Prolimit Trapezhaken abgebrochen

[Marv1234]

Ich brauche mal eure Hilfe!
Mir ist letztes Wochenende der Trapezhaken von meinem 9 Monate alten Prolimit Vapor Trapez während der Session abgebrochen. Es gab zuvor keinerlei äußerliche Anzeichen.
Einem Bekannten von mir ist vor ca. 6 Monaten der Trapezhaken an einem Prolimit Vertigo Trapez an der gleichen Stelle (über der Schweißnaht) gebrochen.

Ich glaube ich brauche hier nicht aufzeigen, welche Konsequenzen ein derartiges Materialversagen mit sich bringen kann.
Ich bin mit dem Trapez diverse male >15m Gesprungen und habe sämtliches Vertrauen in den Hersteller verloren. Angeboten wurde mir leider nur ein Ersatzhaken.

Leider stellt sich Prolimit quer und behauptet sogar ich wäre der Erste in 17 Jahren. Das stimmt definitiv nicht. Wir haben beide den Hersteller kontaktiert. Auf einen Ersatzhaken wartet mein Bekannter leider bis heute vergeblich.

Ich finde es absolut verantwortungslos vom Hersteller keinerlei Schritte in dieser Sache zu erwägen.
Es sind täglich andere Kiter mit diesen Haken unterwegs und vielleicht haben andere weniger Glück als ich.

Gibt es bei euch ähnliche Erfahrungen mit den Prolimit Trapezhaken?
Weiß jmd wie und ob diese auf ihre Qualität überprüft werden?
Wie kann man dagegen vorgehen und ist es ratsam dagegen weitere Schritte zu erwägen?

Ich bin auf eure Meinung gespannt!

[Defense]

Mit dem Problem bist du definitiv nicht der einzige. Ich hab hier auch so ein Exemplar rumliegen... Gebrochen genau an der gleichen Stelle.
Bei mir ist der Haken allerdings "nur" einseitig gebrochen und nicht direkt auf beiden Seiten, insofern ist man damit noch vom Wasser gekommen.

[Racoon]

Zitat von Marv1234

Wie kann man dagegen vorgehen und ist es ratsam dagegen weitere Schritte zu erwägen?

Ich bin auf eure Meinung gespannt!

Ich würde mich da an Deiner Stelle mal mit der Verbraucherschutzzentrale in Verbindung setzen. Die wissen am ehesten, was man tun kann.

[Berliner]

Mir ist beim Prolimit-Haken der kleine Metallstift der Verriegelung abgebrochen. War auch nicht lustig.

Aber ein Mystic-Trapez ist mir mal in einem Kiteloop-Sprung komplett zerrissen.

Die Trapeze sind oft nur minderwertig verarbeitet und sind beispielsweise mit Klettergurten nicht zu vergleichen. Bei den Kitetrapezen wird an jedem cm Gurtband gespart usw. - fürchterlich.

Gruß Holger

[henr1k]

Erstmal gut, dass dir nichts passiert ist. Das hätte übel ausgehen können. Und dann hätte sich auch ProLimit bewegt/bewegen müssen.
So hast du das Glück ohne Verletzung davon gekommen zu sein und das Pech, dass sich PL nicht rührt.

Evtl. kannst du ja die Kommunikation mit ProLimit (nach Rückfrage bei PL natürlich) hier posten?

Ansonsten wären sicherlich Bilder hilfreich. Dann checke ich mein PL-Trapez nochmal extra gründlich.

[juergen90]

Ein Bild von dem Schaden würde mich auch interessieren. Fahre selbst ebenfalls ein Vapor.

[aurum]

Zitat von henr1k

So hast du das Glück ohne Verletzung davon gekommen zu sein und das Pech, dass sich PL nicht rührt.

doch

Zitat von Marv1234

Angeboten wurde mir leider nur ein Ersatzhaken.

aber das reicht ihm ja nicht
ich habe nur keine Ahnung, was er erwartet
eine extra verstärkte Ausführung für ihn?
Rückruf der Platten und Austausch aller Platten gegen stärkere?

[sheshe]

Mir sind schon drei Prolimit Trapeze an der Naht des Gurtbandes gerissen. Jetzt fahre ich Dakine und bin voll zufrieden.

[cometa ventura]

Das ist ein Feature, wird auch schon suggeriert durch die Namenswahl "Pro Limit".
Der berühmte Stoß ins kalte Wasser ist eine anerkannte Lehrmethodik. Geht in diesem Fall ums Unhooked Kiten.
Soetwas aus 15m Höhe zu stehen und mit der Restgeschwindigkeit den Strand zu erreichen hat Potenzial olympisch zu werden

[Marv1234]

Zitat von aurum

doch

aber das reicht ihm ja nicht
ich habe nur keine Ahnung, was er erwartet
eine extra verstärkte Ausführung für ihn?
Rückruf der Platten und Austausch aller Platten gegen stärkere?

Nach der Aktion kann ich das Teil einfach nie wieder fahren auch mit neuem Haken nicht. Daher gibt es nur eine Option, Geld zurück. Insbesondere, weil Prolimit einfach dreist lügt und sagt ich wäre der erste in 17 Jahren. Wie kann man dann einem.neuen Haken vertrauen?

Ein Rückruf wäre erstrebenswert, vor allem weil es schon mehreren passiert ist. Prolimit interessiert sich dafür allerdings nicht die Bohne.
Normalerweise müssten die direkt darum bitten, dass ich das Trapez einschicke, damit die sehen können was geschehen ist und wie man sowas künftig verbessert.

[Marv1234]

Hier die Stelle vom Vapor

[Marv1234]

Das ist vom Vertigo

[Marv1234]

Und nochmal der Haken von meinem Vapor

[Bastelwikinger]

Zitat von Marv1234

Hier die Stelle vom Vapor

Hier erkennt man an der Korrosion, wie sich der Riss entwickelt hat. Der korrodierte Teil war schon länger offen. Also jeder der so einen Haken hat sollte ihn speziell von unten, direkt hinter der Schweissnaht, VOR JEDER Session checken.
Ggf. mit Kontrastmittel und UV-Lampe

Die schlechte Verarbeitungsqualität sieht man dem Teil auch an der Versäuberung an (erstes Foto, oben links).

[aurum]

aber warum ist der Haken denn gebrochen?
zu dünnes material dieser Festigkeit?
fehlerhaftes (schlechteres) Material als konstruiert?
durchs Schweißen Festigkeitseigenschaften in dem Bereich verschlechtert?

[Bazzat]

Zitat von Marv1234

Ich finde es absolut verantwortungslos vom Hersteller keinerlei Schritte in dieser Sache zu erwägen.
Es sind täglich andere Kiter mit diesen Haken unterwegs und vielleicht haben andere weniger Glück als ich.

Gibt es bei euch ähnliche Erfahrungen mit den Prolimit Trapezhaken?
Weiß jmd wie und ob diese auf ihre Qualität überprüft werden?
Wie kann man dagegen vorgehen und ist es ratsam dagegen weitere Schritte zu erwägen?

Ich bin auf eure Meinung gespannt!

Meine Meinung: Nun gut ein Haken ist gebrochen. Nicht schön, schafft kein Vertrauen, aber passiert.
Wenn ein Haken bricht, hängt die ganze Last plötzlich an den Armen. Man lässt die Bar los.
Der Kite löst aus. Sich vorzustellen das mehr passieren kann, kann man machen,
aber man braucht dazu schon Fantasie.

Was willste wogegen was vorgehen? Du hast ein Produkt gekauft. Es ist in der Garantie.
Es ist älter als 6 Monate. Du bist also in der Beweispflicht,
das der Schaden schon beim Kauf vorhanden war. Kannst Du das?

Der Hersteller hat dir Ersatz geliefert.

Was willste erreichen? Schadensersatz? Ausfallentschädigung?

[aurum]

hat er doch schon beantwortet:
Geld zurück fürs Gesamtprodukt, nicht nur für den Haken

[Kuestenjunge456]

Jetzt lasst doch mal dei Kirche im Dorf mit Rückrufaktion etc.. Sachen gehen halt auch mal kaputt. Sollte natürlich nicht, passiert aber totzdem. Ich kenne mindestes 2 weitere Marken, bei denen im Bekanntenkreis auch schon mal nen Haken gebrochen.

IdR scheinen die Sachen ja aber zu halten. Man weiss ja auch nie, was vorher mit den Sachen passiert ist. Manche Leute feiern ihr Trapez auch immer auf den Parkplatz etc.

Also kann man mitnehmen: Regelmäßig das Material prüfen. Mache ich bspw. auch regelmäßig bei Leinen, Swivel, QR etc..

[Bazzat]

Zitat von aurum

hat er doch schon beantwortet:
Geld zurück fürs Gesamtprodukt, nicht nur für den Haken

Dann müsste der gleiche Fehler nochmal auftreten,
Dann könnte man das teilweise durchsetzen. Vorher aber nicht.
Teilweise weil der Händler eine Nutzungsgebühr verlangen könnte. für die Zeit wo das Teil funktionierte

[Monty Kiten]

Ist die Leash an der Trapezentriegelung befestigt

[Marv1234]

Zitat von Monty Kiten

Ist die Leash an der Trapezentriegelung befestigt

...

Die hängt da nur weil kein Haken mehr dran ist. Irgendwo muss man die ja ranklippen. Außerdem hat das Trapez ohne Haken doch eh gar keine Funktion mehr und ist somit absolut irrelevant....

[maaR68]

Da der haken nicht an der schweißnaht gebrochen ist sondern danach gehe ich einfach mal von einerm zu dünnem Haken aus. Der kollege der den Rost angesprochen hat, meinst du wirklich das ist rost der länger da gewirkt hat? wenn das teil zur hälfte einreist müsste der rest doch auch sofort die biege machen.

Achtet vieleicht auch darauf eher Snowkiter und Co. wenn ihr vorne auf den bauch fallt und somit den haken vorschädigt.

Sicherlich ärgerlich und nicht vertrauensfördernt.
Ich bin extra von Mystic & north auf pro limit gewechselt, weil hier nicht die Nähte nach 6Monaten aufgehen.
Allerdings ist meines jetzt schon wieder 4Jahre alt.
Bin top zufrieden.
Interessant wäre was Dein Gewicht ist.
Gebrochen nahe der Schweißnaht sieht nach versprödung durch das Schweißen aus.
Gebrochen auf der Schweißnaht sieht nach schlecht geschweißt aus.
Fakt ist, die Trapetze werden halt nicht geprüft usw., obwohl bei den Preise die die Hersteller jetzt aufrufen das schon sein müsste.
Mein erstes North hat 2006 um die 60€ gekostet.
Wenn ich jetzt das gespinnen des selben Herstellers sehe mit über 300€.
Die haben doch eine Vollmeise.
Das hat nichts mit Inflation zu tun sondern einfach nur noch Gier.

Aber es gibt halt ein paar vollhonks die das zahlen.

[FunKite]

Dass der Haken bricht, ist nicht akzeptabel, die Reaktion vom Hersteller auch nicht. Dass der Haken neben der Schweißnaht bricht, ist aber logisch. Steifigkeitssprung ist immer eine kritische Stelle und im Bereich der Schweißnaht sorgt das Einspannmoment und der zu geringe Querschnitt des Bügels für zu hohe Spannungen. Ich tippe auf einen Ermüdungsbruch durch dauernde Wechselbelastung.

Sehr stabile Haken, auch mit Gelenk für Welle/Foil, und wechselbare Gurte gibt's bei NP.

[Skatemaster]

Habe eine ähnliche Erfahrung mit dem Service von Prolimit bei einem Neoprenanzug: kein Entgegenkommen, keine Einsicht.

So etwas darf bei einem sicherheitsrelevanten Teil nicht passieren, der Hersteller sollte boykottiert werden. Ich kite oft 1km vom Ufer, bspw. in Almanarre, wenn mir der Haken bei 25Kn und mit dem 7er kite passiert, dann kann ich froh sein, wenn ich nicht ertrinke.

Werde ab jetzt mein Patlove trapez nutzen und überlege auf ein Klettergurt umzusteigen.

[Banana-TuD]

Es gibt sicherheitsrelevante Konstruktionen, die dürfen einfach nicht versagen. Sowas muss mit Qualitätssicherung und in der Berechnung mit Sicherheitswerten bewiesen werden. Punkt. Bei Brücken und Flugzeugen lässt man es ja auch nicht auf eine Reklamation ankommen.

Das mit dem Steifigkeitssprung könnte Sinn ergeben. Als ausgebildeter Schweißfachingenieur (ohne Berufserfahrung) würde ich zusätzlich noch die Interkristalline Korrosion in den Fokus nehmen. Diese an Korngrenzen verlaufende Korrosion spielt eine Rolle bei den an Trapezhaken verwendeten rostfreien CrNi-Stählen. Das für den Korrosionsschutz wichtige Cr (durch bildung einer passivierenden Schicht) verbindet sich beispielsweise bei hohen Temperaturen mit Kohlenstoff zu Carbiden oder brennt bei Sauerstoffzutritt während des Schweißens ab. Es kommt zum Cr-Mangel und somit kann die Korrosion beginnen.

Kann z.B. aufgetreten sein, weil der Stahl nicht hochwertig genug war, oder beim Schweißen nicht gut formiert wurde oder im nachhinein nicht gut passiviert (durch beizen) wurde.

Also könnte zuerst Interkristalline Korrosion einen Riss in der Oberfläche entstehen lassen haben, danach hat dann die Spannungsriss-Korrosion insbesondere unter wechselnder Beanspruchung ihr Tagwerk vollzogen haben.

[kitesven]

Zitat von Banana-TuD

Als ausgebildeter Schweißfachingenieur (...) dann die Spannungsriss-Korrosion insbesondere unter wechselnder Beanspruchung ihr Tagwerk vollzogen haben.

manchmal freu ich mich einfach, dass es in diesem forum (augenscheinlich) kompetente leute gibt, die mal was vernünftig erklären, was der normalmensch so genau nicht weiß.
wohltuend gegenüber den "schnackern" und "vermutern".
danke

[Marv1234]

Zitat von Kitesuchti

Sicherlich ärgerlich und nicht
Interessant wäre was Dein Gewicht ist.
.

ich wiege 83 Kg

[FunKite]

Zitat von Banana-TuD

Also könnte zuerst Interkristalline Korrosion einen Riss in der Oberfläche entstehen lassen haben, danach hat dann die Spannungsriss-Korrosion insbesondere unter wechselnder Beanspruchung ihr Tagwerk vollzogen haben.

Da Korossion neben Feuchtigkeit und Sauerstoff durch Chloride, also Salzwasser begünstigt wird, macht's auf jeden Fall Sinn, alle Metallteile nach Benutzung mit Süßwasser zu spülen und zu trocknen. Hilft natürlich nicht gegen Ermüdungsbrüche, aber zumindest gegen Interkristalline, Spannungs- oder Lochkorossion... Und Edelstahl ist nicht Edelstahl. Nur sehr teure und unübliche Legierungen sind seewasserbeständig. Ich habe so meine Zweifel, ob die bei Trapezen eingesetzt werden. Vielleicht nehmen sie nicht den einfachsten 1.4301 ("V2A"), aber würde mich wundern, wenn's recht viel mehr als 1.4401 oder 1.4571 ("V4A") ist.

[arnie]

Mir ist zweimal der Pro Limit Haken gebrochen.
Dabei ist jeweils an einer Seite des Hakens die Schweißnaht aus der Bar (dem Bügel) gerissen. Habe das erst beim Ausziehen des Trapezes gemerkt... konnte also noch zurückkiten.
Die Bar wurde irgendwann verstärkt d. h. dicker im Durchmesser.