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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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13.05.2014, 14:26 | #361 |
Windsüchtiger
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auch wenn mich das nicht betrifft ist das ein fauler Kompromiss.
Für die zeitliche Begrenzung gibt es keine vernünftige Begründung, das irgendwelche Zugvögel auf diese Flächen (0,3% des Nationalparks) angewiesen sind, ist ein schlechter Witz, gerade im Bereich der Kugelbarke. Wenn die Vögel das stören würde, würden die sich einfach fernhalten, Ausweichflächen gibt es genug, aber nicht für uns Wassersportler. Wir können in Norddeutschland nur auf die Nordsee, und es sind nun mal 100% der Küstenline innerhalb des Nationalparks. Ohnehin ist die Richtung klar.. Schritt für Schritt beschränken.. jedes Jahr ein bisschen mehr, bis es kein Zurück mehr gibt. Für Jogi ist der Kompromiss in Ordnung, er kann den Spot mit seinen Schülern voll nutzen, denn nach Oktober und vor März, wird eh nicht geschult. Aber für die normalen Kiter sind Oktober /November mit die besten Monate der Saison. Ich rate den Betroffenen, maximalen Widerstand.. eventuell hilft da nur Erpressung .. entweder es gibt vernüftig dimensionierte ganzjährige Zonen, oder alle Kiten halt nur noch außerhalb der Zonen. Bei entsprechender Anzahl, wird es maximal aufwendig und auch teuer, die Zonierung durchzusetzen. |
13.05.2014, 14:59 | #362 |
Benutzter
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Ein fauler Kompromiss zu einem widerrechtlichen Verbot. Passt doch perfekt...
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13.05.2014, 15:25 | #363 |
gesperrt
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so.. radiobremen auch mal eben gebrieft
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13.05.2014, 15:33 | #364 |
Wieder am Start
Registriert seit: 10/2012
Ort: Hamdorf
Beiträge: 63
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Erstmal ein fettes DANKE an "switch" für seinen unermüdlichen Einsatz für unser Recht! (wie ich lese macht es dir ja spaß!? )
Da ich gesundheitlich gerade nicht zum Kitten komme, habe ich das ganze hier und in der FB Gruppe jetzt eine Weile verfolgt und muss sagen: Es ist gut das hier endlich mal aufgestanden und aufgeschrien wird und nicht immer nur klein bei gegeben wird! Bin wirklich gespannt was da am Ende bei raus kommt und werde es weiter verfolgen und gern wenn möglich auch unterstützen! Hang Loose! Schumi |
13.05.2014, 15:39 | #365 | |
Benutzer
Registriert seit: 10/2006
Ort: DAHEIM ODER SONSTWO
Beiträge: 435
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Zitat:
Bin zwar geografisch nicht so dicht dran, wenn ich unterstützen kann mach ich trotzdem mit. Viel Glück UNS + "SWITCH" ich bin für jede "Schandtat" zu haben. remi |
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13.05.2014, 17:42 | #366 | |
lernt fliegen
Registriert seit: 04/2007
Beiträge: 3.551
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Zitat:
Hach, ich ärgere mich gerade, dass ich mich damals nicht für Jura entschieden habe... Ach ja: switch for president |
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13.05.2014, 18:14 | #367 |
Gast
Beiträge: n/a
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13.05.2014, 18:33 | #368 |
Gast
Beiträge: n/a
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Ich wäre genau so vorgegangen.
Gute Verhandlungstaktik hat gewonnen ! |
13.05.2014, 19:37 | #369 |
Benutzer
Registriert seit: 07/2002
Beiträge: 71
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..ich bin die ganze Zeit am überlegen ob man die faxantwort von der wsv auf bzw unter die grindbase bekommt. .wenn mich dann einer anhält brauche ich nur mein Board hoch halten..das geht bestimmt...werde ich mal klären
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13.05.2014, 21:28 | #370 | |
Benutzer
Registriert seit: 08/2010
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Beiträge: 583
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13.05.2014, 21:44 | #371 |
Kiteaholic
Registriert seit: 09/2009
Beiträge: 309
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Doch der Link geht...musst dich halt anmelden.
Der Verlauf war leider frühzeitig abzusehen (u.a. ein Grund warum ich nicht bei der Demo war). Und jetzt? Durch diese Aktion ist der Weg zu weiteren Verhandlungen auf Basis der hier großartig erarbeiteten Rechtsgrundlagen beinahe versperrt! Na herzlichen Glückwunsch! Hauptsache Herr Hinrichs kann weiter schulen! Wer hier kennt sich denn ganz konkret mit der Einrichtung und Leitung einer Interessensgemeinschaft (Verein, Verband, o.ä.) aus? Für mich wäre das absolutes Neuland, wodurch eine entsprechende Professionalität abhanden kommen würde... Vor kurzem stand hier was von einem Treffen der beteiligten Kiter...hat sich da was ergeben? Viele Grüße Julius |
13.05.2014, 22:06 | #372 | |
Gast
Beiträge: n/a
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14.05.2014, 09:54 | #373 |
Benutzer
Registriert seit: 03/2013
Beiträge: 89
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14.05.2014, 10:56 | #374 | |
Lord logger
Registriert seit: 03/2007
Beiträge: 10.979
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14.05.2014, 12:25 | #375 |
Gast
Beiträge: n/a
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Waren leider keine Kiter am Tisch. Daher ist beide Seiten ein wenig falsch formuliert. Für mich ist das Winterfahrverbot (auch in Wremen und Dorum) der Bummer.
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14.05.2014, 12:27 | #376 | |
Benutzer
Registriert seit: 07/2011
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Beiträge: 519
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Zitat:
Für mich ist nach letztem Wissenstand die Befahrung per Bund geregelt und wir dürfen im Watt überall fahren, ausser in Zone 1. Die Einzigen (man könnte das als die alleinige, eine Seite bezeichnen), die etwas anderes wollen, als vom Bund festgeschrieben, sind doch diese Naturburschen. Wieso muss man mit denen denn überhaupt an einen Tisch? Ich würde die einfach abrosten lassen. Nun sieht es wirklich so aus, als wenn die Naturheinies uns erlauben, was wir machen dürfen. Und wir müssen uns über die gütige Einigung freuen... Eigentlich müssten die uns bitten, dass wir uns freiwilig auf einige Gebiete beschränken (was wir bestimmt auch tun würden). Aber so? Ich verstehe die Welt nicht mehr. Es müsste auf deren Internetseite dann sinngemäß geschrieben stehen, dass sich die Kitesurfer freiwillig auf bestimmte Zonen beschränken, damit die Naturheinies ihrem Hobby nachkommen können... Nur so und nicht anders! Warum auch? Es ist alles geregelt! Grüße |
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14.05.2014, 12:31 | #377 |
Windsüchtiger
Registriert seit: 02/2010
Ort: Elmshorn
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Dem ist nix wohl hinzuzufügen..
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14.05.2014, 13:23 | #378 | |
Benutzer
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 64
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Zitat:
Drachen steigen lassen Das Nationalparkgesetz sieht hierzu zwar keine speziellen Verbote vor, im Nationalpark dürfen aber grundsätzlich keine Tiere beunruhigt werden. Die am Himmel stehenden Drachen verursachen große Störungen bei Vögeln. Daher sollte man im Nationalpark keine Drachen steigen lassen. In einzelnen Gebieten haben die lokalen Kurverwaltungen spezielle Gebiete für Drachen ausgewiesen oder gesperrt. Hinweise gibt es vor Ort. hier nachzulesen: http://www.nationalpark-wattenmeer.d...en/ich-moechte -> D.h. es gibt nicht einmal ein Drachenverbot... |
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14.05.2014, 13:25 | #379 | |
Waschgang DLX
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Zitat:
(IRONIE AN) Man, das muss eine ganz wichtige Behörde sein, dass die sich so viele Gedanken machen und auch so sozial eingestellt sind, obwohl sie die Verantwortung für so ein riesiges Areal haben. (IRONIE AUS) |
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14.05.2014, 13:42 | #380 |
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tjo.. in diesem Land braucht man mittlerweile nicht nur grundsätzlich mehere Steuerberater mit verschiedenen Spezialgebieten um herauzubekommen was man an Steuern zahlen muss, sondern auch mehrere Rechtsanwälte mit Spezialgebieten um überhaupt noch durchzublicken auf welche Parkbank man sich nun setzen darf und welche nicht.
@ram-kiter. das ist natürlich falsch... du hast beim Nationalpark Schleswig Holstein geguckt. In Niedersachsen reagieren Vögel anders auf Drachen daher gelten dort auch andere Gesetze |
14.05.2014, 13:42 | #381 | |
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Zitat:
Ich finde den "Kompromiss" auch schwach. Man muss nur bedenken, dass die Nationalparkverwaltung auch irgendwas haben musste um nicht als Verlierer und getriebener des öffentlichen Drucks dazustehen. Letztendlich gibt es nur zwei Wege, um dem Ganzen den Wind aus den Segeln zu nehmen, und das sind gerichtlich eingeholte Gutachten und gerichtliches Verfahren oder einen politischen Willen in der Landesregierung. Ich glaube den politischen Willen kann man schon generieren, wenn einfach mal alle Kiter solidarisch und geschlossen auftreten. Wenzel ist ja selber Grüner, die nach der Bundestagswahl und dem "Veggieday" viel geben um nicht mehr als "Verbotspartei" gesehen zu werden. Dieser Willen könnte nützlich sein... Noch eine Sache: Ich sehe das Problem ähnlich wie Switch mit Bundesrecht vs. Landesrecht. Denkt nur daran, dass natürlich an Land das Drachensteigen weiter untersagt ist. Daher, wenn es einer versucht, auf jeden Fall im Wasser starten... |
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14.05.2014, 15:51 | #382 | |||
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Zitat:
Nur wenn man es zunächst mit verrückten Menschen zu tun hat, die diese Regeln nicht einhalten, muss man zunächst klare Grenzen setzen. Auch mit Kindern stellt man nicht jedesmal etablierte Werte oder Regeln zur Disposition und bietet Neuverhandlung an. Zitat:
1. Wattenmeer ist Weltnaturerbe -> logischerweise ist deswegen Kitesurfen verboten 2. Es kommen mehr und mehr illegale Kitesurfer 3. Er löst das Problem des illegalen Kitens mit "Befreiungen" und tut was für den Tourismus Fakt ist aber doch dass er illegal Verbote ausgesprochen hat und damit Kitesurfer kriminalisert hat. Da ist er tatsächlich Pionier, das hat sich so sonst keiner getraut. Zitat:
Das ist doch ein beliebtes politisches Spiel... nach aussen unbeteiligt ein Problem verursachen und sich für die Lösung dann feiern lassen die aber jemand anders verursacht hat. Die Idee mit dem "Wattenmeer ist Weltnaturerbe -> logischerweise erst mal alles Verboten" ist ja durch keine Dikatur mehr zu toppen. Man enteignet das Volk zunächst komplett jeder Rechte und verteilt diese dann grosszügig nach eigenem Ermessen. Also ich sehe da keine zwei Seiten... und viele öffentliche Standpunkte und Äusserungen der örtlichen Naturschutzvertreter sind einfach verfassungsfeindlich. Geändert von switch (14.05.2014 um 22:28 Uhr) |
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14.05.2014, 16:03 | #383 | |
Gast
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Zitat:
Da ist eine Schifffahrtsstraße und dahinter gleich die Stadt. Mich würde das stören.. |
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14.05.2014, 17:14 | #384 |
Benutzer
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@Switch:
dich möchte ich nicht zum Feind haben....... .........mach weiter so !! |
14.05.2014, 17:22 | #385 |
gesperrt
Registriert seit: 12/2007
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ich bin doch ganz lieb.. aber irgendwann kann man auch mal Amok laufen dem Schwachsinn..
Jetzt hör ich im Radio schon, dass es ein "Privileg" ist, dass ich im Nationalpark (= gesamte deutsche Nordeseeküste) überhaupt kiten darf. Was für ne groteske Scheisse.... nacher ist es noch ein Privileg dass ich überhaupt irgendwo scheissen darf oder was... Das ist ne Vergewaltigung des Verstandes Geändert von switch (14.05.2014 um 17:47 Uhr) |
14.05.2014, 18:06 | #386 | |
"Gibt´s da an Wind?"
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Zitat:
Ich würde es begrüssen, wenn sich mal ALLE in Deutschland zusammentun, denn egal wo in der Republik, überall wird mit den gleichen, seltsamen Argumenten gearbeitet. Die Vogelschützer arbeiten übrigens auch auf gesamt europäischer Ebene und träumen schon lange von einem EU Gesetz, das Kiten verbietet. Andreas |
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14.05.2014, 18:16 | #387 |
Gast
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Wenn der Spot Kugelbake geschlossen worden wäre, wäre der Badebereich größer gewesen als der Kitebereich.
Für den nachfolgenden Link braucht man einen Facebook-Account. https://www.facebook.com/?sk=welcome...type=1&theater |
14.05.2014, 18:31 | #388 | |
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Zitat:
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14.05.2014, 18:32 | #389 |
Waschgang DLX
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Im Nationalpark baden? Stört das nicht die Fische, Krabben, Seesterne, Robben, Vögel UND die Buckelwale? Ich habe gehört, dass es so gut wie gar keine Buckelwale mehr im Wattenmeer gibt. Jedenfalls wurde lange keiner mehr gesehen.
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14.05.2014, 19:35 | #390 |
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Spendenaufruf an alle Kitesurfer und Wassersportler
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14.05.2014, 19:38 | #391 |
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...die Vogel waren da
....heute gute Wind, also ab nach Sahlenburg,
gleich zu Anfang dürfte ich beobachten wie 2 freilaufende Hunde im Grünstreifen unmittelbar am Strand 3 Enten jagten die in Panik entkommen sind... Als ich vom Wasser ging saßen da schon einige Vogel an der Wassergrenze und pikten im Watt - mit dem Kite im Zenit in vlt. 30 m Entfernung ging ich vorbei- 3 mal dürft ihr raten, aber ihr werdet nicht drauf kommen - die haben mich total ignoriert... Als ein Kiter mit Geschwindigkeit auch an ca. 30m angekommen ist - da haben sich 5!!! Vogel anscheint gestört gefühlt und flogen 5 m nach links um weiter fleißig im Watt zu picken. ....so viel zu Scheuchwirkung vom Kite. |
15.05.2014, 10:08 | #392 |
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Ein Kite hat in etwa so viel Scheuchwirkung wie ein umfallender Sack Reis. Ich möchte mal wissen, wer auf diesen Scheuchwirkungsgedanken bei diesen Naturheinies gekommen ist?
Man kann selbst mit nem Jetski in 10m Entfernung an einer Horde Vögel vorbeiknattern, die gerade am Strand hocken. Da passiert nichts. Beim ersten Mal gucken die kurz komisch und beim nächsten Mal kennen die das schon und bleiben total entspannt... |
15.05.2014, 10:30 | #393 | |
Gast
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Die Dankbarkeit eines Kiters aus Cuxhaven für die Unterstützung wollte ich nicht vorenthalten.
Zitat:
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15.05.2014, 11:00 | #394 |
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lustig diese facebookgruppe.
ich weiss gerade auch gar nicht mehr gegen welche totaitären gruppierungen ich nun klagen sollte. Ich kann ja nun frei kiten und werde eigentlich mehr duch diese Kiter als durch die Naturschützer daran gehindert. Da erklären sich jetzt Kiter zu Rangern und ich werde durch einen "Vertreter" der Kitesurfer im Radio öffentlich als schwarzes Schaf und Kaot denunziert sofern ich mein Recht ausübe. |
15.05.2014, 11:10 | #395 |
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Ich dachte der Spendenaufruf im anderen Thread geht unter Anderem durch die Cuxxkiter hervor? Haben die mit Cuxhafen Nichts zu tun?
Ist wohl aber nur die örtliche Kiteschule, die nun pissig ist das man dennoch gegen diesen Fanatismus vorgehen möchte. |
15.05.2014, 12:36 | #396 | |
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Zitat:
Hast du Vogel dich überhaupt einmal gefragt, ob das aber jemand von ausserhalb Cuxhaven will? Und ja, natürlich! Es gibt auch ab und an mal jemanden von ausserhalb (ja auch aus Bayern) der dort oben Verwandschaft hat und ab und an auch einmal in Cuxhaven und Umgebung kiten geht! Es gibt auch Kiter aus dem Binnenland, die ihren Urlaub an der Nordseeküste planen. Und daher ist es wichtig, dass es generelle Bestimmungen gibt an die sich jeder hält. Und deshalb möchte ich keine komischen Kompromisse ausgehandelt haben, die keinerlei Grundlage haben! Schließlich gibt es bestehende Bestimmungen/Regeln/Gesetze! Also nicht nur lokal denken bitte! Grüße |
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15.05.2014, 12:51 | #397 |
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15.05.2014, 13:02 | #398 | |
Gast
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Zitat:
- kinderspielzeug(Drachen Modellflugzeuge) in RuheZone verboten - Kitespots ausnahmslos in Zwischenzone - marginale Verbote in Zwischenzone - Explizite Ausnahmen für den Verkehrs auf Wasserstraßen - Durchsetzung eines generellen Verbotes, das so nirgends im Gesetz steht. Bin ich froh, das ich auf 27 Grad Wasser stehe. |
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15.05.2014, 15:12 | #399 |
lernt fliegen
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wer jetzt noch klagen will, huldigt wohl jogi nicht genug, oder...
zumindest sahen die Kommentare die letzten Tage schon so aus. Warum man was dagegen haben kann, dass endlich Schluss sein soll damit, dass wir dankbar die Krümel aufpicken, die man uns hinwirft. Das ein Kiteschulbesitzer mit der aktuellen Regelung glücklich und zufrieden ist, ist schon klar. Aber was spricht dagegen, nun weiter zu machen?? Ich versteh es nicht |
15.05.2014, 16:24 | #400 | |
gesperrt
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Zitat:
In der Radiosendung hat der Verteter des Nationalparkverwaltung den Kern der Ideologie auch noch mal recht anschaulich erklärt: Nationalpark gehört der Natur und den Tieren. Wir vertreten diese. Grundsätzlich können sie hier alles machen und jeder neue Trend ist willkommen (auch Speedbootfahren) WENN SIE mir nachweisen, dass das keine Auswirkungen auf die Tiere hat. Umgekehrt heisst dass eben, dass man sich zunächst erlaubt alles auf Verdacht zu verbieten zu können. Das tun sie nicht aus freiem Ermessen, sondern legitimieren dies mit der "wissenschaftlichen" Annahme, dass grundsätzlich jede menschliche Einfluss auf die Natur zunächst eine Störung darstellt. Das ist die Argumentationskultur, die sich eingebürtert hat und Modellflieger, Mountainbiker, und alle betrifft. Das widerspricht aber eigentlich der Verfassung und der freiheitlichen Grundordnung, nachder staatliche Eingriffe einem gemeinwohl dienendem Zweck verfolgen müssen oder Eingriffe in die Grundrechte anderer abwehren sollen. Im besonderen gibt es Grundrechte für jedermann öffentlichen Raum (Wiesen, Felder, Wasser) zu betreten, sich in ihm aufzuhalten Sport zu betreiben und zu bewegen. Einschränkungen dieser Grundrechte müssen verhältnissmässig sein in Bezug auf einen Zweck (zb Naturschutz). Und nun sieht man sich einer Situation gegenüber, in der nicht mehr der Staat begründen muss warum er eingreift, sonder der Bürger nachweisen muss dass er nicht schadet. Alles aufbauend auf der Prämisse, dass jeder menschliche Handlung und Aufenhalt in der natur die Natur potentiell schädigt. Irgendwie hat sich insgesamt etabliert, dass man menschliches handeln und den Mensch an sich sowie jede Veränderung durch den Menschen potentiell als Gefahr ansieht. (Klimaschutz, Terrorabwehr, Überwachung) Aber mit dem Grundgesetz kann sich heute eh nur noch auf der Toilette vergnügen.. In Folge kommt es nun also soweit, dass dort in einer Diskussion Einigekeit darüber herrscht, dass die ungestörte Ausübung eines Grundrechtes, allein die Anwesenheit im Nationalpark bereits ein "Privilig" ist. Geändert von switch (15.05.2014 um 17:22 Uhr) |
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