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Bauen - Reparieren - Basteln Boardbau, Modifikationen am Material, ...

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Alt 29.01.2006, 13:46   #1
Mikedymen
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Standard Rocker Krümmung

Kann mir eine Formel verraten, wie ich die Krümmung des Rockers berechnen kann?

Bsp:

30mm von der Mitte ==> 4mm Rocker
40mm von der Mitte ==> 9mm Rocker
50mm von der Mitte ==> 15mm Rocker
60mm von der Mitte ==> 24mm Rocker
70mm von der Mitte ==> 38mm Rocker
80mm von der Mitte ==> ?????????

Hintergrund ist das ich gerade eine Schablone für einen Rocker Tisch im Adobe Illustrator anfertige und hierbei die Anleitung "Kiteboard Bau" von Michu verwende. Leider kann ich nicht auslesen, wie der Rocker für nicht angegebene Maßen sein muss. Michu gibt an: Outline: Kreissegment, Radius 4,11m
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Alt 29.01.2006, 15:01   #2
danielo
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Moin Zieh dir in Illustrator einfach einen 4,11 m großen Kreis auf.
Der ergibt dann in einem Auschnitt deine Rockerkurve.
Du könntest auch analog ein 4,11 m langes seil (mit möglist geringer dehnung) an einem festen punkt befestigen. Dann wie mit einem riesen zirkel auf einer Schablone die Kurve aufzeichnen.
Illustrator wird aber genauer. Damit musst du dann auch groß drucken können bzw sauber einzel Blätter zusammenkleben.

gruß Daniel
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Alt 29.01.2006, 15:31   #3
Mikedymen
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Hallo,

Danke, gibt es trotzdem nicht irgendeine Formel oder Algorithmus mit dem man die Rockerkurve ausrechnen kann?

Gruß Mike
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Alt 29.01.2006, 18:18   #4
tilmann
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Outline: Kreissegment, Radius 4,11m[/QUOTE]
Hallo ?!! Da steht "OUTLINE" und nicht "Rocker"
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Alt 29.01.2006, 19:33   #5
Mikedymen
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Bei Michu steht:

Bodenkurve:

cm vom Zentrum mm Rocker
20===============>1
30===============>4
40===============>9
50===============>15
60===============>24
70===============> 38

Dann steht noch bei Info:

Länge: 140cm
Breite: 36cm
Dicke: 2cm
Rocker: 4cm
Outline: Kreissegment, Radius 4,11


So und nun benötige ich eine Formel bei der ich wenn ich zum Beispiel 50 eingebe den Wert 15 erhalte bei 70 den Wert 38 ... und somit kann ich ja wenn ich die Formel habe auch eine Kurve für ein Brett von 160cm, 180cm ... ausrechnen....
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Alt 29.01.2006, 19:34   #6
GuerillaGärtner
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ich denke das sollen nicht mm abstand von der mitte sein sondern cm...das macht dann eine boardlänge von 140cm, so wie er es beschreibt (es geht doch um michu.ch
wenn das board nach 7cm eine aufbiegung von 38mm hat, hat die bodenkurve einen radius von 8cm
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Alt 29.01.2006, 20:19   #7
elbecustoms
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Zitat:
hat die bodenkurve einen radius von 8cm
überleg mal bitte. wie oft soll sich das board bei einer länge von 140 um sich selber wickeln.
bei einer aufbiegung von 4cm sollte deine bodenkurve einen radius zwischen 6-8m haben +/- . so wird n schuh draus
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Alt 29.01.2006, 20:25   #8
elbecustoms
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@GG
das seh ich ja jetzt erst. überleg dein ganzes posting noch mal. oder meinst du das ironisch

@daniello
outline nich rocker. aber der ansatz ist gut
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Alt 29.01.2006, 20:26   #9
j-blindi
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@Mikedymen:
mal schaun, ob ich da was rauskrieg bei der formel, wär ma interessant....aber heute nicht mehr....
der Graph sieht jedenfalls so aus:
j-blindi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2006, 20:35   #10
Mikedymen
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... und noch was interssantes bei Kitesurfing Kiel gefunden:

http://www.kitesurfing-kiel.de/tips/bodenkurven.xls

jedoch wäre sicherlich super, wenn jemand eine passende Formel aufstellen könnte
Mikedymen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.01.2006, 21:00   #11
elbecustoms
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danach hab ich auch meine ersten formen gebaut
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Alt 30.01.2006, 10:03   #12
danielo
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Na klar 4,11m für die Outline, habe ich überlesen.
@ Mikedymen
Ich hab dir mal ein pdf zusammen geschoben,
damit du loslegen kannst, musst du nur noch ausdrucken.

4cm auf 140 constant wird früh losgehen -sollte aber gut funktionieren.
gruß daniel
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Alt 30.01.2006, 11:06   #13
joern
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versuchs mal damit
r=radius

höhe(x)=-1*Wurzel(r^2-x^2)+wurzel(r^2)

damit ist die oben beschriebene rockerlinie aber nicht kreisförmig...

viele grüsse!

jörn
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Alt 30.01.2006, 11:34   #14
Mikedymen
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... habe es gerade versucht zu rechnen kannst Du mir bitte ein Beispiel geben, bei dem anhand der Formel bei zum Beispiel 50cm (vom Zentrum) die Höhe von 15mm rauskommt?

Danke!
Mikedymen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2006, 12:48   #15
ruebennase
wosnhierdieminibar?
 
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Standard meiner Meinung nach bei kreisförmigem Rocker:

h = Höhe des Rocker
x = Abstand vom Boardmittelpunkt
r = Radius des Kreisbogens der Rockerkurve

h(x)= r- Wurzel (r^2 - x^2)

einfacher: leg eine flexible Holzlatte an und zeichne...
ruebennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2006, 12:56   #16
GuerillaGärtner
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Standard

@elbemanu
war ein bisschen verwirrend was ich geschrieben habe...was ich ausdrücken wollte war dass michu wohl einen tippfehler gemacht hat bei den angaben:
Zitat:
Bodenkurve:
mm vom Zentrum / mm Rocker
00 0
10 0
20 1
30 4
40 9
50 15
60 24
70 38
da sollte aber stehen "cm vom Zentum"

und mit meinem 2. satz wollte ich erklären dass es nicht sein kann, dass das board nach 70mm 38mm aufgebogen ist, mal angenommen, die bodenkurve ist kreisförmig, so hätte sie bei diesen Massen einen radius von 8cm.
GuerillaGärtner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2006, 13:10   #17
joern
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radius ist 835mm...


und schande über mein haupt bei wurzel(r^2)...
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Alt 30.01.2006, 13:19   #18
Mikedymen
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und wie ist dann der "richtige" Radius vom Kreis bei Michu? 4,11 kann dann ja nicht sein! Glaube garnicht das es ein Kreisbogen ist!


Geändert von Mikedymen (30.01.2006 um 13:50 Uhr)
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Alt 30.01.2006, 13:22   #19
ruebennase
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Zitat:
schande über mein haupt bei wurzel(r^2)...
- kein Thema
ruebennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2006, 14:11   #20
joern
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wie du an der zeichnung siehst, kann der michu keinen kreisbogen benutzt haben, da der rocker nur 29,4mm beträgt (bei 50cm-15mm aufgebogen)
ergo ist seine rockerlinie progressiv, jetzt frag mich nicht nach einer formel dafür, probiers mal mit elliptischem ansatz selbst.

jörn
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Alt 30.01.2006, 14:55   #21
joern
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naja ich hab ja zeit, also elliptisch geht so:
a=80, b=7

f(x)=(-b/a)*wurzel(a^2-x^2)+b


na sieht doch schon ganz gut aus!
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Alt 30.01.2006, 15:03   #22
tilmann
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der verschraubteste und zugeharzteste Thread in der Geschichte der Selbstbauforen ! Bitte aufhören, ich kann sonst vor Lachen meine Säge nicht mehr halten !
tilmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2006, 15:40   #23
Mikedymen
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Super Danke!!!!
Mikedymen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2006, 21:05   #24
danielo
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Daumen hoch

@ tilmann

Stimmt Und das alles ohne mal über den Vor und Nachteil einer eliptischen oder radialen bodenkurve gesprochen zu haben. Nein formeln und zahlen sind viel geiler.


Hat zufällig jemand die Gleitzahlen einer radialen im vergleich zu einer elliptischen boden kurve, bei gleicher Länge breite outline und aufbiegung zur hand ?

Ohje wird Zeit das die Tage wieder länger werden .
(Hoffentlich habe ich genug smileys benuzt)

Gruß daniel
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Alt 30.01.2006, 21:34   #25
tonti
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Hallo

Die Formel für einen Kreisbogen wäre meiner Meinung nach:

r = kreisradius
y = höhe
x = abstand zur mitte

y = r - r * cos ( arcsin ( x / r))

gruss
tonti
tonti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2006, 21:57   #26
elbecustoms
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wird echt zeit das die tage länger werden. sonst brennt bei euch noch n sicherung durch
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Alt 30.01.2006, 22:53   #27
Papa
KOS
 
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Zitat:
Zitat von danielo
....

Hat zufällig jemand die Gleitzahlen einer radialen im vergleich zu einer elliptischen boden kurve, bei gleicher Länge breite outline und aufbiegung zur hand ?

Gleitzahlen sind leider aus, ne Tube Gleitgeel liegt noch im Regal sollte doch genauso gut sein
Papa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2006, 02:49   #28
Xboarder
drivenByAutonomy
 
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hats schonmal wer mit nem polynomialen ansatz probiert?
nur um mal die diskussion produktiv ins jenseits zu befördern...
viel spaß noch und gut nacht...

p.s. bei der outline könnte ich kreis ja noch akzeptieren, aber wieso sollte die bodenkurve kreisförmig sein? unsere schiffbauer benutzen für solche sachen splines, die wären hier wohl auch angebracht - aber ganz davon abgesehen, versuch doch erstmal das aufn mm genau zu bauen, dann kannst du dir danach noch überlegen, ob das jetzt ein kreis, eine ellipse, ein spline, ein polynom oder doch eine weibliche brust war, die dir da als vorbild diente...
Xboarder ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2006, 09:50   #29
ruebennase
wosnhierdieminibar?
 
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@tonti: ah ja, wenn man nicht den projezierten Abstand von der Boardmitte haben will sondern die Länge der Sehne des tatächlichen Kreissegments , dann ist das natürlich korrekt...Zum Anzeichnen halte ich h(x)= r- Wurzel (r^2 - x^2)
aber für praktikabler (Länge auf der Kurve messen ist schwierig). - Hoffentlich wirds bald Frühling


Geändert von ruebennase (31.01.2006 um 09:53 Uhr) Grund: Dumpfbacke....
ruebennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2006, 14:38   #30
tonti
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@ruebenase
habsnochmal nachgerechnet
unsere formeln ergeben die genau gleichen Kurven, sind nur verschiedene Ansätze

entschuldigt meine faszination für mathematik... die prüfungen rücken näher

gruss
tonti
tonti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2006, 14:47   #31
ruebennase
wosnhierdieminibar?
 
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oha - dann ziehe ich meinen Einwand gerne zurück Meine faszination für Mathematik hält sich nämlich in Grenzen (hab vor längerer Zeit HM 1-3 mit 4.0 gerade so bestanden...)
ruebennase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2006, 16:25   #32
benji.hl
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@danielo

Die Gleitzahl ist hier nicht entscheident, sondern der Reibbeiwert!

benji.hl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2006, 16:32   #33
joern
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@benji
der reibbeiwert ist aber unabhängig vom rocker, nur von der oberflächenbeschaffenheit- also anderes thema du schlaumeier!

übrigens sind splines polynome und dafür geht excel oder origin ganz gut (fitting)

...nur um mal diese zugeharzte thematik weiterzuzuharzen
joern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2006, 18:22   #34
benji.hl
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Na ja, ganz falsch lag ich nicht, aber vielleicht etwas unpräzise.

Der Widerstand setzt sich aus

Widerstand = Reibungswiderstand + Druckwiderstand

Zusammen.

Der Reibungswiderstand berechnet sich aus

Reibungswiderstand = Reibungsbeiwert des Boards * Dichte * Fläche der Bodenkurve
/ 2
Der Reibungsbeiwert läst sich nicht so einfach ermittel, da er von Mehren Faktoren des Boards so wie von der Fahrtgeschwindigkeit abhängt.

Der Druckwiderstand ist dann vom Rocker und einigen anderen Faktoren abhängig.



So und schon hab ich die Kurve gekriegt.

ODER???

Ich hoffe ihr seid noch nicht gelangweilt!
benji.hl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2006, 11:19   #35
danielo
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Ja das möchte ich doch mal aufgreifen:
Zitat:
Der Druckwiderstand ist dann vom Rocker und einigen anderen Faktoren abhängig.
Ist der Druckwiederstand bei einer radialen Kurve dann geringer als bei einer elliptischen?

Ist ein soft flexendes Tip Druckwiederstands ärmer?

Ist ein wiederstands loseres Board ein Leichtwind oder ein Starkwindboard?

Viele Grüße (nicht das ich was gegen Terorie hätte)
Daniel
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Alt 10.02.2006, 12:42   #36
benji.hl
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Um den Druckwiderstand zu verringern muss die Einsinktiefe minimiert werden, so dass die Fläche „A“ möglichst klein wird. Daher läst es sich nicht genau sagen welche Form, Radius usw. das Beste ist. Es ist also auch stark vom Gewicht des Fahrers und dem Gleitwinkel des Boards durchs Wasser abhängig.

Hinzu kommen bei der Konstruktion eines Boards weitere Parameter. Z.B. Leichtes switchen oder ruhiges Fahrverhalten bei kappligem Wasser. Ein gutes Board findet ein Optimum aus mehren Parametern.

Ich denke mit einer leicht elliptischen Form ist auf jeden Fall besser als Kreisrund oder eine X^2 Funktion.
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benji.hl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2006, 12:55   #37
Dschigidi
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Zitat:
Zitat von benji.hl

Ich denke mit einer leicht elliptischen Form ist auf jeden Fall besser als Kreisrund oder eine X^2 Funktion.



ihr müsst da mal mit Splines rangehen.

Xboarder hat das doch schon weiter oben auf den Punkt gebraucht, ...

Ich habe mal ein Board mit einer Ellipsen Bodenkurve konstruiert, das sah schon aufm Computer ziemlich komisch aus.
Dschigidi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2006, 14:06   #38
Klaus (c:E
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Ort: Emden
Beiträge: 2.518
Standard Hihi...

Hai,

wenn Splines, dann empfehle ich natürliche Splines. Die haben keine Krümmungssprünge .
Meine Surfboards hatten ganz einfach Parabelförmige Scoop- bzw. Rockerlinien und waren eine Zeit lang absolut spitze. Ich habe beim Shapen mit Stützpunkten gearbeitet. Die Kurve dazwischen ergab sich durch die Krümmung von Balsaholzleisten und die Hand des Shapers mit dem Filzstift.
Wenn Du ganz verzweifelt bist, hilft immer noch Marketing:
Natürlich ist das Board von diesem Jahr besser als das aus dem letzten Jahr!

Sea You: Klaus (c:E
Klaus (c:E ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2006, 16:04   #39
benji.hl
IKO Instructor
 
Registriert seit: 06/2003
Ort: Bei Lübeck
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Ja Splines sind in der Tat ein gutes Werkzeug um eine Rockerkurve zu beschreiben. Ob sich doch der mathematische Aufwand lohnt wage ich zur bezweifeln?! Zu mal wenn man nicht weiß wo nach man sucht.

Hab ich im web gefunden:

http://www.mathematik.de/spudema/spu...abschnitt1.htm
benji.hl ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2006, 16:06   #40
danielo
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Kreis Ellipse spline parabel...

Zurück zum Kern des Themas: Rockerverlauf

auf der angehängten Grafik befinden sich 3 Rockerkurven alle haben die gleiche Rockerhöhe:
1. gestauchte ellipse. - sehr langes flache Mittelstück, stark an den Tips aufgebogen
2. Gemeine Ellipse (eine von vielen) - kurzes flaches Mittelstück , tipaufbiegung über eine lange Strecke

3. Kreisauschnitt- über die gesammte Länge die gleiche Kurve - constant Rocker.

Wer hat Erfahrungen über die Veränderung der Fahreigenschaften dieser drei Kurvenvarianten?

Ich meine die cape dr- boards haben eine constantrocker Boden Kurve. Nr3
Was ich in Tarifa so gesehen habe war eher in Richtung Nr.1

Bei gleicher Höhe bei gleichem Boardaufbau (flex länge breite..)wie verändert sich die Fahreigenschaft durch den Verlauf der Bodenkurve ?

Und jetzt bitte nicht zu mathematisch wir reden über Kiteboards die auf dem Wasser benutzt werden

@benji.hl deine Grafik mit dazugehöriger Erläuterung fand ich gut - gute Besserung

Viele grüße Daniel
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Geändert von danielo (10.02.2006 um 16:11 Uhr) Grund: Tippfehler
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