft sie besser Höhe. Gerade bei 21er Speed braucht es nicht unbedingt ne große Door da der Schirm dich sehr früh ins gleiten bringt. Deshalb habe ich damals bei ca. 100 kg in Verbindung mit dem 21er meine große Door verkauft und mir die kleinere geholt. Höhe laufen geht top damit. Nur wenns an die 8 -9 kn geht wünsch ich sie manchmal zurück . Darüber auf keinen Fall . Kommt auf dein Gewicht an. Sobald der 21er Druck hat hab ich auch mit kleinen Board kein Problem Höhe zu laufen.
Gruß Michael

[achtbeaufort]

Vielen Dank für die Erklärungen und Tipps. Es liegt sicher an mangelnder Erfahrung. Ich werde mal versuchen, die Dinge umzusetzen...

Mein Board, das ich meistens mit dem Speed 5 fahre, ist ein Spleene Pro Session 54. Ich wiege 88 kg leer. Habe auch noch eine Flydoor XL - mit der Centerfinne wird's natürlich auch besser...

Also vielen Dank nochmals....

[mangiari]

Das Sessions sollte locker reichen. Schau mal ob die Bar richtig getrimmt ist. Da Flysurfer für Steuerleinen und Powerleinen unterschiedliche Leinen verwendet (was bei Leichtwind ein Vorteil ist), vertrimmen die sich auch schneller gegeneinander. Ich hatte durchaus auch schon die Situation, dass ich den Adjuster voll ziehen musste, damit das Ding überhaupt irgendwie fliegt. Das ist dann natürlich ein Anwenderfehler. Bar wieder richtig trimmen und der Kite ist wieder voll angepowert wenn man den Adjuster offen und die Bar unten hat.

Beim Bodydrag merkst Du dass der Speed viel weiter an den WFR geht als der Rebel. Ich kann mit dem 15er Speed4 gefühlt fast immer direkt zum Board hin draggen, auch wenn ich beim Abgang nochmal durchgeloopt habe und zig Leinenlängen in Lee vom Board zum stehen gekommen bin.

Im gegendatz dazu muss ich mit meinen diversen Tubekites gefühlt 100 mal hin und her draggen um mich langsam wieder dem Board zu nähern.

[DigitalBlue]

Zitat von achtbeaufort

Mein Board, das ich meistens mit dem Speed 5 fahre, ist ein Spleene Pro Session 54. Ich wiege 88 kg leer. Habe auch noch eine Flydoor XL - mit der Centerfinne wird's natürlich auch besser...

ab 10 Kn würde ich auch bei deinem Gewicht auf ein kleineres Board (soetwas wie 135*41 ) wechseln, damit kann man auch besser die Kante geben und halten..

Wenns dich nur nach Lee zieht nützt dir eine DOOR auch nix .. :/

Selbst dein Session PRO hat eine 47er Breite ... da wirds natürlich deutlich aufwändiger die Kante im Wasser zu halten wenn man mehr Druck da ist ...

Zitat von schwerer kiter

Moin zu dem Thema großes Board noch folgender Hinweis , je größer desto mehr Höhe passt nicht immer . ...

Gerade bei 21er Speed braucht es nicht unbedingt ne große Door da der Schirm dich sehr früh ins gleiten bringt. ....

Sobald der 21er Druck hat hab ich auch mit kleinen Board kein Problem Höhe zu laufen.
Gruß Michael

Größeres Board ist natürlich allg. im Binnenland ein muss, aber wenn dich nur nach LEE zieht .. hast du ja scheinbar genug Grundzug und bist auch schon gut angenagelt .. Deine wandelne Wakeboardanlage hilft dir ja auch bestens jetztes Windloch zu überstehen ..

Vielleicht hätte es auch der 18er Speed 5 getan , den 21er nimmt überwiegend die ü. 100 kg Fraktion

Zum Vergleich .. ich wiege 15 kg weniger als du und fahre mit einem 15er Speed 2 ab 10/11 kn ein kleines Board (133*40)---

Ich weiß nicht ob es bereits schon erwähnt wurde :

Ein Fehler den Flysurferneulinge auch machen : SINUSEN ! - Macht man nicht- man würgt ihn damit eher ab und wird mehr nach Lee gezogen ...-Man macht es eigtl nur zum anfahren bis er gestellt ist - und dann ihn schön weit oben fahren


Wenn die Tipps dir hier nicht weiterhelfen würde ich an deiner Stelle mir schon Gedanken über ein kleineres Board / bzw kleineren Speed 5 gedanken machen ..

[schwerer kiter]

Zitat von DigitalBlue

Ein Fehler den Flysurferneulinge auch machen : SINUSEN ! - Macht man nicht- man würgt ihn damit eher ab und wird mehr nach Lee gezogen ...-Man macht es eigtl nur zum anfahren bis er gestellt ist - und dann ihn schön weit oben fahren


..

Genau , sinussen geht aber da musst du schon viel mit der Bar arbeiten und bei wenig Wind den Adjuster was durch ziehen damit der Schirm wieder schneller steigt .- Ansonsten bremst du ihn nur aus . Ist schon etwas anders wie ne Tube und gerade die neuern Speeds mögen das garnicht , die muss man wirklich frei laufen lassen. Hab schon viele erlebt die damit nicht zurecht kamen und nicht annähend die mögliche Leistung aus dem Speed geholt haben. Ein bißchen " pumpen " hilft mehr wie sinussen. Einfach viel üben , verschiedene Methoden ausprobieren , alles mit Gefühl und du wirst schon merken wann der Speed geht und wann nicht.
Grüzi

[set]

Vielleicht hätte es auch der 18er Speed 5 getan , den 21er nimmt überwiegend die ü. 100 kg Fraktion

Zum Vergleich .. ich wiege 15 kg weniger als du und fahre mit einem 15er Speed 2 ab 10/11 kn ein kleines Board (133*40)---

Irgenwas mach ich falsch.

Mit meinen 80 Kg ist der 21er Speed mein meistgenutzter Kite im Binnland. Mit meinem 136/39er Board komm ich mit meinem 15er bei 10/11 KN nicht vorwärts, da brauch ich immer noch den 21er.

[DigitalBlue]

zugegeben die 10/11 kn beziehen sich eher aufs Stehrevier und glattes Wasser, Kabbel und Welle kann einem ja schon mal ein paar knoten klauen

Man muss dazu auch sagen .. Speed 2 hat deutlich mehr Grundzug als die Nachfolgemodelle.. Die Nachfolgemodelle haben auch ein sehr gutes Lowend aber weniger Grundzug .. :/
das DeluxeTuch wird mit der Zeit ja auch durchlässiger ..


mhh es wackelt draußen .. ich bin dann mal weg !

[vomFelde]

Zitat von achtbeaufort

Nun mache ich die Erfahrung, dass das Höhelaufen mit den Rebels ein Kinderspiel ist, aber mit dem Speed 5 plage ich mich regelrecht. Er zieht mich enorm nach Lee und ........

Einfach noch etwas üben, ist mir am Anfang auch passiert, obwohl ich vorher viel Matte gefahren bin. Wenn man den Dreh erst mal raus hat, dann ziehst Du locker nach Luv.

[flautee]

Zitat von Horst Sergio

Hallo,

Abhilfe:
- langsam Fahren = weniger Fahrtwind = bessere Schirmposition
- zur Unterstützung des langsam Fahrens: Schirm recht weit oben und Brett flach
- optimaler Trimm des Schirms: Mixertest
- und ggf. am wichtigsten auch wenn es kostet: ein großes Brett mit langer gerader Kante 1,6 m (Door) oder 2 m Paulina und nahezu ohne Rocker (Durchbiegung) oder irgendwann ein Foil

Viel Erfolg

Was ist denn der Mixertest?

Gruß!

[wolfiösi]

Zitat von flautee

Was ist denn der Mixertest?

Gruß!

https://vimeo.com/9488886

[flautee]

Danköö!

Wieder was gelernt

[schwerer kiter]

Selbst zwei bis drei cm machen da viel aus .
Michael

[rps]

Wenn Du noch die Extensions drin hast...mach sie mal raus. Mit 21 Meter Leinen kannst Du wesentlich besser Höhe laufen, als mit den langen Leinen.

[JoKoKi]

Zitat von rps

Wenn Du noch die Extensions drin hast...mach sie mal raus. Mit 21 Meter Leinen kannst Du wesentlich besser Höhe laufen, als mit den langen Leinen.

? es wird doch überall geschrieben das Extensions das Lowend verbessern ?

[wolfiösi]

Zitat von JoKoKi

? es wird doch überall geschrieben das Extensions das Lowend verbessern ?

mit kürzeren leinen fliegt der kite weiter ins windfenster.
gestellt und gut angepowert kann es tatsächlich sein daß
es mit kürzeren leinen besser geht.

im normalbereich oder eher am unteren limit ist natürlich das gegenteil
der fall: längere leinen bringen mehr leistung, und daher auch
besseres höhe laufen.
wer nicht angleitet läuft auch keine höhe...

abgesehen davon finde ich persönlich einen 21m2 speed mit 21 m leinen
einen großen krampf - aber da gehen die meinungen sehr auseinander.

lg wolfgang

[schwerer kiter]

Zitat von wolfiösi

mit kürzeren leinen fliegt der kite weiter ins windfenster.
gestellt und gut angepowert kann es tatsächlich sein daß
es mit kürzeren leinen besser geht.

im normalbereich oder eher am unteren limit ist natürlich das gegenteil
der fall: längere leinen bringen mehr leistung, und daher auch
besseres höhe laufen.
wer nicht angleitet läuft auch keine höhe...

abgesehen davon finde ich persönlich einen 21m2 speed mit 21 m leinen
einen großen krampf - aber da gehen die meinungen sehr auseinander.

lg wolfgang

Kann ich persönlich so nicht bestätigen , fahre seit eh und je ohne Extensions und hatte noch nie Probleme mit Höhelaufen , Angleiten usw. Im Gegenteil , bin einmal mit gefahren und fands nicht gut . Im Sommer bin ich mit Bekanntem mit 18er Sonic 2 gefahren und der Meinte er könnte auch nicht mehr Höhe ziehen was aber wahrscheinlich auch wieder am Fahrstil und Brett lag. Gerade beim Sonic scheint aber durch das schnellere Drehen und so weiter die Extensions einiges zu bringen . Ich hatte beim Probefliegen überhaupt nicht gemerkt das der längere Leinen dran hat , wenn er es mir nicht gesagt hätte.
Gruß Michael

[RS964]

21er Speed 4 hat mir mit den extensions nicht gefallen, beim Speed 5 passen die aber perfekt

[surfy]

ich habe zwar nur den 19er Speed 3 aber mir hat er mit Extensions hat er mir nicht gefallen (7m).
Er war träge und bei Low ging der Loop zum Starten mit dem Ohr in den Bach....

[RS964]

Speed 5 21 kann man ganz easy Loopen, fahre den mit meinem einzigen Board flyradical 134, nur Foils fahren früher

[rps]

Zitat von RS964

Speed 5 21 kann man ganz easy Loopen, fahre den mit meinem einzigen Board flyradical 134, nur Foils fahren früher

Mit wieviel kg? Denke über das Flysplit 2 in 134 nach...

[RS964]

85kg, bei dem Kite geht eine door auch nur 1-2 knoten früher, was früher geht sind Foils und grosse breite flache raceboards

[RS964]

Zitat von rps

Mit wieviel kg? Denke über das Flysplit 2 in 134 nach...

Also wenn ich ehrlich bin hab ich 2 boards , ein fly radikal 134, und ein flysplit 134, genügen würde das flysplit, wenn ich mit Familie im Urlaub bin nehme ich nur 2 Kites 21 und 15 mit und das splitboard, kleine kites kann man zur Not ja an den Spots ausleihen und der 15er geht ja zur Not auch bis 30knoten, entspannt ist anders aber bumms hat man dann, die 21er hab ich noch in jedem Urlaub ausgepackt

[achtbeaufort]

15er bei 30 KN

[kitefrog 69]

Zitat von RS964

85kg, bei dem Kite geht eine door auch nur 1-2 knoten früher, was früher geht sind Foils und grosse breite flache raceboards

"Nur" 1-2 Knoten ? Das sind im Bereich unter 10 Knoten, genaue jene, die den Unterschied ausmachen. Höhelaufen bei 10 Knoten oder bei 8, das sind Welten oder auch 20% Wer nicht Foilen will und das letzte rausholen will, braucht ein grosses Board am grossen Schirm.
Wobei ich ja glaube, daß die Anfangsfrage längst beantwortet ist: Adjuster ziehen und wenn der Schirm langsam wird Arme laaaaaang....

Andreas

[set]

Zitat von achtbeaufort

15er bei 30 KN

Oase halt...

[Davor]

hab ich mich aoch gedacht kamikaze lebens mude normal 15m² bai 18 -19 knt ist fur mich ende dan wunsche ich mich etwas anderes

Zitat von set

Oase halt...

[RS964]

Oft genug schon gezeigt, hab mir mit dem 15er Speed 4 in podersdorf bei 20-25 Knoten im Heat gegen Toby bräuer bei nem kiteloop aber auch schon eine Rippe gebrochen, er war mit 16 oder 18er unterwegs...

[set]

Ihr seid ja auch Helden. Man, 20 Knoten und Böen mal 25 sind immer noch keine 30 KN.

[RS964]

Soma Bay 7bft Station ist ja eine knotenanzeige, da war ich schon öfter bei 30 Knoten draußen

Empfehlen würde ich es keinem, aber zur Not geht es

[Henkie72]

Zitat von set

Irgenwas mach ich falsch.

Mit meinen 80 Kg ist der 21er Speed mein meistgenutzter Kite im Binnland. Mit meinem 136/39er Board komm ich mit meinem 15er bei 10/11 KN nicht vorwärts, da brauch ich immer noch den 21er.

Ich bin 75kg und habe 15er Speed5 mit 133/39 (und auch 134/40.5). Ich kann mit 10 ktn fahren aber hohe laufen is schwierig. Auch was jemand schon geschrieben hat, wenn ik mehr Druck habe 15+ kan es auch so sein das hohe laufen schwierig wird weil ich nach Lee gedruckt werde.

Was wurde sie empfehlen um von 8 bis 12+ ktn besser fahren zu koennen (auch springen, kein Door)? Ich ueberlege 145/45 oder 148/45.

Gruss, Henk (Niederlande, sorry fuer mein Deutsch)

[phil2k5]

Dieser Speed ist ja ein Traumkite...Range 9-30 kn! Ich verkaufe alles andere

[Toms]

Zitat von RS964

Soma Bay 7bft Station ist ja eine knotenanzeige, da war ich schon öfter bei 30 Knoten draußen

Empfehlen würde ich es keinem, aber zur Not geht es

Ich kann den sehr großen Windbereich der Flysurfer-Matten bestätigen. Während der Pfingstferien in Griechenland konnte ich (70 kg) meinen 13er Sonic2 ab 6/7 kn mit dem Foil bis 25 kn (ohne Adjuster) mit dem 134er Twintip stressfrei fahren und neue Erfahrungen in einer bislang unbekannten Bigair/Hangtime - Dimension sammeln. Ich kann es absolut empfehlen.

[MacKyter]

Welcher Regenschirm übersteht denn 8bft?

Zitat von Horst Sergio

Hier kann man auch mit sehr viel schlechteren "Kites" Höhe fahren, wie z.B. einem Regenschirm (tatsächlich schon mal bei 8 Bft mit Skateboard erfolgreich getestet )

Grüße