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19.08.2023, 08:46 | #1 |
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Duotone SLS: Silence around a Leaking Story
Everyone makes mistakes. Our mistake? Saying leaking Duotone kites usually is related to the inflate. We now know that leaking ‘Strong, Light, Superior’ SLS kites have other issues. This is where Duotone made a mistake.
https://www.wetestkites.com/2023/05/...leaking-story/ Dave We Test Kites |
19.08.2023, 13:11 | #2 |
Omnia tempus habent
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At least these kites are cheap
Thank you for pressuring Duotone about this issue. It it bad style not coming forward with production-problems. I am happy avoiding Duotone-products...
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19.08.2023, 21:22 | #3 |
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I would recommend to read the comment from Dan-at-Duotone at page 5 on the thread on kiteforum:
https://kiteforum.com/viewtopic.php?...kites&start=40 |
20.08.2023, 00:45 | #4 | |
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Zitat:
Honestly, they state they know about the quality issue for a long time. From the way it is written you can definitely get the idea that they rather let the customers run out of warranty than informing them and having a call back of the items in question. |
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21.08.2023, 07:13 | #5 |
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Irgendjemand hier mit ähnlich gelagerten Problemen und Erfahrungen wie die Kollegen in US und Australien?
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21.08.2023, 07:46 | #6 |
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gelöscht
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21.08.2023, 11:16 | #7 | |
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Zitat:
https://oaseforum.de/showthread.php?t=184444 Der Artikel von wetestkites lässt es wohl schlimmer oder größer aussehen was es eigentlich ist. Oder die hatten einfach pech. Hergestellt werden die ja alle in der gleichen Fabrik. |
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21.08.2023, 12:55 | #8 |
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hm - also, ich bin ja sehr vorsichtig mit Äußerungen, oder Schuldzuweisungen, aber ich fasse trotzdem mal die paar dürftige Facts zussammen:
Im Mai diesen Jahres released wetestkites diesen Artikel mit den 10 von 15 undicht gewordenen Bladdern. Genau einen Monat Später verfasst Vivo3d einen dieses Thema behandelnden Thread hier. Und jetzt threaded wetestkite hier auch nochmal das Problem, und zwar nochmal 3 Monate später. Scheinbar sind die so angepisst, weil eben doch nicht alles so ok ist!? - oder wie ist das zu erklären? Aber zum technischen Problem: Diese Löcher treten angeblich im Bereich des Ventils an der Kedernaht auf. Ergo, muss es in diesem Bereich ein Problem geben. Bei den Betroffenen wurde die Bladder getauscht, die Frage die sich stellt - war es die Bladder selber (z.B. Fehlerhafte Schweißnaht), oder gibt es da irgendwas, was die Bladder aufschubbert - z.B. wenn man Dacron heiß schneidet, dann enstehen harte scharfe Kanten, die eine Bladder mit der Zeit durchaus aufscheuern könnte. Das ist eine rein hypothetische Überlegung. Ich will damit sagen, wenn es am Kite liegt, dann nutzt das Tauschen der Bladder wenig, denn dann ist die Stelle an der neuen Bladder irgendwann auch wieder durch. Frage allso an diejenigen, deren Bladder getauscht wurde - habt ihr die Tube mal von innen untersucht, oder hat Duotone was an der Bladder verstärkt? Etwas merkwürdig das Ganze... |
21.08.2023, 13:25 | #9 | |
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Zitat:
Was fragwürdig ist, wie wenig sie gemacht haben um das publik zu machen. Problem war ein Werkzeug in der Produktion der Ventile war fehlerhaft und hat einen gewissen Prozentsatz von Ventilen produziert mit einem scharfen Grat, der dann in der Nähe der Ventile nach einiger Zeit den Bladder beschädigt hat. In unmittelbarer Nähe der Ventile, so dass es am Ventil eben Austritt gab und die Leute dachten, das Ventil "direkt" ist undicht. Für mich schon sehr schlechte QA, weil gespritzte Teile müssen inspiziert werden laufend, weil sich die Werkzeuge natürlich abnutzen. Noch dazu wenn es ein Teil ist was direkt an einer dünnen Folie sitzt, eigentlich unverzeihlich. Da rächt es sich, dass Duotone eigene Ventile nutzt die sonst keiner hat, da hatte kein anderer dasselbe Problem Das "weiß" Duotone und hat es US Händlern mitgeteilt. Offenbar aber nicht weltweit und auch keine sonstige Kommunikation irgendwo meines Wissens. Es wussten aber auch viele Händler in US nicht, an der Stelle wird es etwas unklar. |
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21.08.2023, 14:37 | #10 |
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... ja, hatte ich sogar gelesen, aber irgendwie scheinen mir mehrere Undichtigkeiten entlang der Kedernaht zu existieren, die Luftbläschen sind ja linear nebeneinander angeordnet. Deswegen kam mir das mir dem Ventilwerkzeug irgendie nicht plausibel vor. Aber was weiß ich schon - nixgenauesweißmernet...
Man kann ja Probleme im Fertigungsprozess immer bestimmten Seriennummern zuordnen. Möglich dass die betroffenen Seriennummern nach USA gingen... |
21.08.2023, 15:13 | #11 | |
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Zitat:
Es trat über längeren Zeitraum sporadisch auf, sie konnten es nicht bestimmten Serien zuordnen. Hört sich an, als ob sie nur ein Werkzeug haben? Das wäre allerdings eher ungewöhnlich bei einem Teil, was in JEDEM einzelnen Kite drinn steckt. Oder sie haben einfach parallel mit mehreren Werkzeugen produziert und alles lief in einen großen Behälter, das kann ich mir gut vorstellen. So exakt haben sie es nicht geschrieben, könnte aber durchaus z.B. eines von vier Werkzeugen in der Fertigung gewesen sein. |
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21.08.2023, 16:54 | #12 |
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Also, ich hatte es hier gepostet, weil es auf Kiteforum ein großes Thema ist und gefühlt alle SLS-Besitzer undichte Bladder haben. Außerdem war ich am überlegen , mir ein 12er zu kaufen....
Deswegen wollte ich mal in der deutschsprachigen Community nachfragen bevor ich viel Geld ausgebe. Aber ich habe keine Verbindung zu wetestkites und habe auch kein Problem mit Duotone als Hersteller. |
21.08.2023, 20:28 | #13 |
Nordisch by Nature
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Also ich selber hab 3 Neo SLS ( 9&7 aus 22 und 5 aus 21) …alle dicht und ohne Probleme ..in meinem Dunstkreis fliegen noch ca 10 Stück ( alles Neos aus 21&22) auch alle unauffällig
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22.08.2023, 07:30 | #14 | |
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Zitat:
Habe einige Dice SLS, null Probleme. |
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22.08.2023, 16:01 | #15 |
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Aus eigener Erfahrung kann ich die Probleme leider nur bestätigen:
3 Neo SLS (1x 2021 und 2x2022), jetzt auch beim dritten (7er, selten genutzt) das exakt gleiche Problem. Trat jeweils sehr früh auf. Nach komplettem Austausch der Bladder (auf eigene Kosten) bei den anderen beiden seit Monaten keine Probleme. Der 9er und 7er gefallen mir großartig. Vor etwaiger Neuanschaffung warte ich aber darauf, dass von Duotone mal “offiziell” etwas dazu kommt und das Problem wirklich und endgültig behoben ist. Die Duotone-Kiteschule und der andere Repair-Shop hier vor Ort haben seit dem 2021er SLS-Modell das gleiche Thema mit den Bladders, egal ob Neo, Evo, Dice oder Juice. Just my two cents. |
22.08.2023, 21:57 | #16 | |
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Zitat:
Auch stellt sich die Frage, ob Duotone bis heute dazugelernt hat? Dies scheint ja der Fall zu sein, wenn mit den neuen Schläuchen das Problem behoben wäre. Dann jedoch, wenn der Hersteller eine Konsequenz gezogen zu haben scheint, wäre eine offizielle Stellungnahme überfällig. Ebenfalls stellt sich die Frage, warum nur SLS? Werden hier dünnere Bladders verwendet? Geändert von Kitelarry (23.08.2023 um 08:19 Uhr) Grund: Ergänzende Überlegung |
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23.08.2023, 10:05 | #17 | |
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Zitat:
Warum nur SLS frage ich mich allerdings auch, da scheint die Erklärung nicht zu passen. Dichere Bladder würden dann halt etwas länger halten? OK, vielleicht dann nicht mehr interessant, da Garantie vorbei? |
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24.08.2023, 09:50 | #18 | |
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Ich denke, vielel lesen nicht auf Kiteforum mit, es kam nochmal eine schöne Stellungnahme von Duotone (US).
Zitat:
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24.08.2023, 12:50 | #19 | |
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Zitat:
Aber ausgelöst wird wohl alles durch diesen, in der Produktion entstandenen, harten/scharfen Grat (dank nicht gewarteter Maschine) und wenn dieser beim Falten/Rollen in den Bladder gedrückt wird. |
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24.08.2023, 19:37 | #20 |
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Kannst Du dazu mehr sagen @erfühlen würde gerne meine Dice SLS kontrollieren (22/23 Bj.)
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24.08.2023, 19:54 | #21 |
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25.08.2023, 08:45 | #22 |
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25.08.2023, 09:05 | #23 |
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25.08.2023, 11:11 | #24 |
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Die haben ja nicht nur eine Maschine zur Produktion der Bladder und deshalb ist ja auch nicht jeder Kite betroffen sondern gewisse Chargen. Und in Europa sind es anscheinend weniger als in Amerika.
Dan-at-Duotone hat mal gechrieben, die Maschine wurde repariert sobald die Ursache für die Löcher gefunden wurde. Und so eine Untersuchung ist bestimmt nicht einfach. |
29.08.2023, 09:36 | #25 | |
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Zitat:
Ich bin nicht direkt betroffen, habe aber dennoch über das Thema in diesem und einem anderen Forum mit Interesse gelesen. Unter dem Vorbehalt nur unkomplette Information aus den Foren zu haben, festigt sich bei mir der Eindruck, dass Duotone überhaupt kein Qualitätssystem hat (Erkennung, dass es ein Problem gibt, Ursachenforschung, Behebung, aber auch Kommunikation, Kulanz, Garantieabwicklung etc.), sonst hätte die ganze Angelegenheit nicht so lange überdauert und so viele Kunden verärgert. Das ist mein Eindruck; in dem Betrieb läuft scheinbar etwas grundlegend falsch. Die Erkennung, dass eine fehlerhafte Werkzeugsreparatur die Ursache des Problems ist, ist nur dann schwer zu erkennen, wenn die Firma kein Qualitätssystem hat. (Die andere Möglichkeit wäre natürlich, dass Duotone es wusste, den Kunden gegenüber aber nicht ehrlich war. Das möchte ich hiermit aber ausdrücklich nicht unterstellen.) |
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29.08.2023, 12:03 | #26 |
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Exakt, ich habe beide Versionen und der SLS Bladder ist gefühlt ein ganz anderes Material, irgendwie seidiger. Auch leichter.
Geändert von Ratz (29.08.2023 um 12:04 Uhr) Grund: Typo |
29.08.2023, 13:03 | #27 |
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****Das ist mein Eindruck; in dem Betrieb läuft scheinbar etwas grundlegend falsch.
Die Erkennung, dass eine fehlerhafte Werkzeugsreparatur die Ursache des Problems ist, ist nur dann schwer zu erkennen, wenn die Firma kein Qualitätssystem hat. *** Nun, ich denke dass bei Duotone nix grundlegendes falsch läuft... an diesem Punkt sind wir doch hoffentlich nicht angekommen... Solche Defekte sind Ärgerlich, und umso ärgerlicher dass Duotone nicht früher die Reissleine gezogen hat. Doch solche Teile werden zugekauft und nicht selber herstellt. Drum vermute ich mal, dass diese Teile aus einer Region kommen, die dafür bekannt ist, Änderungen an existierenden Produkten (für andere Kunden) durchzuführen und den (ursprünglichen) Kunden nicht über die Änderungen informiert... Auch so kann es zu Ärgernissen auf dieser Welt kommen... |
29.08.2023, 14:57 | #28 | |
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Zitat:
Ich finde es aber auch übertrieben eine Rückrufaktion oder so zu erwarten, lediglich eine saubere Kommunikation inkl. Austausch betroffener Chargen |
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29.08.2023, 17:16 | #29 |
Lea
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ich teil mal hier das Bild das bei Kiteforum.com aus dem Video von nem Ventiltausch drin ist
die Schraubenlöcher sind innen im Bladder, also von außen nicht zu kontrollieren (links unten im Bild das loch könnte das Problemloch sein, dort ist zumindest ein kleiner Grat am Loch) alles in Allem sicher kein grandioses Design innen im Bladder überhaupt solche Kanten zu haben, aber die zig Jahre die das Ventil schon funktioniert, geben ihnen Recht. Zu der QS Sache... Wenn in einem Bauteil einer Baugruppe, so ein Fehler auftritt ist das mit der Chargennachverfolgung eher schwierig... ich denke mal dass die von den Ventilen so 10k pro Jahr fertigen lassen... da wird die Maschine einmal oder zweimal im Jahr mit dem Werkzeug/Werkzeugen bestückt, läuft ein paar Tage und fertig. .. alle Teile zum nächsten Subunternehmer für die Baugruppenmontage. .. alle fertigen Baugruppen zum Bladderfertiger. .. alle Bladder zur Kitefactory. ... während all dieser Schritte werden die Dinger in ziemlich großen Kisten liegen und weil man eben immer ein bisschen Überschuss produziert, wird nicht komplett chargenrein weitermontiert (geht alles von dem eh schon schmalen Taler in den 3.ländern ab was man da wegwirft) Ist am Ende eben alles Handwerk und da passieren Fehler, Seriengröße und QS hin oder her. ... probier doch mal bei deinem Auto so nen Schrott behoben zu bekommen (ner Freundin von mir ist bei 40.000km und 2,5Jahren ne schraube von der Einspritzpumpe losgegangen und hat fröhlich Benzin rausgepumpt... 500€ Reperaturkosten, von denen sich VW nichts angezogen hat) bleibt im Prinzip nur eins: generell nur das kaufen was man umbedingt braucht, dann viel benutzen, damit Fehler möglichst früh auffallen und in den paar Fällen wo es dann ehrlich berechtigt ist eben zum Händler und Gewährleistung beanspruchen. ... Sonst gefälligst Arschbacken zusammenkneifen und selbst reparieren/reparieren lassen... unnötige/unberechtigte Reklas machen das Zeug schließlich für alle teurer... das nennt man asozial |
29.08.2023, 21:59 | #30 | ||
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Zitat:
Eine gute Idee zu haben ist schön und gut. Aber für gewöhnlich ist es erst der Blick von außen der einige sehr integrale Fehler aufdeckt. Das kann der Erfahrung, der Kreativität oder dem Wissensstand geschuldet sein. Zitat:
Was für Personal führt hier die arbeiten durch? Sorry, aber jemand der sich mit der Art und Weise wie eine solche Maschine funktioniert auskennt weiß um diese Problematiken. Nichts davon ist neu, solche Dinge gab es schon vor 60 Jahren in der Autoindustrie. Andere Industriezweige haben solche Prozesse, solche Bearbeitungsschritte schon vor Jahrzenten durchlaufen und genau die gleichen Erfahrungen gesammelt. Daraus haben sie Schlüsse gezogen und Maßnahmen abgeleitet. DuoTone ist hier entweder zu geizig jemanden zu bezahlen der darum weiß oder trägt die Nase zu hoch und glaubt sie könnten die Physik austricksen. Der Umgang mit der Thematik zeigt einfach, dass hier die Aufsichtsbehörde im Hintergrund fehlt. Es zeigt wie traurig hier gehandelt wird. Der Kunde steht hier ganz weit am Ende, davor steht Gewinn und dessen Maximierung. Wert auf ein qualitativ hochwertiges Produkt wird hier nicht gelegt. Würde der Kunde oben stehen, dann wüssten die Händler um das Problem, dann wüssten die Kunden um das Problem, dann würde man proaktiv mit so etwas umgehen. Sorry für den Rant, aber in einer halbwegs korrekten Firma oder Konzern wären hier locker 4-5 Leute vor die Tür gesetzt worden für eine solche Geschichte. |
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31.08.2023, 10:57 | #31 |
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... @fireblade & Alexomator, also, ich weiß nicht - das sind ausschließlich Spekulationen, die ihr anstellt.
Wie die Produktions- und Quality-Prozesse dort funktionieren, wissen wir nicht. Und ansonsten ist es auch immer einfacher zu kritisieren. Das einzige, was ich nicht berauschend fand, waren die Nebelkerzen seitens D. Man hätte das transparenter und proaktiver angehen sollen, denn es ist natürlich sicherheitsrelevant. Wenn ich an die grauen Sturmtage am Meer denke / schlechte Sicht / hohe Wellen - sowas kann auch ins Auge gehen. Aber immerhin werden die Bladder ja ausgetauscht. Wäre generell mal cool, wenn zu einem Kite von hause aus ne Ersatzbladder mitgeliefert würde im Repair-Pack. Herstellungskosten vielleicht 10€!? - wäre vermutlich günstiger als so ne Aktion mit Renomee-Verlust. |
31.08.2023, 21:56 | #32 | |
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Zitat:
Eine Antwort habe ich jedoch bis heute nach zwei Wochen nicht erhalten. In den frühen Zeiten dieses Forums war die Firma über verschiedene Vertreter noch in diesem Forum vertreten. Kommunikation und Stellungnahme scheint jedoch mittlerweile ein Fremdwort geworden zu sein. |
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31.08.2023, 22:28 | #33 | |
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Zitat:
Geändert von Vivo3d (31.08.2023 um 22:39 Uhr) |
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01.09.2023, 08:17 | #34 |
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[QUOTE=sixty6;1480284
Wenn ich an die grauen Sturmtage am Meer denke / schlechte Sicht / hohe Wellen - sowas kann auch ins Auge gehen. Wäre generell mal cool, wenn zu einem Kite von hause aus ne Ersatzbladder mitgeliefert würde im Repair-Pack. Herstellungskosten vielleicht 10€!? - wäre vermutlich günstiger als so ne Aktion mit Renomee-Verlust.[/QUOTE] Noch nie ein Loch im Bladder gehabt? Das Ding platzt ja nicht direkt sonder verliert je nach dem (Sand im Bladder oder anderer Müll der da eigentlich nicht reingehört) recht langsam die Luft. Unschön aber man sollte auch damit erstmal relativ sicher 'heimkommen'. Und direkt einen Ersatzteil (Bladder) beizulegen käme ja direkt einem Schuldzugeständnis gleich. Das wäre ja aus Firmensicht, welche Branche auch immer, sehr unclever. Ich würde so ein Produkt dann jedenfalls nicht kaufen. |
01.09.2023, 09:11 | #35 | |
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Zitat:
Ganz genau so sehe ich das auch! |
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01.09.2023, 10:01 | #36 | |
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Zitat:
Was hat ein Ersazteil mit Schuldzugeständnis zu tun? Du hast ja auch ein Reserverad im Auto, oder bei meinen Kites gibt's ein Repair Set, wo verschiedene Verschleißteile beigelegt sind. Löcher in Bladdern sind jetzt nicht wirklich außergewöhnlich, genauso wie Löcher im Fahrradschlauch oder whatever. Fakt ist, dass es irgendwann schwierig ist, nochmal genau die Bladder zu kaufen zu können, die man hatte. Ich denke, dass so ne Bladder in der Produktion nicht allzu teuer sein kann - warum also nicht gleich eine dazugeben. Ich sähe das eher als Kaufanreiz als abschreckend. |
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01.09.2023, 11:10 | #37 | |
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Zitat:
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01.09.2023, 12:18 | #38 | |
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Zitat:
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03.09.2023, 14:42 | #39 |
Lea
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ich hatte mir extra nen Autovergleich gekniffen... aber wo sind nochmal die riesigen freiwilligen Rückruf aktionen bzgl. dem Dieselskandal gewesen?
das war nichtmal ein Versehen sondern volle Absicht und als es rauskam hat trotzdem jeder probiert die Füße still zu halten Sorry aber immer nach neuen tolleren und komplexeren Produkten zu verlangen (Kunden allgemein, nicht eine Person hier speziell) und sich dann wundern wenn eben mehr und mehr Fehlerquellen auftauchen. such mal in nem Golf 1 nach ner defekten Klima, Fensterheber oder Sitzheizung. ... alles Scheiße die im Prinzip keiner jetzt perse braucht nur um trocken von A nach B zu kommen. ... aber es wollt ja auch keiner die Kites mit den Schwimmflügelventilen mehr. ... mein letzten Satz kites bin ich von 2012 bis 2019 geflogen, ich wohn zwar nicht an der Küste, das Zeug war aber trotzdem bis zu 50 Tage im Jahr aufm Wasser ... die Kites waren alle 2-3mal beim Segelmacher und die Onepump-Schläuche hab ich genau wie bei den Kites davor irgendwann mal tauschen müssen. ... 2013er North/Duotone Zeug ... die Bars haben inzwischen ihren 3. Barbelag und neue Leinen und fliegen an meinen 2020er Schirmen weiter, weil ich den dünneren Barduchmesser besser find, als bei den Neuen. ... die Kunststoffklips an den Floatern sind irgendwann mal gebrochen, und die orginalen Leinenenden waren damals auch so ne Fehlkonstruktion, die sich aber nach meinem Bericht hier im Forum 2014 oder 2015 geändert hat. ... wer viele Innovationen bringt um eben als Premiummarke relevant zu bleiben, geht halt ständig ins Risiko, aber ganz ehrlich sind wir Lichtjahre von Problemen wie blockierenden Core-QRs oder abreißenden QR-Griffen bei F-One entfernt... man schaue sich mal an wie viele Marken zwischenzeitlich das Ironheart übernommen haben/hatten. Sie haben einen Fehler gemacht und kümmern sich bei den Kunden darum dass er behoben wird... ganz ehrlich find ich es armselig deswegen Leute feuern zu wollen... das ist da unten garantiert passiert, hier sieht das mit dem Kündigungsschutz ein bisschen anders aus. ... überlegt euch mal wieviele Fehler ihr in eurem Berufsleben schon gemacht habt und wie oft euch dafür gekündigt wurde, oder ob der Chef es nach dem Anschiss quasi einfach geschluckt hat und einfach zugesehen hat dass das Problem behoben wird? Ist schon wieder sehr Deutsch hier. |
04.09.2023, 08:08 | #40 | ||
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Zitat:
Aber der Vergleich ist leider von Grund auf nicht der Richtige. Wenn du neue Technologien einbringst hast du immer mit Problemen zu kämpfen, musst Schwachstelle beseitigen und an den Prozessen arbeiten. Eine schöne Überleitung zum nächsten Punkt. Zitat:
Du solltest hier vielleicht etwas mehr differenzieren als diffamieren. |
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Stichworte |
duotone, leaking, sls |
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