Expertenfrage zu leichten Fussellage

[Kiter-Yak]

Hat jemand von den Profis Erfahrung mit dem Gewicht der Fussellage und Einfluß auf den Schwerpunkt und dadurch Stabi beim fahren?

Die Alu´guß varianten liegen ja meistens so bei 1000g +++ wobei Carbon nur bei 500-700 liegt.

Mahalo

[kitingdude]

Leute,
Der/Die/Das Fuselage heißt im Deutschen weder Fussellage oder sonst wie sondern lässt sich am einfachsten mit der Rumpf übersetzten
Oder wenn wir im Englischen bleiben, sprecht es wenigstens richtig aus.
Da bist sicher nicht der Einzige, der diese "Stange" so nennt, aber das musst einfach mal gesagt werden
Außerdem ist wohl kein Rumpf aus Guss gefertigt, aber das ist ja was anderes.



Beim reinen Fahren ist das Gewicht des Rumpfes und des gesamten Foils ziemlich nebensächlich.
Ich bin schon so einige Foils gefahren, mit Rümpfen aus Stahl, Alu und Carbon /teils Monocoque von 2 bis fast 5kg gesamt Gewicht.

Klar fährt sich jedes Foil anders, aber diese Unterschiede werden fast auschließlich von Flügeln und anderen strömungsrelevanten Bauteilen beeinflusst, und das Gewicht des Rumpfes spielt da eine wirklich untergeordnete Rolle.
Die Länge des Rumpfes hat da einen viel größeren Einfluss auf den Schwerpunkt sowie die Stabilität beim fahren.
Oder was genau meinst du mit "Stabi" ?
Klar ist ein doppelt so schwerer Rumpf doppelt so "träge".

Aber wie gesagt, die anderen Faktoren spielen da eine wesentlich größere Rolle und deine Frage lässt sich so allgemein nicht beantworten.

[quickmicha]

Hi,

aber warum ist die von Levitaz dann so sch.... schwer?
Bei den Carbon Flügeln hat man das Gefühl es geht ums Gramm und die Fuselage ist aus vollem VA gedreht.
Kann mir kaum vorstellen, dass es da nur um Stabilität geht, das hätte man mit einem Rohrprofil ebenfalls hinbekommen.
Einzig Stabilität bei möglichst kleiner Fläche könnte ich mir vorstellen.
Was sagen die Spezis dazu?

Micha

[kitingdude]

dann versuch mal die Verbindungen mit einem Rohrprofil so "stabil" wie bei vollem Material/Welle zu gestalten.

mag sicher irgendwie gehen, ist aber extrem aufwendig und mit extrem vergrößertem Querschnitt verbunden.
->> mehr Strömungswiderstand...!

Bei jedem "Freeride" Foil was nicht im Rennen eingesetzt wird wurscht,
aber beim Aspect, bzw. Bionic eines DER top Race Foils durchaus relevant.
Gewicht dabei egal.


Jeder andere heimst sich mit dem schwereren Rumpf eigentlich nur Nachteile ein. Sei es auch nur beim Transport bzw. auch beim Ausrichten für den Wasserstart.
Für die Fahreigenschaften macht das Gewicht allein aber keinen relevanten Unterschied.

[Kiter-Yak]

Meine Frage zielt auf Nachteile bei der Fahrstabilität durch Gewichtsersparnis am Rumpf ab. Auffällig ist halt, dass einige Carbon Foils mit sehr schweren Rümpfen ausgeliefert werden.

[Frank Rosin]

Auf welche Fuselages/Foils beziehst Du Dich genau?

Bei Moses gab es z.B. Carbonprototypen für das aktuelle Modell, ich hatte auch einen, Gewicht war ziemlich genau das gleiche wie die dann in Serie gegangene Aluversion mit ca. 690g.

Ich habe einige weitere eigene Messungen von anderen Foils mit Fuselage aus Carbon, Alu und Edelstahl mit Gewichten zwischen 654g und 1395g.

Die Gründe für Materialwahl sind wohl recht unterschiedlich, da müsste man tatsächlich genau spezielle Foils betrachten und kann dann versuchen zu analysieren warum das jeweilige Material gewählt wurde und welche Eigenschaften und vielleicht Vor-/Nachteile es mit sich bringt, das kann dann auch wieder unterschiedlich bewertet werden, je nach (vorgesehenem/oder tatsächlich genutzten) Einsatzbereich.

Gruß Frank
www.famousfrank.com/hydrofoil

[Kiter-Yak]

Halllo Frank, speziell meine ich die Fuselage beim happy Foil. Durch die Carbon Variante kann man fast 700g sparen was extrem viel ist bei 90cm Mastlänge. Ob die hält ist erstmal egal. Mit meinen sperlichen Physik Kenntnissen meine ich halt, je schwerer die Fuselage desto stabiler ist das Foil im pitch also Querachse.
Deswegen vielleicht das hohe Gewicht bei den meisten Herstellern. Kann natürlich auch falsch liegen.

[kitingdude]

Ich denke das Gewicht ist da nicht der Hauptgrund.
Ein 1-2cm längerer Rumpf sprich "Hebelarm" vom Stabilisator sollte da größere Auswirkungen haben, was die Pitch Stabilität angeht.

Theoretisch hast du Recht, aber in der Praxis wird da wohl kaum ein durchnittlicher Kiter einen Unterschied festellen.

Mal davon ausgegangen, beide Rümfe weisen die gleiche Steifigkeit auf.
Wenn Geld keine Rolle spielt, würde ich aus Komfort Gründen aber da klar den leichteren wählen.

Moin,

Billig in der Herstellung = schwer, aber nicht zwangsweise günstig
Viel Marketing = teuer, nicht zwangsweise gut, eher nicht günstig
Teuer = nicht zwangsweise leicht, nicht zwangsweise gut, wäre aber möglich
Zu leicht in der Herstellung = kaputt

Nicht alles was schwarz ist Kohlefaser. Nicht alles was du siehst ist am ende Kohlefaser

Kauf dir kein Auto aus Italien oder England oder wie hat schon Al Bundy gesagt :

" Es ist falsch ein Franzose zu sein "


Was sagt mir das alles, kauf was, geh an den Strand und hab einfach Spaß damit.

Möglich das das die Formel eines glücklichen Kitesurfers ist, aufpumpen, losfahren, Spaß haben.

tks

Kosta

[imoth]

Ich habe 2 Jahre lang Foils gebaut und viel probiert dabei.
mein leichtester Mast inklusive fuselage lag bei 970g aus Kohlefaser (Mattenaufbau + ausgeschäumten Hohlraum).
jetzt fahre ich das Moses Vorace mit Alu fuselage einzigen unterschied den ich bemerkt habe ist wenn man mal die fuselage länge weglässt ist für mich weniger Gewicht durch den fuselage nur ein "flippigeres" verhalten des foils.
Es kommt nicht so zielgerichtet rüber wie beim vorace.

cheers

[Kiter-Yak]

Ich hab jetzt den Austausch vorgenommen. Die Carbon fuselage verbessert das handling merklich. Besonders das ankanten beim Start strapless geht jetzt spielend. Happy Board mit Foil 7,4Kilo jetzt. Der Name ist Programm