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Alt 18.02.2015, 13:23   #1
snowkiten
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 116
Standard Frage zu Vorfahrtregel snowkiten race

Ich hätte da mal eine Frage zu der Vorfahrtsregel


Normalerweise hat ja auf dem Bild Kiter B Vorfahrt. Aber was ist wenn Kiter B genau vor Kiter A die Wende macht? Hat er trotzdem Vorfahrt und Kiter A muss dem Wendemanöver ausweichen bzw bremsen oder muss Kiter B so wenden, dass er Kiter A nicht behindert?

Denn wenn Kiter A bereits auf der Linie ist um weiter oben die Boje zu erreichen, wäre es ja ein großer Nachteil, wenn er ausweichen muss und dadurch vermutlich später nochmal paar meter aufkreuzen müsste
snowkiten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2015, 15:29   #2
Meister Propper
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 35
Standard Aus dem auch heraus

Die Kurshaltepflicht würde ihn auf dem Wasser zwingen so weit zu fahren dass er A so wenig wie möglich behindert und darum darf er keinen Richtungswechsel durchführen ( Wasser Theorie ) Also wenn kein Hindernis ihn zwingt die Richtung zu ändern darf er sie so lange nicht ändern bis A an ihm vorbei ist...

Das sollte also zu einer Strafe führen wenn a seine Richtung wechselt... B muss ihm eine Geradeausfahrt ermöglichen...
Meister Propper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2015, 18:16   #3
HarzKite
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2015
Ort: Nordharz
Beiträge: 20
Standard Verhältnisse

Du solltest vielleicht in Deiner "Skizze" festgehalten haben, wer in welche Richtung fährt und um was für einen Maßstab(Größenverhältnisse der Skizze) es sich handelt. So kann man fast gar keine Aussage treffen.
Grüße aus dem Harz
HarzKite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2015, 19:48   #4
Forseti
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2007
Beiträge: 68
Standard

Beim Race gilt rechts vor links
Forseti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.02.2015, 20:39   #5
kitesven
gitano
 
Registriert seit: 12/2001
Ort: meist im womo :)
Beiträge: 14.369
Standard

Zitat:
Zitat von Meister Propper Beitrag anzeigen
Die Kurshaltepflicht würde ihn auf dem Wasser zwingen so weit zu fahren dass er A so wenig wie möglich behindert und darum darf er keinen Richtungswechsel durchführen ( Wasser Theorie ) Also wenn kein Hindernis ihn zwingt die Richtung zu ändern darf er sie so lange nicht ändern bis A an ihm vorbei ist...

Das sollte also zu einer Strafe führen wenn a seine Richtung wechselt... B muss ihm eine Geradeausfahrt ermöglichen...
du hast recht bis auf die einleitung.
nicht die kurshaltepflicht, sondern die freihaltepflicht für richtungswechsler.

B darf A nicht reinkreuzen, er muss sich freihalten.
kitesven ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2015, 17:32   #6
snowkiten
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 116
Standard

Sorry, Skizze war wirklich nicht gut. Aber Frage wurde trotzdem beantwortet. Danke
snowkiten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2015, 17:49   #7
windwolves
Mr.Kitearea
 
Registriert seit: 04/2007
Ort: Wiesbaden/Münsterappel
Beiträge: 975
Standard

Zitat:
Aber Frage wurde trotzdem beantwortet. Danke
Das würde mich jetzt mal interessieren, was für Dich entscheidend war. Ich hab außer Ollis (Forseti) Aussage keinen Beitrag finden können, der zur Erhellung deiner Fragen beigetragen hat..

creeds
Guntram
windwolves ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2015, 18:31   #8
snowkiten
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 116
Standard

"FAHRVORSCHRIFTEN / HALSEN UND WENDE:
Ein Pilot darf durch halsen oder wenden andere Piloten nicht behindern, auch wenn er Vorfahrt hat. Er muss sich nach den anderen Piloten umschauen und durch zurufen von „Halse“ oder „Wende“ ("Gybing"/ "Tacking") mitteilen, welches Manöver er fahren will. Der Pilot übernimmt die volle Verantwortung für das Manöver"

Habe die Regel bei den Schweizern gefunden und die sagt doch das aus, was Propper und Kitesven sagen.

Also nochmal zu der Skizze. Wenn man annihmt, dass Kiter A und B beide aufkreuzen, dann darf Kiter B keine Wende direkt vor Kiter A machen, obwohl er eigentlich Vorfahrt hat.
snowkiten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2015, 19:51   #9
Kitelehrling
Benutzer
 
Registriert seit: 07/2003
Ort: Radevormwald
Beiträge: 1.608
Standard

Wenn B vor A eine Wende machen würde, wär er ja schon etwas bescheuert, zumindest aber behindernd.
Er hätte weniger Speed drauf in einer Wende, und in der Praxis würde A durch etwas abfallen eh schnell vorbei kommen.
Oder er luvt noch etwas an und überdeckt mal kurz mit seinem Schirm den Gegnerischen...
Doch ist in dem Fall ja nach wie vor wieder die gleiche Gretchenfrage enthalten:
Rechts vor links, oder Wind von rechts hat Kurshaltepflicht, Wind von links Ausweichspflicht....
Kitelehrling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2015, 22:11   #10
windwolves
Mr.Kitearea
 
Registriert seit: 04/2007
Ort: Wiesbaden/Münsterappel
Beiträge: 975
Standard

Gehts jetzt um die Vorfahrtsregeln oder darum, wie man sie im Rennen taktisch sinnvoll einsetzt?
Es geht Dir doch um die Regelauslegung bei Rennen oder? Beim freien Fahren ist das natürlich was anderes und d haben die Vorposter natürlich recht.
Bei Regatten nutzt man die Regeln, um sich einen Vorteil zu verschaffen, ohne unfair zu sein

Zitat:
Denn wenn Kiter A bereits auf der Linie ist um weiter oben die Boje zu erreichen, wäre es ja ein großer Nachteil, wenn er ausweichen muss und dadurch vermutlich später nochmal paar meter aufkreuzen müsste
Ein cleverer Fahrer B macht GENAU das, nämlich mithilfe seiner Vorfahrt Fahrer A zum Ausweichen zwingen und sich dadurch einen Vorteil beim nächsten Kreuzschlag verschaffen.

Zitat:
Wenn man annimmt, dass Kiter A und B beide aufkreuzen, dann darf Kiter B keine Wende direkt vor Kiter A machen, obwohl er eigentlich Vorfahrt hat.
Auch das ist legitim, soweit Fahrer B beim Umlegen Fahrer A nicht behindert.
Da A aber ausweichpflichtig ist und nach rechts ausweichen muss, sollte für Fahrer B genügend Platz für ne Wende sein.
Naja, im Rennen geht es oft sehr eng zu, da kreuzt dann nicht nur einer rein ...

creeds
Guntram
windwolves ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2015, 22:53   #11
gaiusobtus
Benutzer
 
Registriert seit: 02/2009
Ort: immer woanders, nur nicht da
Beiträge: 256
Standard

Zitat:
Ein cleverer Fahrer B macht GENAU das, nämlich mithilfe seiner Vorfahrt Fahrer A zum Ausweichen zwingen und sich dadurch einen Vorteil beim nächsten Kreuzschlag verschaffen.
ein noch cleverer kiter fährt (bei crash)sofort an den strand ,packt seine sachen und fährt einige kilometer entfernt an einen anderen strand (haut ab )
macht fast jeder windsurfer und kiter ,,,,,sehe ich jedenfalls ständig .selten kennt jemand die vorfahrtsregeln oder ist versichert.
traurig aber wahr


Geändert von gaiusobtus (19.02.2015 um 23:04 Uhr)
gaiusobtus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2015, 23:23   #12
windwolves
Mr.Kitearea
 
Registriert seit: 04/2007
Ort: Wiesbaden/Münsterappel
Beiträge: 975
Standard

Zitat:
Zitat von gaiusobtus Beitrag anzeigen
ein noch cleverer kiter fährt (bei crash)sofort an den strand ,packt seine sachen und fährt einige kilometer entfernt an einen anderen strand (haut ab )
macht fast jeder windsurfer und kiter ,,,,,sehe ich jedenfalls ständig .selten kennt jemand die vorfahrtsregeln oder ist versichert.
traurig aber wahr
Du hast jetzt aber grade garnix verstanden. ..
windwolves ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2015, 10:49   #13
snowkiten
Benutzer
 
Registriert seit: 10/2012
Beiträge: 116
Standard

Zitat:
Zitat von windwolves Beitrag anzeigen

Ein cleverer Fahrer B macht GENAU das, nämlich mithilfe seiner Vorfahrt Fahrer A zum Ausweichen zwingen und sich dadurch einen Vorteil beim nächsten Kreuzschlag verschaffen

creeds
Guntram
Die zitierte Regel oben verstehe ich anders. Kiter B hat erstmal Vorfahrt, das ist richtig, aber wieso zwingt er Kiter A dadurch sich abfallen zu lassen? Kiter A kann doch einfach minimal seine Fahrt verlangsamen um so Kiter B Vorfahrt zu gewähren, dann darf Kiter B keine Wende vor Kiter A machen.


Naja ich sehe schon. Letztlich sind die Regeln für den "Arsch", da es hinterher keiner beweisen kann und es so oder so Auslegungsache bleibt, da es keine eindeutigen Fälle gibt.
snowkiten ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2015, 11:12   #14
windwolves
Mr.Kitearea
 
Registriert seit: 04/2007
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Zitat:
Die zitierte Regel oben verstehe ich anders. Kiter B hat erstmal Vorfahrt, das ist richtig, aber wieso zwingt er Kiter A dadurch sich abfallen zu lassen? Kiter A kann doch einfach minimal seine Fahrt verlangsamen um so Kiter B Vorfahrt zu gewähren, dann darf Kiter B keine Wende vor Kiter A machen.
Wenn Kter B den Kreuzungspunkt genau so timed, dass er A "vor die Nase" fährt, muss A nach rechts ( in diesem Fall auch nach lee) ausweichen und verliert wichtige Höhe in Richtung nächste Tonne
Wenn Kiter A auf der Kreuz seine Fahrt verlangsamt, wird er extrem viel Geschwindigkeit verlieren, was B auch einen Vorteil verschafft.
Außerdem hat Kiter B, wenn er etwas weiter den Kreuzschlag nach links fährt, nach dem Umlegen einen deutlich besseren Winkel zur nächsten Tonne.

Zitat:
Naja ich sehe schon. Letztlich sind die Regeln für den "Arsch", da es hinterher keiner beweisen kann und es so oder so Auslegungsache bleibt, da es keine eindeutigen Fälle gibt.

Bei einer ordentlich durchgeführten Regatta sind eigentlich an jeder Tonne Helfer, die potentielle Vergehen wie auch z.b die Vorfahrtsregeln im Auge haben und gegebenenfalls die Vergehen aufschreiben, die dann entsprechend viele Strafpunkte nach sich ziehen.

Auslegungssache ist da eigentlich nichts.
Manchmal werden bei Vergehen beide beteiligte Fahrer befragt, ob diese den Regelverstoß auch als solches wahrgenommen haben. Außerdem gibt es eine Widerspruchsfrist, innerhalb der man gegen verhängte Strafpunkte intervenieren kann.

@snowkiten: Bist du schon eine Regatta mitgefahren? Weil dann erschließt sich vieles von alleine bzw. du bekommst viel Input auch von den anderen Fahrern, was dir bei den nächsten Rennen weiterhilft. Ich finds auch nach mehreren Jahren äußerst spannend, Regatten zu fahren und lerne immer wieder dazu. Außerdem trägt das Fahren auf engstem Raum mit anderen zusammen extrem zur Verbesserung des Kitehandlings bei, wenn man Manöver auf den Punkt und im Verkehr fahren muss.

just my 2cents

creeds
Guntram
windwolves ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2015, 11:24   #15
gaiusobtus
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Registriert seit: 02/2009
Ort: immer woanders, nur nicht da
Beiträge: 256
Standard

Zitat:
Du hast jetzt aber grade garnix verstanden. ..

na gut das du der oberchecker bist

was nützen vorfahrtsregeln wenn man der polizei die tatsächlichen begebenheiten und verhältnisse des unfalls (auf den wasser ohne Bremsspuren und etc.) beweisen muss ? NACHTRÄGLICH

da sagt einer ...Nämlich ICH

überhaupt nichts

und übrigens von regatta war nieee die rede..warum holst das jetzt heran ?


Geändert von gaiusobtus (20.02.2015 um 11:41 Uhr)
gaiusobtus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2015, 12:33   #16
windwolves
Mr.Kitearea
 
Registriert seit: 04/2007
Ort: Wiesbaden/Münsterappel
Beiträge: 975
Standard

@Gaius: Du bist ja noch verpeilter als ich dachte...

Zitat:
und übrigens von regatta war nieee die rede..warum holst das jetzt heran ?
Wie wärs, wenn du erst mal den Topic des Threads liest, bevor die irgendwelche Kommentare abgibst...?

nix für ungut

creeds
Guntram
windwolves ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.2015, 22:06   #17
Forseti
Benutzer
 
Registriert seit: 01/2007
Beiträge: 68
Standard

Zitat:
Zitat von gaiusobtus Beitrag anzeigen
na gut das du der oberchecker bist

was nützen vorfahrtsregeln wenn man der polizei die tatsächlichen begebenheiten und verhältnisse des unfalls (auf den wasser ohne Bremsspuren und etc.) beweisen muss ? NACHTRÄGLICH

da sagt einer ...Nämlich ICH

überhaupt nichts

und übrigens von regatta war nieee die rede..warum holst das jetzt heran ?
Kollege, was bist denn du für ein Vogel
Forseti ist offline   Mit Zitat antworten




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