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Alt Heute, 16:59   #121
switch
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Zitat:
Zitat von sladioO Beitrag anzeigen
Na ja ich bin da genügsam
Bin ja auch erst seit 3 Monaten so richtig dabei. Und jetzt schon so viel auszuzahlen wäre nicht so clever bei dem was da momentan abgeht.
Was da abgeht ist doch relativ offensichtlich.. Es wurde doch bereits 2014 von Zentralbnaken gewarnt, dass Bitcoin eher ein Schneeballsystem ist. (Wie die anderen Kryptos im übrigen auch).

Das kann man recht schnell feststellen, wenn man sich das Whitepaper anschaut. Ich vermute mal, dass sich aus gutem Grunde keiner als Erfinder des Bitcoin outen will.

In DE ist das übrigens strafbar (allerdings nur max 2 jahre hinter Gitter), so ein Schneeballsystem zu installieren)

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich Hochachtung vor den Erfindern und Gewinnern haben soll oder Mitleid mit den Verlieren am Ende der Kette. Das wird man erst sagen können, wenn man weiss wer die Verlierer sind und wer die Gewinner sind.
switch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:12   #122
sladioO
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Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Was da abgeht ist doch relativ offensichtlich.. Es wurde doch bereits 2014 von Zentralbnaken gewarnt, dass Bitcoin eher ein Schneeballsystem ist. (Wie die anderen Kryptos im übrigen auch).
Was natürlich Blödsinn ist. Wie könnte es das sein?

Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Das kann man recht schnell feststellen, wenn man sich das Whitepaper anschaut.
Zum Beispiel? Ich habe noch keines gelesen in dem Gewinne versprochen werden. (habe allerdings auch nicht viele gelesen)
sladioO ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 17:21   #123
switch
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Zitat:
Zitat von sladioO Beitrag anzeigen
Was natürlich Blödsinn ist. Wie könnte es das sein?
Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb
"Wer in der Absicht, den Anschein eines besonders günstigen Angebots hervorzurufen, in öffentlichen Bekanntmachungen oder in Mitteilungen, die für einen größeren Kreis von Personen bestimmt sind, durch unwahre Angaben irreführend wirbt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Wer es im geschäftlichen Verkehr unternimmt, Verbraucher zur Abnahme von Waren, Dienstleistungen oder Rechten durch das Versprechen zu veranlassen, sie würden entweder vom Veranstalter selbst oder von einem Dritten besondere Vorteile erlangen, wenn sie andere zum Abschluss gleichartiger Geschäfte veranlassen, die ihrerseits nach der Art dieser Werbung derartige Vorteile für eine entsprechende Werbung weiterer Abnehmer erlangen sollen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Gut, einige Börsen weisen auf ihrer Website darauf hin, dass es sich um hochriskante Anlagen handelt, und entziehen sich damit weitgehend einer Strafbarkeit.
Andere Erklärungen dazu sind etwas problematischer, aber immer versucht schwammig zu bleiben.

Beim Bitcoin ist es ja ganz einfach.. es wir der Anschein erweckt, es sei die Währung der Zukunft.
Zitat coinbase.com : Kaufen Sie Ihre ersten Bitcoins, Litecoins oder Ethereum, um sich mit dem Geld der Zukunft vertraut zu machen.

Das ist eigentlich ohne weiteres als unlauterer Wettbewerb zu erkennen.. also da muss man jetzt keine besondere Ausbildung für haben.


"Beim Schneeballsystem verhält es sich ähnlich. Denn es beruht auf dem Prinzip einer ständig wachsenden Teilnehmerzahl. Auch der für Schneeballsysteme häufig synonym verwendete Name Pyramidensystem macht deutlich: Oben an der Spitze die Starter des Systems, und damit diejenigen, die Gewinn erzielen. Unten die breite Masse. Die leer ausgeht, weil es ihr nicht mehr gelingt, neue Teilnehmer zu rekrutieren – denn genau darauf beruht das Schneeballsystem, das aber nach einiger Zeit schmilzt wie der Schneemann in der Sonne."

Lustig ist, dass in einem Bitcoin Wiki eigentlich ausdrücklich beschrieben ist, dass es sich um ein Schneballsystem handelt.

"Early Adopters haben inzwischen eine große Anzahl von Bitcoins, weil sie ein Risiko auf sich genommen und Ressourcen investiert haben, um einer unbewiesenen Technologie zum Durchbruch zu verhelfen. Dadurch haben sie geholfen Bitcoin zu dem zu machen, was es jetzt ist und was es in Zukunft (hoffentlich, eine allgegenwärtige dezentrale digitale Währung) sein wird. Es ist nur fair, wenn sie die Vorteile ihrer erfolgreichen Investition ernten."

Wo gibts da etwas nicht zu verstehen? DIe early adopter haben ja kein Risiko aufgeommen bzw nichts investiert, sondern die jetzt einsteigen wollen, müssen etwas inverstieren.. hihi..

Meinst Du etwa es sei "Ökonomisch", dass sich die early Adopters durch ihre weise Voraussicht und Werbung für eine bahnbrechende Technologie ( an der überhaupt nichts bahnbrechend ist, da man schon 2009 erkennen konnte dass es einfach nur ein Schneeballsystem ist) 80 Mio USD verdient haben sollten... Da muss man schon sehr einfältig sein.

Geändert von switch (Heute um 17:39 Uhr).
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Alt Heute, 17:47   #124
sladioO
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Was hat das denn bitte mit Bitcoin zu tun was irgendwelche Börsen dazu schreiben.
Zumal die Aussage: das "Geld der Zukunft " in keinster Weise ein Gewinnversprechen (Vorteil) beinhaltet.

Du hast die Definition (Teile davon) extra hier rein kopiert....aber verstanden hast du sie offensichtlich nicht.

Und du hast vergessen das/die Whitepaper zu verlinken in denen ein Gewinn versprochen wird. Würde mich sehr Interessieren. Danke.

Geändert von sladioO (Heute um 17:58 Uhr).
sladioO ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 18:17   #125
switch
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Zitat:
Zitat von sladioO Beitrag anzeigen
Was hat das denn bitte mit Bitcoin zu tun was irgendwelche Börsen dazu schreiben.
Zumal die Aussage: das "Geld der Zukunft " in keinster Weise ein Gewinnversprechen (Vorteil) beinhaltet.

Du hast die Definition extra hier rein kopiert....aber verstanden hast du sie offensichtlich nicht.

Und du hast vergessen das/die Whitepaper zu verlinken in denen ein Gewinn versprochen wird. Würde mich sehr Interessieren. Danke.
der Begriff "versprechung" ist nicht mit einer vertraglichen Zusage gleichzusetzen.

Die Bezeichnung "Geld" ist schon ein Versprechen, da unter Geld im allgemeinen Sprachgebrauch nur gesetzlich anerkannte Zahlungsmittel verstanden werden. Es geht nicht darum, dass ein Gewinn im Sinne einer Rendite versprochen wird, sondern dass in Aussicht gestellt wird, es handele sich um eine Zahlungsmittel, dass nur noch akzeptiert werden müsse. Also wenn ich ne Drückerkolonne in Rentnerhaushalte losschicke und denen den Auftrag gebe den Leuten Bitcoins zu verkaufen mit dem Versprechen sie erwerben das Geld der Zukunft und es sein nur eine Frage der Zeit bis sie bei Amazon damit einkaufen können... und das Geld sei sicher vor Entwertung durch Banken etc.. dann ist das Betrug. Nichts anderes. Normalerweise muss man da zig Seiten kleingedrucktes unterschreiben und zustimmen dass man hochriskante Optionsscheine oder Finanzprodukte erwirbt oder einen Segen vom lieben Gott oder sowas, aber eben kein "Geld" oder eine Währung.

Das Renditeversprechen ist dann schon darin beinhaltet, da der Bitcoin ja so ausgelegt ist, dass die ersten Bitcoins günstig zu schürfen sind, und es dann immer schwieriger und teurer wird. Dem Einsteiger ist es sehr einfach 25 Bitcoins mit ein bisschen Rechnerei in 10 Minuten zu erstellen, während die letzten einen schier unendlichen Rechnenaufwand leisten müssen um 0,000001 Bitcoins in 10 Minuten zu bekommen.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso man das nicht auf den ersten Blick als Schneeballsystem erkennt. Da ist jemand, der errechnet sich für ein paar mark fünfzig eine Millionen Bitcoins, macht entsprechende Werbung und schreibt schon dazu dass die "Late adopters" Unsummen investieren müssen, um die letzen 1 Mio Bitcoins zu schürfen, wodurch seine Millionen Bitcoins die ihn ein paar Cents gekostet haben dann zu Milliarden USD werden.
Der Bitcoin ist ja deflationär konstruiert, also das festhalten bringt automatisch Wertzuwachs, weshalb das auch ne ganze Weile super laufen kann.

Das Mining ist ja völlig unsinnig. Also du hättest auch einfach 1 Mio Bitcoin nehmen können und nur ein Netzwerk zu abwicklung der Transaktionen nehmen können. Es wäre dann halt leider sehr auffällig, dass da einfach jemand ein Bündel Monopolyscheine nimmt und die für echtes Geld verkaufen will. Das wäre aber ein wenig zu auffällig als Betrug.

Dass die Antwort jetzt "futures" darauf ist, ist auch ganz logisch.. wenn die Finanzwelt sieht welches Geld da mit nem Schneballsystem eingespielt wurde, wollen die das umgekehrt wieder abmelken.. da sie kein eigenenes Schneballsystem gründen dürfen aber neidisch sind, will man doch gerne umgekehrt am Zusammenbruch bzw der Abwicklung des Schneballsystems dann Millionen verdienen.
Die haben ja erst mal alle nur dumm geguckt und gewartet ob der Unsinn jetzt verboten wird oder irgendwer eingreift.. und da offensichtlich niemand eingreift, muss man Futures machen.

Ja.. und diese ganzen alternativen Währungen dazu.. also wenn man einmal verstanden hat, dass Schneballsysteme gerade hipp sind, gut ankommen und offensichtlich nicht reguliert werden.. sollte man schnellstmöglich auch eins machen.. Wenn man das nicht macht, ist man entweder dumm oder rechtschaffend, was ja eigentlich das gleiche ist

Geändert von switch (Heute um 18:39 Uhr).
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Alt Heute, 19:07   #126
switch
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Der Davide Serra erklärt das relativ unemotional und sachlich und ehrlich

https://www.youtube.com/watch?v=WztijSRO1CM

Als Inverstor sollte man sich davon fernhalten (schon aus ethischen Gründen) oder wenigstens wissen, dass man mit einem Schneeballsystem hantiert

Es ist natürlich eine lustige Sache, wenn man per Internetplattformen in jeden Haushalt kommt und völlig unreguliert höchstriskante Optionsscheine auf Nichts teuer verkaufen kann, ohne dass die Polizei einen direkt abführt. Banken dürfen sowas gar nicht. Hat ja einen Grund warum man über seine Hausbank keinen Bitcoin kaufen kann und dafür in irgendwelche zwilichtigen Hinterzimmer muss.

Geändert von switch (Heute um 19:18 Uhr).
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Alt Heute, 19:23   #127
sladioO
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Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Der Bitcoin ist ja deflationär konstruiert, also das festhalten bringt automatisch Wertzuwachs
Ach so? Na dann solltest du vielleicht welche Kaufen !?

Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso man das nicht auf den ersten Blick als Schneeballsystem erkennt.
Ich merk das schon. Dabei ist das doch gar nicht so schwierig
Es erfüllt nicht die Kriterien.
Zum Beispiel benötigt Bitcoin zum funktionieren keine ständig wachsende Anzahl an Teilnehmern und/denn es dient nicht dem Profit.

Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Das Mining ist ja völlig unsinnig.
Für ein Schneeballsystem sicherlich aber für die Idee hinter Bitcoin ist es unerlässlich.

Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Ja.. und diese ganzen alternativen Währungen dazu.. also wenn man einmal verstanden hat, dass Schneballsysteme gerade hipp sind, gut ankommen und offensichtlich nicht reguliert werden.. sollte man schnellstmöglich auch eins machen
Jup...habe ich gerade gemacht. Nennt sich Switchcoin. Möchtest du ein paar kaufen?
sladioO ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 19:36   #128
switch
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Zitat:
Zitat von sladioO Beitrag anzeigen
Es erfüllt nicht die Kriterien.
Zum Beispiel benötigt Bitcoin zum funktionieren keine ständig wachsende Anzahl an Teilnehmern und es dient nicht dem Profit.
Zum "funktionieren" benötigt Bitcoin nicht einmal einen Teilnehmer
Aber um das Schneballsystem am laufen zu halten, braucht es natürlich immer mehr Teilnehmer und das dient ausschließlich dem Profit.

Nun ja, du kannst eine andere Meinung haben. Wenn du meinst dass ich irre, ok, wenn du meinst dass Davide Serra irrt, kein Problem. Aber das ist ja auch faszinierend in diesen Youtubevideos, dass die Kommentatoren da plötzlich alle insgesamt alle mehr Ahnung haben als richtig ausgebildete und kluge Leute mit Erfahrung und Expertise.
(Graduate (Hons), Bocconi University, Milan, Italy; Master’s degree, CEMS. Founder and Chief Executive Officer, Algebris Investments, a global asset management boutique that manages long only and hedged strategies in credit, equity and non-performing loans, with a focus on global financials. Founded in 2006, Algebris maintains offices in London, Boston, Singapore, Luxembourg and Milan. Algebris (UK) is authorised and regulated by the Financial Conduct Authority. The US office is registered with the SEC and the Singapore office is registered with MAS. Recognised as one of the world's leading experts on financial services. Often consulted by the world's central bankers and regulators on policy matters. Recipient, Commendatore designation, a decoration of the Order of Merit of the Italian Republic.

Vielleicht kommt das durch den Erfolg.. also wenn ich mein Vermögen verzehnfacht habe und damit erfolgreicher bin als ein profesioneller Investor, dann hab ich ja offensichtlich auch mehr Durchblick, der ja nur neidisch ist und meine leistung schmälern will indem er mir erklärt ich hätte das nur geschafft, weil ich an einem Schneeballsystem teilnehmen
switch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 19:46   #129
sladioO
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Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Zum "funktionieren" benötigt Bitcoin nicht einmal einen Teilnehmer
Aber um EIN Schneballsystem am laufen zu halten, braucht es natürlich immer mehr Teilnehmer und das dient ausschließlich dem Profit.
Na endlich (Nur ein Wort geändert) und schon hast du es verstanden

Ja genau...der Serra sagt das ja auch nur weil er so ein netter Kerl ist und aufklären möchte

Aber ich denke wir sind uns einig das es auf die Betrachtungsweise ankommt ob man es für ein Schneeballsystem / Ponzi Schema hält oder nicht.
Je nachdem ob man die Funktion oder den Profit als Zweck von Bitcoin betrachtet.

Es gibt allerdings auch Kryptowährungen die der Finanzierung von Unternehmen (ICO) dienen welche dann mit ihren Gewinnen Coins zurückkaufen (und vernichten) und somit den Wert der verbleibenden Coins steigern.

Geändert von sladioO (Heute um 20:09 Uhr).
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Alt Heute, 20:10   #130
switch
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Zitat:
Zitat von sladioO Beitrag anzeigen
Aber ich denke wir sind uns einig das es auf die Betrachtungsweise ankommt ob man es für ein Schneeballsystem / Ponzi Schema hält oder nicht.
Nö. Es ist ein Schneeballsystem und nicht einfach eine Blase. Eine Blase ist einfach ne Fehlspekulation. Ein Schneeballsystem ist Betrug und asozial.

Wie der Serra erklärt: Der Fehler ist.. Bitcoin VS Blockchain.. du lobst ständig die Blockchain Technology. Blockchain ist Nuclear Power, Bitcoin ist nuclear waepon. Ich meine.. Nuklear Power ist toll... aber nicht dazu geeignet diese Technologie unreguliert auf der Welt zu verteilen und jedem zu erlauben seinen eigenen Atombomben zu bauen. Ein Währungscrash bzw Staatskrisen können nun einmal Bürgerkriege und richtige Kriege auslösen. Man verteilt auch nicht Maschienengewehre auf der Strasse mit dem Argument, dass es ja toll sei das staatliche Gewaltmonopol aufzuheben und sich endlich selbst gegen die Einbrüche und Autodiebstähle wehren zu können weil der Staat offensichtlich unfähig ist.

Ob du es glaubst oder nicht, Bitcoin ist gefährlich, weil Bitcoin zu Krisen und Krieg führen kann.
Du siehst da etwas ganz grundlegend nicht ganz realistisch was die Gefahren angeht. Es versteht ja nicht jeder wie diese Sachen mit Währungen funktionieren und denken vielleicht.. hey, toll eine Währung die nicht von Banken (=böse) kontrolliert wird und nicht unter der Kontrolle der Politiker (böse) ist. Hast du Wirtschaftswissenschaften studiert bzw Ahnung davon?

Geändert von switch (Heute um 20:24 Uhr).
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Alt Heute, 20:21   #131
sladioO
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Zitat:
Zitat von switch Beitrag anzeigen
Nö. Es ist ein Schneeballsystem und nicht einfach eine Blase. Eine Blase ist einfach ne Fehlspekulation. Ein Schneeballsystem ist Betrug und asozial.

Wie der Serra erklärt: Der Fehler ist.. Bitcoin VS Blockchain.. du lobst ständig die Blockchain Technology. Blockchain ist Nuclear Power, Bitcoin ist nuclear waepon.

Ob du es glaubst oder nicht, Bitcoin ist gefährlich, weil Bitcoin zu Krisen und Krieg führen kann.
Du siehst da etwas ganz grundlegend nicht ganz realistisch was die Gefahren angeht. Es versteht ja nicht jeder wie diese Sachen mit Währungen funktionieren. Hast du Wirtschaftswissenschaften studiert bzw Ahnung davon?
Du meinst ja vermutlich das richtige nur drückst du es (bisher) falsch aus.
  • 'Bitcoin' -> Kein Schneeballsystem!
  • Die 'Investition in Bitcoin' mit der Absicht Profite zu erzielen -> Schneeballsystem!

Aber okay...

Das Bitcoin das Potenzial hat Krisen auszulösen sehe ich nicht.
Bevor es Banken oder staatlichen Währungen gefährlich werden könnte oder ein Crash ernstzunehmende Auswirkungen hätte wird es verboten. Das ist aber noch laaange nicht der Fall.

Geändert von sladioO (Heute um 20:39 Uhr).
sladioO ist offline   Mit Zitat antworten
Alt Heute, 22:29   #132
switch
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Zitat:
Zitat von sladioO Beitrag anzeigen
  • 'Bitcoin' -> Kein Schneeballsystem!
  • Die 'Investition in Bitcoin' mit der Absicht Profite zu erzielen -> Schneeballsystem!
das sag ich jetzt mal nichts mehr zu..
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