FFC is back...

[housi]

Nun ja, eigentlich war FFC nie weg. Nur gezeigt haben wir in letzter Zeit nicht allzu viel. Hier der Beweis, dass wir nicht untätig waren:

• Freestyle/Freeride Board, 130x39, 7mm Konkave, auslaufend zu den Tips
• Kern aus rezykliertem PET-Schaum mit Flachsfaserstegen zwecks Verstärkung auf Schubbeanspruchung
• Layup mit Biax Glas und UD Flachsfasern

=> macht 1.9kg plus Pads und Finnen
immerhin 600g leichter als ein Board mit Paulowniakern und Glasfaserlayup bei identischem Flex

Falls gewünscht, kann ich noch einige weitere Bilder zeigen
Aloha, Reto

[GuerillaGärtner]

sehr schönes board.

...sollte mir diese "FFC" vielleicht mal genauer anschauen

[Dirk8037]

..wo bekommt mann das her?

Flachs wurde doch auch in dem Ski aus dem anderen Tread verwendet.
Fand 200Kg/m3 aber etwas viel.
Selber Hersteller?

Gruss Dirk

[neonoid]

Sehr schön....wie immer! Ich mags minimalistisch!
Jetzt nur noch einen Kern statt aus PET aus Kork wie man es bei "Loaded" Longboards
zum Teil macht und es wär auch was für Vegetarier

[housi]

Zitat von Dirk8037

..wo bekommt mann das her?

Flachs wurde doch auch in dem Ski aus dem anderen Tread verwendet.
Fand 200Kg/m3 aber etwas viel.
Selber Hersteller?

Gruss Dirk

Die Kerne bekommst du bei bcomp.ch. Ein kleines start-up und mein Arbeitgeber, Nur um das gleich vorneweg zu nehmen.

Der PET/Flachs Kern hat eine Dichte von 120kg/m^3, der Balsa/Flachs Kern aus dem Ski von Jibber hat die von dir erwähnte Dichte von 200kg/m^3. Das aber immer nocht wesentlich leichter als die leichtesten Hölzer die sonst verwendet werden (Paulownia 320kg/m^3, Pappel ~540 kg/m^3). Der Balskern hat aber die selben Mechanischen Eigenschaften wie die schweren Hölzer. Und für ein Paar Freerideskis macht das gleich mal 800-900g weniger gewicht am Fuss!

Und Flachs hat in etwa das selbe E-Modul wie Glasfaser, aber nur die halbe dichte, da kannst du nochmals ganz ordentlich Gewicht sparen. Und zusätzlich hast du noch die super Dämpfungseigenschaften die praktisch alle Naturfasern aufweisen.

[Dirk8037]

schön für so einen Laden zu arbeiten.
Hört sich gut an und stimmt zu den anderen Hölzer ist das schon sehr leicht.
(hatte Palownia immer bei 200KG angeseidelt).

Das Weiss des von Dir verwendeten Kerns finde ich mit der Jute Optik sehr, sehr edel.

Muss erst mal mein Longboard fertig bekommen.
Dann ist vilelicht wieder ein Kiteboard oder ein schön leichtes Splittboad auf dem Plan.

Viel Erfolg für Euern Laden

Dirk

[Jibber]

@ Dirk, ich werde nächstens ein paar PET-Kerne bei housi bestellen. Bin ja nur so 20min. von Züri, falls du mal was brauchst

Gruss Christoph

[housi]

Zitat von Dirk8037

schön für so einen Laden zu arbeiten.
Hört sich gut an und stimmt zu den anderen Hölzer ist das schon sehr leicht.
(hatte Palownia immer bei 200KG angeseidelt).

Das Weiss des von Dir verwendeten Kerns finde ich mit der Jute Optik sehr, sehr edel.

Muss erst mal mein Longboard fertig bekommen.
Dann ist vilelicht wieder ein Kiteboard oder ein schön leichtes Splittboad auf dem Plan.

Viel Erfolg für Euern Laden

Dirk

Vielen Dank. Der Laden läuft nicht schlecht und immer besser. Und der Freeride Weltmeister Candide Thovex ist auch schon auf bcomp unterwegs:

[Design]

Sieht wirklich sehr interessant aus das Ganze!

Ist der 200g/m³ Balsa/Flax-Kern wirklich so druckfest wie Paulownia? Sagst du das als Oase-Mitglied oder als Angestellter ?
Kann man bei euch auch kleine Mengen bestellen? Wenn ja, würde ich mich über Testmaterial oder eine Preisliste sehr freuen!

Besten Gruß
Timo

[Paul0815]

Zitat von housi

[CENTER]

Falls gewünscht, kann ich noch einige weitere Bilder zeigen
Aloha, Reto

immer her damit!!!

Zitat von Design

Sieht wirklich sehr interessant aus das Ganze!

Ist der 200g/m³ Balsa/Flax-Kern wirklich so druckfest wie Paulownia? Sagst du das als Oase-Mitglied oder als Angestellter ?
Kann man bei euch auch kleine Mengen bestellen? Wenn ja, würde ich mich über Testmaterial oder eine Preisliste sehr freuen!

Besten Gruß
Timo

das würde mich auch interessieren!

besten gruß paul...
p.s...wie immer geile arbeit

[housi]

Zitat von Design

Sieht wirklich sehr interessant aus das Ganze!

Ist der 200g/m³ Balsa/Flax-Kern wirklich so druckfest wie Paulownia? Sagst du das als Oase-Mitglied oder als Angestellter ?
Kann man bei euch auch kleine Mengen bestellen? Wenn ja, würde ich mich über Testmaterial oder eine Preisliste sehr freuen!

Besten Gruß
Timo

Das sage ich als Oase Member, kann dir aber auch gerne einige Argumente dafür liefern. Der Balsakern ist über die Skibreite gemittelt wesentlich Druckfester als ein klassischer Paulowniakern. Der Kern ist alternierend aus Flat grain und End grain Balsa aufgebaut. Flat grain Balsa hat eine kleinere Druckfestigkeit als flat grain Paulownia, end grain eine wesentlich (!) höhere. Aber weil die Furniere nur dünn sind und die Beulsteifigkeit des Laminats genug hoch ist, werden Druckkräfte entsprechend vom end grain Balsa aufgenommen. Ausserdem gewährleistet das End grain Balsa sehr gute Eigenschaften gegenüber Delamination. Ein normaler Holzkern bricht im Kern weil der Zusammenhalt zwischen den Holzfasern kleiner ist als die Haftung des Laminats. End grain Balsa bricht am Übergang Glas/Holz.
Durch das Flat grain Balsa wird die Mechanische Bearbeitung des Kerns vereinfacht.

Die Flachsfaser webs erhöhen dann noch die Scherfestigkeit. Das ganze sieht dann so aus:



Beziehen kann man auch kleine Mengen. Datenblätter findet man auf www.bcomp.ch, und für Preise und Bestellungen könnt ihr mir eine Mail an reto(at)bcomp.ch schreiben.

Aloha, Reto

[Design]

Herzlichen Dank für die schnelle Antwort!

Bezgl. der Druckfestigkeit müsste ich dann jedoch die Inserts möglichst in einem Bereich mit end grain Balsa platzieren oder?

Bastelprojekte sind im Moment etwas auf Eis gelegt, aber so bald es weitergeht, werde ich mich gerne melden!

Besten Gruß
Timo

[housi]

Die Furniere sind nur einige Millimeter dick, das End grain zu umgehen wird also schwierig. Ich würde aber lokal eine Verstärkung vorsehen, am besten aus dem selben Material wie du die Kante machst.

[Dirk8037]

Danke,

aber ich muss wirklich erstmal meinen bestehenden Sachen abarbeiten.
Keine Einkäufe auf Vorrat.

Tssss - ich habe mir vor 2 Jahren ein wirklich nette und leichte Pulver-Sau bei Powder Equipment für ein haiden Geld machen lassen.
Inzwischen habe ich mein altes Snowboard mit einem Voile Set gepimpt - funzt gut -..... ich muss mich da ohnehin etwas zurückhalten

Gruss

[housi]

Noch einige Bilder wo man ein bisschen mehr erkennt:


Vakuuminfusion, halb durch...


... und ganz durch


Konkaves Unterwasserschiff - in Strömungsrichtung plan


7mm Konkave in der Boardmitte


UD Gewebe nur da wo es was bringt, nämlich wo das Board am dicksten ist

Aloha, Reto

[joern]

Hi Reto,

ein klasse Board und super interessant!

Ich hätte ein paar Detailfragen zu Deiner Infusion. Wäre super wenn Du dazu was sagen könntest.

Auf Deinen Bildern sieht man keine Fliesshilfe? Ist Da keine (und wenn ja warum) oder sieht man das nur schlecht?
Du hast zwei Zugänge? Wozu?
MTI-Schlauch – Ja/ Nein?
Und zum Schluss: Wieviel kostet denn in etwa ein Kern des BCore-120 (1500x500x10mm)?

Danke und schöne Grüße!

Jörn

[housi]

Zitat von joern

Auf Deinen Bildern sieht man keine Fliesshilfe? Ist Da keine (und wenn ja warum) oder sieht man das nur schlecht?

Nein du siehst das schon richtig. Ich hab auf der Oberseite Rillen in den Kern gedrückt um den Harzfluss in Strömungsrichtung zu verbessern (sieht man an der Harzfront), aber sonst ist da nix, auch kein Abreissgewebe.
Das mach ich nur so, weil ich zu faul zum finishen bin . so kann ich die Folie runterziehen und hab eine fertige Oberfläche. Ich weiss es nicht, aber ich habe den Verdacht, dass Carved das genau so macht. Jedenfalls sieht die Oberfläche genau gleich aus.

Zitat von joern

Du hast zwei Zugänge? Wozu?

Trick 17
Während der Infusion hast du immer einen Druckgradienten im Harz. An der Harzfront hast du volles Vakuum, an der resin feed line Umgebungsdruck. Dazwischen einen mehr oder weniger linearen Druckabfall. Daher ist die Kompaktierung (gibts das Wort in Deutsch?) nicht überall gut und der Faservolumenanteil ist an einigen Orten entsprechend schlecht. Am zweiten Anschluss wird wenn alles imprägniert ist, überschüssiges Harz abgesaugt. Bei diesem Board waren es in etwa 80g Harz die ich noch rausgesogen hab.

Zitat von joern

MTI-Schlauch – Ja/ Nein?

jup

Zitat von joern

Und zum Schluss: Wieviel kostet denn in etwa ein Kern des BCore-120 (1500x500x10mm)?

Vorläufig wirds nur einen Kern in 1450*430*14 geben. Der Preis für die Testkerne wird sich im Rahmen von 30€ bewegen. Ich hoffe dass die Kerne nächste Woche bei uns eintreffen, im Moment sind sie immer noch nicht verfügbar...

Aloha, Reto

[joern]

Hi Reto,

klasse, danke für die erkenntnisreichen Antworten!

Das Carved keine Fliesshilfe verwendet vermute ich auch. Aber ohne Abreissgewebe mit easy-Finish wäre ja noch besser .
Unten hast Du aber keine Rillen?

Bzgl. der Kerne schicke ich Dir eine Mail.

Joern

[housi]

Nein, Kern gelocht und unten keine Rillen. Ich hab viele Versuche gemacht und das war die Version die sich am besten bewährt hat. Die Situation ist dann vergleichbar mit Fliesshilfe und unten rillen, da ist das Verhältnis der Geschwindigkeiten wiederum das selbe...

[Jibber]

Ich mache gerade den frustrierenden Weg durch, den Infusionsprozess festzunageln. Im Moment steht es 2:1 für den Fehlerteufel

Da meine erste erfolgreiche Infusion einen asymetrischen Laminataufbau hatte (unten weniger Glas wie oben), stelle ich mir gerade die Frage, ob das allenfalls die Fliessgeschwindigkeit beeinflusst. Hat jemand Erfahrungswerte dazu?

Gruss Christoph

[housi]

Zitat von Jibber

Da meine erste erfolgreiche Infusion einen asymetrischen Laminataufbau hatte (unten weniger Glas wie oben), stelle ich mir gerade die Frage, ob das allenfalls die Fliessgeschwindigkeit beeinflusst. Hat jemand Erfahrungswerte dazu?

Ja das hat einen Einfluss auf die Fliessgeschwindigkeit. Jedenfalls auf der Seite ohne Fliesshilfe.
In Gelege fliesst Harz wesentlich langsamer als in Gewebe
Und bei Glas/Carbon ist die Fliessgeschwindigkeit langsamer als bei Flachs

[Paul0815]

Hallo,

sind die Kerne jetzt verfügbar und würdest du auch nach Deutschland versenden?
Wie sieht der Aufbau bei euch aus? 100er UD Flachs / 2 x 311er Biax-gelege
Kern / 311er Biax-gelege / 100er UD Flachs?


Würde das reichen wenn man alles aus Flachs macht? Z.B. so:

100er UD Flachs / 350er Biax-gelege Flachs / B-Comp Kern / 350er Biax-gelege Flachs / 100er UD Flachs
….soll ja um einiges besser halten!?

Gruß Paul

[housi]

Zitat von Paul0815

Hallo,

sind die Kerne jetzt verfügbar und würdest du auch nach Deutschland versenden?
Wie sieht der Aufbau bei euch aus? 100er UD Flachs / 2 x 311er Biax-gelege
Kern / 311er Biax-gelege / 100er UD Flachs?


Würde das reichen wenn man alles aus Flachs macht? Z.B. so:

100er UD Flachs / 350er Biax-gelege Flachs / B-Comp Kern / 350er Biax-gelege Flachs / 100er UD Flachs
….soll ja um einiges besser halten!?

Gruß Paul

Die Kerne sind produziert, aber noch nicht bei uns eingetroffen. 100er UD Flachs wird nie und nimmer halten. Ich denke mir 350gsm UD kann halten, muss aber nicht. Da würd ich noch eine Lokale Verstärkung unter den Füssen aus Glas/Kohle vorsehen. Flachs ist auf Druck nicht so gut wie auf Zug.

Flachs ist eine Faser mit ausgezeichneten Eigenschaften in Sachen Steifigkeit/Gewicht und haben ausserdem noch sehr gute Dämpfungseigenschaften. Und durch die geringe Dichte wird ein Laminat mit selbem Gewicht wesentlich dicker, was Vorteile auf die Beulsteifigkeit des Laminats mit sich Bringt (das Laminat wird unter den Füssen nicht so stark verformt). Für Festigkeit/Gewicht ist sind Glasfasern aber besser!

Ein Aufbau rein mit Flachs ist machbar. Die Jungs von Idris verwenden für ihre Skier nur Flachs als Verstärkungsfaser!

Hoffe ich konnte einige Punkte klären. Und falls nicht, einfach Fragen

[imagooo]

hallo reto,
kannst du ein paar infos zum infusionsaufbau geben? (sehe an der absaugung keine brücken...?) weiterhin wäre der glasaufbau interessant, da es ja scheinbar auch ohne lochfolie, abreissgewebe und fliesshilfe geht.
alles ohne lufteinschlüsse?

gruss tobias

[The beginning]

Zitat von housi

=> macht 1.9kg plus Pads und Finnen
immerhin 600g leichter als ein Board mit Paulowniakern und Glasfaserlayup bei identischem Flex

Hej housi... sieht echt klasse aus. Infusion begeistert mich immer mehr

...ABER 600g leichter als ein Board mit Paulchenkern... hmmm - das verstehe ich nicht?!
Hier mal meines mit Plaulchenkern und ca. 650g Glas unten und oben.

Gesamtgewicht ohne Pads mit Lack 1970g.

Mein Board ist zudem 4cm länger und 1,5 cm breiter.
Mit Chinapapier-Grafik einlaminiert.
Wo "fehlen" mir da die 600g - im Flex?!

[housi]

Zitat von imagooo

kannst du ein paar infos zum infusionsaufbau geben? (sehe an der absaugung keine brücken...?)

Ich verstehe nicht was du mit brücke meinst in diesem zusammenhang?
Infusionsaufbau ist sehr simpel. spiralschlauch längs des boards auf der einen seite wo das harz einfach fliessen kann, MTI schlauch auf der andern seite. feine rillen im kern auf der oberseite quer zur fahrtrichtung bis 5 cm vor der kante. löcher im kern um auf der unterseite ebenfalls eine gleichmässige harzfront zu erreichen.
wenn so gearbeitet wird würde ich auf jeden fall zuerst ein testlaminat machen auf ner plexiglasplatte, damit man sieht wie sich die harzfront oben UND unten entwickelt. ist sehr abhängig vom aufbau und fasertyp der verwendet wird.

das laminat des oberdecks ist nicht perfekt, weil die verwendete vakuumfolie (teures produkt...) nicht 100% dicht ist, wie ich in der zwischenzeit rausgefunden hab... für das testlaminat hatte ich natürlich eine andere folie verwendet, die günstiger und dicht ist

Zitat von imagooo

weiterhin wäre der glasaufbau interessant, da es ja scheinbar auch ohne lochfolie, abreissgewebe und fliesshilfe geht.

Dazu möchte ich lieber nichts schreiben, weil ich zu viele vertrauliche infos aus der Industrie habe und ich mir keinen ärger einhandeln will...

Zitat von The beginning

...ABER 600g leichter als ein Board mit Paulchenkern... hmmm - das verstehe ich nicht?!

[...]

Wo "fehlen" mir da die 600g - im Flex?!

ich hab geschrieben bei gleichem flex. das ist recht einfach zu rechnen, wenn man die dichte von paulownia und vom PET kern und das biegeelastizitätsmodul der beiden materialien kennt. Der Paulowniakern ist wesentlich steifer als der schaum und um die gleiche steifigkeit mit dem selben layup zu erreichen muss das PET board etwas dicker werden. es hat daher auch ein minimal grösseres volumen. das berücksichtigt kann man dann das gewicht der beiden kerne ausrechnen.

wir haben da recht viel erfahrung vom skibereich und da stimmen die berechnungen immer ganz gut mit der realität überein.

Moin Retho,

wie lange lief die Infusion ?

tks

Kosta

[housi]

ich glaub in etwa eine dreiviertelstunde.