bringt´s eine race finne?

[kitebaer]

noch einige Gedanken zu Finnen bei Langsamen Wasserfahrzeugen:

Beim Stehpaddeln wird das Board, wie auch jedes andere paddelgetriebene Wasserfahrzeug vom,
seitlich ins Wasser greifenden, Paddel zur Gegenseite abgelenkt.
Dabei ist der Drehpunkt in der Mitte der in das Board eingeleiteten Kraft also
Zwischen Deinen Füssen.
http://www.youtube.com/watch?v=mHGHEtcJI0A

Gegen diesen Drehimpuls wirken Kiel und die Finne, geschwindigkeitsabhängig.
Je schneller das Wasserfahrzeug, desto grösser die Wirkung und auch der
Widerstand einer Finne.
Der Drehpunkt um den das Board gesteuert wird wandert zur Finne hin.
Daraus folgt, je langsamer das Fahrzeug, desto grösser muss die Fläche der Finne sein, um zu wirken,
aber desto gerinner fällt auch ihr Widerstand, bremsend, ins Gewicht.
Je weiter hinten, desto grösser der Hebel der Rückstellkraft und somit die Wirkung.

[kitebaer]

Zitat von mmmmm

eine kleine finne (egal wie die flaeche aufgeteilt ist) macht ein 14er raceboard so wendig (gefuehlt) wie ein kleines funboard.
bei einer grossen kannst du 10x auf einer seite paddeln ohne gleich abzubiegen...

Leider fühlt sich ein 14er Raceboard ohne oder mit zu kleiner Finne nicht wie ein,
in der Welle, schnell gefahrenes Funnboard an, welches immernoch um seine
oft 4 Finnen am Heck dreht,
sondern wie eine, zwischen deinen Füssen drehende, Kugel.

[kitebaer]

bitte entschuldigt die vielen Unterbrechungen, ich weiss nicht wie ich die Bilder
sonst an die richtige Stelle bekomme.

[kitebaer]

Zitat von musul

Bringt denn diese Finne tatsächliche ne spürbare Veränderung des Geradeauslaufs und der Geschwindigkeit gegenüber der "normalen" Finne?

Kannst Du vielleicht hierzu Deine Erfahrungen beschreiben?

Danke vorab!

Hi Musul,
da jeder Steuerschlag, der von m5 beschworenen "Technik", Kraft braucht,
die nicht in Vortrieb umgesetzt wird, paddele ich so, dass ich bei folgenden Bedingungen:
ruhiges Wasser,
ohne Wind,
11´inflatable Board,
mitgelieferte Finne,
7-8 km/h,
mitlere Schlagzahl,

ca alle 3-5 Paddelschläge wechsle.

Das Wechseln ist mit einer grösseren Finne auf 10-15 Paddelschläge zu reduzieren.
d.h. ich kann meine Geschwindigkeit mit weniger Mühe halten, leichter steigern.

Dass ich mich bei meinen Flusstouren, mit flachen Schwallstrecken und Steinen, über jeden cm, den die Finne weniger tief baut, freue,
brauche ich nicht zu betonen.

[Frank Rosin]

Zitat von kitebaer

aus einem Link von Frank:
http://www.buyblackprojectfins.com/sup-fins/

Ich habe die Maliko und die WQ8 und habe diese beim 11-Cities Race benutzt.

Der Gewinner der letzte drei Jahre und dieses Jahr 2. ist der Haupttester für diese Finnen und war dieses Mal glaube ich ausschließlich mit der Maliko unterwegs.

(PS: Die Finnen können auch über mich bezogen werden. Sind dann zwar auch nicht billiger, aber die Zollangelegenheiten sind dann bereits geregelt.)

[mmmmm]

OHHH
DANKE FUER DIE INFO
ich hab mich schon gefragt warum das so viele kringel sind

Zitat von kitebaer

http://www.amazon.de/FCS-SUP-Leash-R...ords=sup+leash

desshalb sind diese Leashes aufgewickelt, dass sie nicht im wasser nachgezogen werden.

[mmmmm]

die technik diue ich meine geht in richtung paddel uebervertikal fuehren und board belastung. das geht beides nicht in die kraft.
bei der leichten querstellung des paddelblattes kann man ev. einen kleine komponente der kraft verlieren . . .

Zitat von kitebaer

Hi Musul,
da jeder Steuerschlag, der von m5 beschworenen "Technik", Kraft braucht,
die nicht in Vortrieb umgesetzt wird, paddele ich so, dass ich bei folgenden Bedingungen:
ruhiges Wasser,
ohne Wind,
11´inflatable Board,
mitgelieferte Finne,
7-8 km/h,
mitlere Schlagzahl,

ca alle 3-5 Paddelschläge wechsle.

Das Wechseln ist mit einer grösseren Finne auf 10-15 Paddelschläge zu reduzieren.
d.h. ich kann meine Geschwindigkeit mit weniger Mühe halten, leichter steigern.

Dass ich mich bei meinen Flusstouren, mit flachen Schwallstrecken und Steinen, über jeden cm, den die Finne weniger tief baut, freue,
brauche ich nicht zu betonen.

[musul]

Zitat von kitebaer

ca alle 3-5 Paddelschläge wechsle.

Das Wechseln ist mit einer grösseren Finne auf 10-15 Paddelschläge zu reduzieren.

Danke für Deine Infos!

Und diese von Dir angeführte "grössere Finne" ist diese von Dir unter Post 32 abgebildete Finne?
Wo gibt es die zu kaufen?

Merci erneut vorab!

[kitebaer]

Hi Musul,
da wir die Finne speziell anfertigen,
brauche ich bitte einige Daten von Dir:
für welches Board, Marke, Modell
welchen Einsatzzweck, Fluss, See, Meer, Welle, Flachwasser (Tiefe)
Dein Gewicht,
Paddelgrösse,
Schlagzahl,
Durchschnittsgeschwindigkeit.

Du hast auch eine PM.
lg Bernd

[kitebaer]

Zitat von mmmmm

die technik die ich meine geht in richtung paddel uebervertikal fuehren und board belastung. das geht beides nicht in die kraft.
bei der leichten querstellung des paddelblattes kann man ev. einen kleine komponente der kraft verlieren . . .

Leider funktioniert das mit der Steuerung durch Boardbelastung beim
Inflatable nur sehr eingeschränkt, desshalb verstehe ich nicht, warum
grade für Hardboards soviele Finnen angeboten werden und für Inflatables nicht,
zumal die Aufblasbaren gut an Performance zulegen.

[derthomas]

Moin,
mein neues Lieblingsthema....,

Windsurffinne unters SUP

Muss nicht sein, Problem: Windsurffinnen haben ein zu dickes Profil;
bremst also; nicht "richtig" merklich, aber ist halt alles ein bisschen anstrengender- komischerweise....

Wichtig:
Wenn Windsurffinne schmales Profil, nicht breiter als der Schaft/ die Aufnahme des US Kastens.

Was was bringt:
eine gaanz breite Finne bringt einen besseren geradeauslauf = weniger Paddelwechsel, so kann man sein Allroundboard für touren tunen wenn es ZU drehfreudig ist.

Es gibt das echt heisse Finnen; wir testen sie gerade und werden berichten, nur schon mal vorab:
wir sind auf dem richtigen Weg;
wir werden jetzt für unserer Spezialgebiert air / i SUP's , die meist eine Steckfinne haben Finnen selber umbauen, so das wir Finnen mit FCS System oder US Kasten verwenden können, da es im Steckfinnenbereich nicht so die richtig tollen Sachen gibt; für die anderen in Frage kommenden Finnenkastensystem aber schon richtig gute Modelle auf dem Markt, speziell Flachwasser/ Race.
Also:
bis später!
happy paddling,
der Thomas
von
www.surfdepotkiel.de

[derthomas]

Moin;
also Leute;
willkommen in der Realität.

Seegrasfinne ; FUNKTION:
Eine Seegrasfinne hat einen starken Anstellwinkel von ca ab 30 Grad; so soll das Seegras unter Wasser gedrückt und an der Anströmkante der Finne entlang dann nachhinten abgestriffen werden.
Das Problem:
Was beim Windsurfen super gut klappt geht nicht beim Supen.
Sup'er sind zu langsam, so das das Seegras nicht unter Wasser gedrückt wird entlang der Anströmkante .

Die Seegras-/ Racefinne von Naish z:b. ( Serie beim racer one ) hat den gleichen Anströmwinkel wie eine klass. Windsurfseegrasfinne.
das mal dazu.
Funktioniert aber bei leichtem Seegras auf jeden Fall besser als die Standartfinnen.

Vorteil:
Manöver/ Drehfreudige Boards wie z.B. die 9'8er KLasse werden dadurch DEUTLICH spurstabiler und erfordern weniger Paddelseitenwechsel.
Ein Vorteil wenn man drehfreufige Boards mal für kleine Touren nehmen möchte, z.B. Leichtgewichte; Mädels um 60 Kg , die ! bOard für Welle und kleine Touren möchten.

Happy paddling wünscht, der Thomas von www.surfdepotkiel.de

[kitebaer]

Zitat von derthomas

Moin,
mein neues Lieblingsthema....,

Windsurffinne unters SUP

Es gibt das echt heisse Finnen; wir testen sie gerade und werden berichten, nur schon mal vorab:
wir sind auf dem richtigen Weg;

Zitat von derthomas

Moin;
also Leute;
willkommen in der Realität.

Seegrasfinne ;
Was beim Windsurfen super gut klappt geht nicht beim Supen.
Sup'er sind zu langsam, so das das Seegras nicht unter Wasser gedrückt wird entlang der Anströmkante .

Happy paddling wünscht, der Thomas von www.surfdepotkiel.de

Hi Thomas, das ist schade, dass deine Versuche nicht so schönen Erfolg gebracht haben.
Ein Adapter zwischen Einschubfinnenkasten und Us Finnbox wäre natürlich toll,
würde aber die Bauhöhe erhöhen.

Wie auf dem Vergleichsbild der Naish Version ist der Winkel der Naish Finne noch etwas gross,
sodass auch in Verbindung mit der rauen Oberfläche Seegrass in der Tat hängen bleibt.
Im Netz gibt es aber noch 2 andere Finnen.
http://www.superflavor.de/wahle-die-...ial/2012/6832/
und ganz interessant
http://www.superflavor.de/delta-sup-...est/2013/9396/
aber auch wieder nicht für Einschubkästen.

[mmmmm]

schaut euch mal die finne vom kai lenny an die er beim bop gefahren ist.
ist meiner meinung nach eher die bestaetigung dass finenn uenerbewertet werden

aloah
martin

[derthomas]

Zitat von kitebaer

Hi Thomas, das ist schade, dass deine Versuche nicht so schönen Erfolg gebracht haben.
Ein Adapter zwischen Einschubfinnenkasten und Us Finnbox wäre natürlich toll,
würde aber die Bauhöhe erhöhen.

Wie auf dem Vergleichsbild der Naish Version ist der Winkel der Naish Finne noch etwas gross,
sodass auch in Verbindung mit der rauen Oberfläche Seegrass in der Tat hängen bleibt.
Im Netz gibt es aber noch 2 andere Finnen.
http://www.superflavor.de/wahle-die-...ial/2012/6832/
und ganz interessant
http://www.superflavor.de/delta-sup-...est/2013/9396/
aber auch wieder nicht für Einschubkästen.

fcs hat funktionierende gute Finnen.....

www.surfdepotkiel.de/supzubehoer.htm
happy paddling,
der Thomas

[kitebaer]

Vielen Dank, OaseForum.
nachdem mich einige PM von Ab-und-zu-Freizet-SUPern
(Danke Stefan für den Ausdruck) erreicht haben, erging der Auftrag der Geschäftsleitung (mir)
an unsere R&D Abteilung (mich) eine bezahlbare Einschubfinne zu entwickeln.
Unsere Marketingabteilung (ich) gab ihr den Namen Die Wand.
Die Mitarbeiter aller unserer deutschen Werke (ich) produzierten in nächtlichen Sonderschichten die erste Kleinserie sodass,
unser Aussendienst (ich) die Finne Morgen auf der Paddelexpo präsentieren und
unser Teamrider (wieder ich) sie am Chiemsee fahren kann.
Vielen Dank an Unsere Grafik Abteilung (nicht mich, sondern Corinna)
für den gefälligen Schriftzug
und unsere WebDesignerAgentur (auch nicht mich, sondern Micha)
für das schnelle Einpflegen in die SupBall Homepage
http://supball.de/index.php/isupi/whois

Und jetzt der Hammer.
Die WandC zum Einführungspreis
von nur 37,50€ für
Euch

[musul]

Zitat von kitebaer

Vielen Dank, OaseForum.
nachdem mich einige PM von Ab-und-zu-Freizet-SUPern
(Danke Stefan für den Ausdruck) erreicht haben, erging der Auftrag der Geschäftsleitung (mir)
an unsere R&D Abteilung (mich) eine bezahlbare Einschubfinne zu entwickeln.
Unsere Marketingabteilung (ich) gab ihr den Namen Die Wand.
Die Mitarbeiter aller unserer deutschen Werke (ich) produzierten in nächtlichen Sonderschichten die erste Kleinserie sodass,
unser Aussendienst (ich) die Finne Morgen auf der Paddelexpo präsentieren und
unser Teamrider (wieder ich) sie am Chiemsee fahren kann.
Vielen Dank an Unsere Grafik Abteilung (nicht mich, sondern Corinna)
für den gefälligen Schriftzug
und unsere WebDesignerAgentur (auch nicht mich, sondern Micha)
für das schnelle Einpflegen in die SupBall Homepage
http://supball.de/index.php/isupi/whois

Und jetzt der Hammer.
Die WandC zum Einführungspreis
von nur 37,50€ für
Euch

Ich danke ihm (Bernd), dass er mich (Stefan) bei der Vorstellung seines neuen Produktes erwähnt und wäre ihm (Bernd) dankbar, wenn er mir (Stefan) und uns allen Interessierten (???) nach seiner Testfahrt am Chiemsee seine (Bernds) Erfahrungen mitteilen kann, ob das Ding nen spürbaren Unterschied zu ner "normalen" Finne bringt und ich (Stefan) und wir (???) das Ding daher kaufen sollen.

Griaßla!
Stefan

[kitebaer]

Zitat von musul

...... und wäre ihm (Bernd) dankbar, wenn er mir (Stefan) und uns allen Interessierten (???) nach seiner Testfahrt am Chiemsee seine (Bernds) Erfahrungen mitteilen kann, ob das Ding nen spürbaren Unterschied zu ner "normalen" Finne bringt und ich (Stefan) und wir (???) das Ding daher kaufen sollen.

Griaßla!
Stefan

Ich hab mal rumgefragt:

Die Geschäftsleitung, "Auf jeden Fall kaufen, der Einführungspreis wird nicht lange zu halten sein"

Die vom Marketing, "na Hallo, was besseres zu diesem Preis gibts nicht"

Research& Development, "Also wenn wir die Fläche noch etwas vergrössern könnten bei gleicher Biegesteifigkeit und Abriebfestigkeit, könnte der Torsionskoeffizient ............ wie war noch die Frage"

Die Testabteilung, "Super Geradeauslauf, Wahnsinns Performance, haben beim testen Paddelblätter geschrottet und die Finne hält"

Die Damen von der Anmeldung sind von ihrem Supausflug noch nicht zurück,
wurden aber versonnen die Landschaft geniessend beobachtet, warscheinlich weil sie sich weniger aufs paddeln konzentrieren müssen.

Die Meinung von der Produktion möchte ich hier nicht wiedergeben, da doch evtl. der Chef mitliest.

Und ich, hab die Finne letzte Woche auf dem Rhein ausprobiert, bin beim Flußsurfen viel über die Steine gerutscht, beim Reinspringen aufgeknallt und in den Wirbeln rumgealbert, (Video folgt)
die Finne hält und das Board fährt geradeaus.

lg Bernd

[kitebaer]

Auf der Paddelexpo und danach beim Inselmarathon am
Chiemsee sind die ersten Exemplare der Kleinserie zum
Testen rausgegangen.
"Wow da kann ich ja sogar beim Whopper 7Paddelzüge auf
einer Seite machen, da ist sonst bei 3Schlägen ohne Steuerschlag Schluss."
oder,
"Ja, genau so hab ich sie mir vorgestellt. Die funktioniert super im Seegrass."
und dazu hab ich auch noch einen Film gemacht:
http://youtu.be/75be6ylRG14

das von Manchen gefühlte Rattern im Finnenkasten, liegt daran, dass einige zu locker sitzen. Ist bei der neuen Produktion abgestellt.
http://youtu.be/pyzNgX1UEs0

Wer eine ratternde hat bitte zum Umtausch zurückschicken, oder sich an den
lokal Dealer wenden und ne Neue mitnehmen.

[kitebaer]

jetzt gibts auch ein Video über das Verhalten von Finnen
im Seegrass.
http://www.youtube.com/watch?v=75be6ylRG14

[aurum]

jetzt mußt du nur noch eine seegrasabweisende Halterung/Umhüllung für die Gopro konstruieren

[FrankP]

Kais neue Finne

http://vimeo.com/77185371#t=0

Ich glaube in 3 Jahren lacht man sich kaputt darüber ...

[Wolle's]

Ich hab gerade netterweise von den Surfpirates eine von den neuen Delta Finnen von Maui Fin Company zum Testen bekommen:



Ich bin ja mal gespannt, wie sich die Finne aufs Fahrverhalten auswirkt und werde nach dem ersten Test hier berichten.

[allessurfer]

Zitat von Wolle's

Ich hab gerade netterweise von den Surfpirates eine von den neuen Delta Finnen von Maui Fin Company zum Testen bekommen:

Ich bin ja mal gespannt, wie sich die Finne aufs Fahrverhalten auswirkt und werde nach dem ersten Test hier berichten.

Erzähl mal, wenn du aussagefähige Testfahrten gemacht hast.

[SUPshop24-7.com]

Ich kann euch von Future Fins die beiden Finnen wärmstens empfehlen!
- die "Triangle Cutaway" in small and medium ist die meist verwendete SUP Race bzw. auch Touring Finne am blauen Planeten!
und
- die "Keel" in Large! Von der Fläche her genauso Groß wie die kleine Triangle aber Kürzer!

genauere Infos hier http://www.supshop24-7.com/sup-accessories-clothing/

Ein Update zahlt sich aus!

aloha
SUP24-7.com

[Wolle's]

So,

ich hab jetzt die erste Testfahrt hinter mir.

Beim Geradeauslauf habe ich keine großartigen Unterschiede im Vergleich zur Serienfinne feststellen können, die allerdings schon recht hochwertig ist.

Zur Geschwindigkeit kann ich sagen, dass es sich zunächst subjektiv schneller anfühlte, beim Messen bestätigte sich dass leicht. Ich war über längere Distanz etwa 0,15 - 0,2 kmH schneller als mit der Serienfinne, die Bedingungen waren vergleichbar.

Kraut war an dem Tag kein Problem, sonst wäre der Unterschied wahrscheinlich größer ausgefallen. Und der geringere Tiefgang ist sowieso gut.

Das Profil der Finne ist rel. dick, vielleicht könnte man mit einem dünneren Profil noch etwas mehr rausholen.
Das größte Potential für Verbesserungen liegt aber meiner Meinung nach in der Paddeltechnik und in der Ausdauer/Fitness (bei mir zumindest)

[kitebaer]

Zitat von Wolle's

So,

Und der geringere Tiefgang ist sowieso gut.

wie siehts denn mit der Rollstabilität aus?
Ist das Board wackeliger durch den geringeren Finnentiefgang?

[musul]

Zitat von Wolle's

So,
Beim Geradeauslauf habe ich keine großartigen Unterschiede ....

Das größte Potential für Verbesserungen liegt aber meiner Meinung nach in der Paddeltechnik und in der Ausdauer/Fitness (bei mir zumindest)

Was heisst das für Dich Verbesserungen "in der Paddeltechnik und in der Ausdauer/Fitness"?
Gerade wenn sich der Geradeauslauf Und damit die Anzahl der möglichen Paddelschläge auf jeweils einer Seite) nicht verändert hat.

Danke!

[Wolle's]

@kitebaer, ein bißchen vielleicht, aber vielleicht lag es auch an den Bedingungen, war ein bißchen Dünung, die ich seitlich abbekommen habe. Morgen vielleicht mehr, ist aber zu vernachlässigen, denke ich.

@Musul mit Verbesserung der Paddeltechnik meine ich, dass ich die Koordination der verschiedenen Muskelgruppen, die am Paddelschlag beteiligt sind, perfektionieren möchte, bis ein harmonisches Gleichgewicht entsteht. Das ist der Schlüssel für eine schnelles Paddeln über lange Strecken glaube ich. Und ich glaube auch, dass gerade die Rotation der Hüfte eine ganze Menge bringt.

Vielleicht liege ich auch falsch, es ist noch nicht solange her, dass ich meine Leidenschaft fürs Racen entdeckt habe

[kitebaer]

in diesem Faden kommen die hier erörterten Fragen wieder auf.
SUP: längere Finne = besserer Geradeauslauf ?