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Kitesurfen Achtung: Bitte Vorgaben beachten! |
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14.06.2020, 00:30 | #1 |
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Customleinen fuer Freestyle: welche Leine, welche Länge, welche Stärken?
Ich möchte meine 20" Guardian Bar mit Custom Leinen austatten. Dazu habe ich einige Threads gefunden, allerdings eher von Racern. Mir geht es mehr um Freestyle und Surfboard fahren. Leichtwindkiten spielt auch eine Rolle, aber auch manoeverorientiert und niemals auf Speed.
Leinenmodell: Irgendwie scheint die Liros DC Pro scheinen "everybody's darling" zu sein, gibt es eine Leine die mithalten kann / die fuer meinen Einsatzzweck noch besser ist? https://www.liros.com/catalog/de/dc-...0-83-mm-p1206/ Stärke Bei den Staerken bin ich mir sehr unsicher, die DC301 gibt es leider nicht in gruen. Momentan denke ich ueber DC401 fuer die Power und DC301 fuer die Steuerleinen nach? Oder besser 401 + 201? An sich sollten 200kg Nennbruchlast fuer eine Steuerleine ja locker genuegen? Allerdings haben die dickeren Leinen vermutlich auch weniger Dehnung. Leinenlänge: Fuer mich 23m als gute Allround Länge durchgesetzt. Von 6m mit Surfboard bis Unhooked mit dem 17m, alles macht mir mit den 23m Spass. Nun moechte ich mich langsam ans Loopen herantasten, viele schreiben, dass es mit kuerzeren Leinen leichter zu lernen ist? Vll. 19 oder 20m? Dann wuerde sich 19+4 oder 20+3 anbieten. Leinenfarbe: Die weissen Leinen der Slingshot bar finde ich nicht so gut, insbesondere im Schnee. In Zukunft moechte ich vier verschieden farbige Leinen, ich finde es gut wenn man auf Anhieb erkennt welche Leine die Safety ist. Und auch im Schnee ist es praktisch. Ein Freund von mir ist farbenblind (rot gruen - schwaeche), deswegen dachte ich bisher an: LINKS: rot Power1/Safety: Gruen Power2: Schwarz Rechts: Blau Bei den Farben bin ich flexibel, Hauptsache gut auseinander zu halten. Aber Teufelberger zB scheint die Leinen immer nur in einer Farbe anzubieten? |
14.06.2020, 06:05 | #2 |
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Abgesehen von der Farbe - was erwartest du denn ueberhaupt von einer "Freestyle-Leine, was dir bei deinen slingshot Tauen gefehlt hat???
Dehnungaermer? -dünner? , dicker? Mehr Bruchlast? Die slingis sind doch abgesehen von der Farbe recht gut zum Freestylen. Sie sind dick - d.h. verletzungsaermer, sehr stabil und robust gegen Abrieb. Ich denke die sind zum Freestyle genau richtig! Zu liros: Wenn du schwer bist 401 201 ansonsten 301/201 |
14.06.2020, 07:06 | #3 |
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Moin, du musst ja nicht dort kaufen, aber schau doch mal. Was Infexion als freestyle verkauft.
Oder Boardway, oder Kite junky etc. Teufelberger kenne ich nur von den North/Duotone bars, würde ich aber Abstand von nehmen. Wenn du selbst spleißen willst sehe ich nichts was gegen die Liros spricht. Die Längen gestalte doch flexibel: jeweils nen Brummelspleiß und dann sowas wie 15+3+3+3 scheint üblich so sein. Aber darum macht man es ja selbst, um genau das gewünschte setup zu haben. Viel Spaß dabei. Ben |
14.06.2020, 07:47 | #4 |
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@Zournyque: Du schmeißt eh zwei Leinen in eine einen Topf: Es gibt die Liros D Pro (lässt sich sehr gut spleissen) und die DC.
Die DC401,301, 201 sind dünner als die DC400, 300, 200 bei gleicher Bruchlast. Die D-Pro haben bei gleicher Dicke wie die DC400, 300, 200 die höhere Bruchlast. Üblich bei z.B Flysurfer sind die DC. Ich weiß allerdings nicht warum. Hier hatte auch mal jemand die D-Pro verwendet. Ich habe die nur zu Testzwecken zuhause. Bevor es die xx1 gab, war Standard DC300/200. Ich würde daher statt der dünneren 301/201 lieber robuster die nicht ganz so dünne Variante 401/301 nehmen. https://www.bootskram.com/liros-dc-k...ema-seile.html https://www.bootskram.com/liros-d-pro-dyneema-seil.html |
14.06.2020, 08:26 | #5 | |
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Zitat:
D-Pro sind "Dynema Seile". DC sind Kite Sport Leinen. Richtig ist deine Aussage so: Die DC 301/401 haben bei gleicher oder geringerer Dicke wie die DC400, 300, 200 die höhere Bruchlast. Die D-Pro zB: LIR-01505-0150 1,5 mm 230DaN Die DC: DC000-0200 1,60mm 200DaN DC000-0201 1,1mm 200DaN DC000-0300 1,80mm 300DaN DC000-0301 1,5mm 300DaN DC000-0401 1,6mm 400DaN Da bin ich auch bereits drauf reingefallen. Zumal mir der Laden an der Theke mir nicht die korrekte Bezeichnung liefern konnte. Mit der D-Pro würd ich vll. keine MegaLoops machen, aber ansonsten sind die auch nicht verkehrt. Ob die DC oder die D-Pro unterschiedlich im Spleißen sind, ich bezweifle es. Zumindest ist es mir nicht aufgefallen. Der Ben |
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14.06.2020, 09:02 | #6 |
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Hi Ben,
vielleicht reden wir ja aneinander vorbei. Zum Beispiel als Fronteline: DC 300: 1,8mm / 300 daN DC 301: 1,5mm / 300 daN DC 401: 1,6mm / 400 daN vergleichbare D-Pro 2,0mm / 410 daN Warum würdest Du die D-Pro nicht für Megaloops nehmen? Oder stört Dich, dass nicht Kiteleine, sondern Dyneema-Seil dabei steht? Wenn, dann könnte ich mir vorstellen, dass sie vielleicht weniger gereckt sind, mehr Dehnung haben oder die Reckung nicht so gut versiegelt ist oder was weiss ich. Aber zumindest die Festigkeit ist nach der Bruchlast nicht das Problem. Genauso kann es aber auch sein, dass sie gleichwertig sind. |
14.06.2020, 09:13 | #7 | |
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Zitat:
Die geben tatsächlich genau die Bruchlast nach Bezeichnung an, Also DC-200 / DC-201 : 200daN DC-300 / DC-301 : 300daN usw. Kann sich einer erklären, warum in allen Shops in den Daten höhere, teils sogar deutlich höhere Bruchlasten angegeben sind? Gruß, - Oliver Geändert von Smeagle (14.06.2020 um 09:24 Uhr) |
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14.06.2020, 09:17 | #8 | |
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Zitat:
Klar kann ich die D.-Pro wie du gerade gewählt hast nehmen, das is aber auch nen Aal. In gleicher Dicke sieht das halt anders aus... Du vergleichst die Festigkeit, ich die Durchmesser. Bei gleichem Durchmesser würde ich eher die DC, wenn es auf Platz ankommt sogar die DC x01 nehmen. Preislich egal. Ob Platz das Kriterium bei einer Bar zum Rumbomben und für Flugmeter ist sei mal dahingestellt. Aber wenn ich nur nen 8mm bar hole habe und in einen 6mm ptfe Schlauch zwei Leinen reintun will, von denen eine da noch durchslippen soll, dann ist 2mm deutlich schon zu dick. Cool an Liros sind noch die vielen Farb Möglichkeiten. |
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14.06.2020, 09:33 | #9 | |
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Zitat:
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14.06.2020, 10:30 | #10 | ||
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Zitat:
Ansonsten bin ich da eher sorglos unterwegs, ja. Zitat:
Freudenberger z.B. scheint es nicht einzeln zu geben, oder? Nur als Leinsensatz zu Mondpreisen von "Markenherstellern" gefunden. Auch die ganzen anderen Leinen müssen ja irgendwo her kommen, kein Barhersteller macht seine Leinen selber, oder? Gruß, - Oliver |
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14.06.2020, 10:51 | #11 |
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Ich gehe bei Leinen auch kein Risiko ein und habe bisher immer DC300/200 verwendet. Ich finde dünner für mich nicht sinnvoll, birgt nur mehr Risiko bei Abnutzung. Gebraucht oder ohne Angaben würde ich Leinen nicht kaufen.
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14.06.2020, 10:56 | #12 | |
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Zitat:
Ich kann dir sonst noch https://www.customkitelines.com/ empfehlen, habe dort neue Leinen bestellt und war sehr zufrieden... Er nutzt Leinen von eurocord mit verschiedenen Bruchlasten. |
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14.06.2020, 10:58 | #13 |
Wieder-Einsteiger
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Liros, Marlow und noch ein paar andere.
Ob das Material nun von Dyneema oder spectra kommt wäre mir egal. Liros ist doch Ultra gut aufgestellt, und gibt auch Empfehlungen für Kites ab. Was irgendwelche Verkäufer schreiben ist doch Wurscht. Freestyle, Mega Loops in Kombination mit einer 201, und dann auch noch verlänger? Hier wird’s deutlich dargestellt: https://www.bergfreunde.de/aufprallk...sturz-rechner/ 200kg „Kraft“ sind ganz schnell überschritten. Alles nur meine Meinung, ohne Anspruch auf Richtigkeit. |
14.06.2020, 14:37 | #14 |
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auch ne Frage bezüglich Kiteleinen:
Weiss jemand wie Dick die Liros DC500 wirklich ist? Man findet verschiedene Angaben...meistens wird von 2.05 mm Durchmesser gesprochen wie z.B. auf der Liros webpage selber: https://www.liros.com/catalog/de/dc-500-p1212/ Im PDF (Seite 8) von Liros heisst es dann aber doch 2.5 mm: https://www.liros.com/userdata/files...8s_low_res.pdf |
14.06.2020, 21:27 | #15 | ||||
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Vielen Dank fuer die zahlreichen Rueckmeldungen.
Zitat:
https://www.liros.com/catalog/de/dc-...0-83-mm-p1206/ Danke fuer den Hinweis auf die D-Pro vll. gibt es da noch coole Farben die es bei den DC nicht gibt. Mir ist der Unterschied zwischen Dpro und DC Pro auch noch nicht ganz klar. Zitat:
https://www.wetestkites.com/2018/12/22/duotone-lines/ Was genau ist ein Bummelspleiss? Bisher wollte ich mir eher einen Dienstleister zum Spleissen suchen, auch wenn mich das Thema schon lange reizt. Statt 15 3 3 3 wuerde ich aber wenn eher 15 6 3 nehmen, damit kann man jede der Kombos auch erreichen und hat einen Spleiss weniger. Zitat:
Zitat:
Falls jemand einen Slingshot Barholm (2016-2019) oder ein Guardian QR (2014-2019) abzugeben hat, freue ich mich auf Zuschriften. Geändert von zournyque (14.06.2020 um 21:53 Uhr) Grund: Orthographie. |
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14.06.2020, 21:58 | #16 |
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Nachdem was Oli schreibt, würde ich die D-Pro nicht nehmen.
Wenn Du Lust hast selbst zu spleissen und ein gewisses handwerkliches Geschick mitbringst, ist nichts dagegen einzuwenden. Brauchst dünne Gitarrensaiten und Übung. Am Besten mit Tampen üben, geht viel einfacher als mit Flugleinen. Bummelspleisse sind selbst verriegelnde Spleisse, die sich nicht aufziehen können. Dennoch vernähe ich zur Sicherheit Spleisse immer mit ein paar Stichen. |
14.06.2020, 22:17 | #17 |
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hm - das verstehe ich nun nulkl. Du fragtest ja explizit nach einer Freestyle-Leine. Da fallen mir keine spezifischen Anforderfungen ein, außer vielleicht die, dass sie durch das Rumgekasper eher einen DICKEN! Durchmesser haben sollte, da man sich mit dickeren Tauen weniger leicht ein Ohr abschneidet. Warum du nun die dünnere willst würd ich gerne verstehen..
Zudem ist die DC...00 entgegen den Angaben stabiler als die DC...01. Hatte ich mal in nem Leinentest gelesen. Fahre an ein paar wenigen Kites auch die 01er, kommt mir einen Hauch weniger direkt vor. Kann ich mir aber auch einbilden... Mich würde mal interessieren, welche Anfordewrungen Du an eine "freestyle-Leine" hast. Die Slingi scheint mir - abgesehen von der nicht vorhandenen Farbe - zum freestylen geringfügig besser geeignet als die Liros. Habe beide Leinen, fahre aber nur die Liros wegen des geringeren Durchmessers... Die Slingi ist dicker und robuster und weniger Abrieb-sensibel. Aber natürlich auch spürbar schwerer und weniger aerodynamisch. Kite dürfte steht weiter hinten im WF, was man vermutlich kaum merken wird... |
14.06.2020, 22:18 | #18 | |
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Zitat:
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15.06.2020, 07:11 | #19 | |
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Zitat:
Der plötzliche Leinenriss, der hier mal geschrieben war, war ja auch mit den x01. Nachdem ich schon viele Jahre problemlos die x00 fahre, werde ich auch dabei bleiben. Die größere Dicke sollte mehr Reserve gegen Abrieb bieten und nachdem 300/200 weder bei mir noch bei Freunden Probleme gemacht hat, ist die größere Bruchlast der Kombi 401/301 wohl nicht nötig. |
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15.06.2020, 07:40 | #20 |
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Die Liros X01 Leinen haben eine höhere (oder gleiche) Bruchlast und die gleichen Dehnungseigenschaften wie die X00 Leinen. Das bei geringerem Durchmesser. Allerdings sind sie recht empfindlich, sowohl beim täglichen Handling und beim verarbeiten. Die Schlaufen am Spleiß Fransen recht schnell aus, was sicher die Haltbarkeit selbiger beeinflusst. Ganz wichtig ist das ausdünnen der Leine im Spleißende, das dir sonst der Spleiß genau dort reißt.
Flysurfer verwendet ja auch wieder die X00 Leinen, nachdem wohl die X01 Leinen nicht so ganz alltagstauglich waren. |
15.06.2020, 09:29 | #21 |
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Rainer Kauper von Kauper XT hat sich intensiv mit Liros-Leinen beschäftigt.
Auf seiner Seite zu der Pintxo-Bar befindet sich eine Tabelle mit den gängigen Liros-Leinen. Das soll jetzt keine Schleichwerbung sein, aber hier werden übersichtlich die Details zu den Liros-Leinen aufgelistet. Diese Zusammenstellung macht die Recherche einfacher. An meiner Pintxo-Bar befinden sich die Liros DC-PRO 401. Ich hatte davor auf meinen North-Bars (jetzt Duotone) die Teufelsberger-Leinen. Die Liros sind dagegen ein Träumchen. |
15.06.2020, 12:44 | #22 |
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Hmm irgendwie finde ich auf der Kauperseite nur die Tabelle mit den Herstellerangaben oder uebersehe ich da etwas?
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15.06.2020, 13:31 | #23 |
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Asche über mein Haupt.
Das hatte ich so in Erinnerung. Du hast Recht, auf der Homepage befinden sich nur die Herstellerangaben von Liros. Die Information hatte ich aus dem Threat "Infos zur neuen Kite-Marke Kauper XT". Der ist jedoch inzwischen so groß geworden, dass es schwierig ist, die Fundstellen zu finden, die an mehreren Stellen verstreut sind. Das durchzulesen, möchte ich Niemanden zumuten. Auf der Seite 25, 31.03.2020, 13:08 Uhr schreibt Rainer warum er sich für die DC Pro 401 entschieden hat. Dies meinte ich. Sorry nochmal |
15.06.2020, 18:01 | #24 |
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Hier der Link zu dem Kauper-Post, im Wesentlichen nichts Neues.
Auf der Liros-Seite ist zu erkennen, dass die neuen x01-Leinen DC-Pro heißen und die alten x00 nur DC. Das als Erklärung, weil die Frage noch offen war. Weiterhin steht bei den neuen 12-fach geflochten, Material SK99, was auch immer das konkret ist. Bei den alten 12-16-fach geflochten, SK75. Sonst ist die Beschreibung sehr ähnlich, die Bruchdehnung scheint bei den neuen etwas geringer zu sein. Geringere Dehnung heißt direkterer Kite. Wenn ich das im Drachenforum richtig gelesen habe, sind die neueren schwieriger zu spleissen. Heißt 12-fach geflochten auch, dass es 12 Dynema-Fäden sind? Oder können das dann auch x mal 12 sein. Mehr Fäden könnte mehr Sicherheit bedeuten. |
15.06.2020, 18:32 | #25 | |
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Zitat:
Wenn man da mit nem Draht oder ner Wollnadel - welche ich bei dünnen Leinen inzwischen der Gitarrensaite vorziehen, lässt sich nämlich dank Öhr besser bedienen und dank Festigkeit besser vorschieben.- rein kommt ist es so gut wie gelaufen. Das Abmessen der Leinen ist übrigens das nervigste. Am besten alle gleich langen Leinen direkt abmessen auch mit Auszudünnendem Ende damit am Ende es gleich lang wird. Denn jenachdem wie viel Leine in der Leine steckt verkürzt sich die Leine. Restungenauigkeit muss das Recken beheben. Die Infexion Leinen in dick habe ich an Ner North Bar nach Leinen Riss Teufelberger als Ersatz verbaut, deutlich dicker als die Slingshot Leinen ca. 2010 bis 2012, dank Wachs Finish geschmeidig zu greifen. Das noch zum Thema Freestyle. Adios Ben |
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15.06.2020, 20:44 | #26 |
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Vielleicht stelle ich mich auch zu blöd an, aber ich finde nicht, dass es gelaufen ist, wenn das Werkzeug durch ist. Hängt ein bisschen von der Leine ab. Die D-Pro ließe sich so weit aufschieben, das es tatsächlich kein Problem war. Bei den DC komme ich mit der Saite problemlos durch, aber das ausgedünnte und verklemmte Ende trägt halt doch etwas auf und geht am Anfang nicht so super easy durch, ich ziehe dann an der Saite mit ner Zange. Geht schon, aber man muss schon etwas fummeln...
Sorry, wird OT. |
26.06.2020, 10:56 | #27 |
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Moin, was mir durch den Kopf gegangen ist, ist der Vergleich mit Kletterseilen: Da gibts ja auch dickere und dünnere, die alle die Norm erfüllen und die nötige Bruchlast haben. Z.B. hier mal zwei Seile im Vergleich:
https://www.mammut.com/de/de/p/2010-...orse-dry-rope/ https://www.mammut.com/de/de/p/2010-...-classic-rope/ Was auffällt, ist die unterschiedliche Normsturzzahl. 9-10 versus 8-9 Stürze. Also auf Dauer eine geringere Festigkeit beim dünneren Seil, wenn es oft sehr stark belastet wird. Das merkt man natürlich im neuen Zustand nicht. Gut möglich, dass es sich bei Kiteleinen ähnlich verhält. Das würde den Bericht, den sixty6 weitern oben genannt hat erklären. |
04.02.2021, 12:57 | #28 |
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Da ich mich aktuell wieder mit dem Thema beschäftige, ob DC oder DC Pro habe ich dieses Video gefunden. Leider testet er nicht auch die normalen DC, aber ist schon interessant wie ich finde https://youtu.be/SgYtpw-N6rk Was meint ihr zu seinem Ergebnis?
Ich finde die 770LB (350kg) der 401 voll okay, aber ich wundere mich darüber, das sie im spleiß-Auge gerissen ist. |
04.02.2021, 15:09 | #29 | |
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Zitat:
Hi fahre seit 3 Jahren die Kombi 301 / 201. Musste noch nie nachjustieren. Kite fuehlt sich direkter an. Aber auch nervoeser an der Bar, Leinen uebertragen direkt jedes Zappeln des Kites. Achtung: Bei der 201 wuerde ich die Leinen nur an einem Stueck nehmen und keine Verlaengerungsstuecke einbauen, die Leinen koennen sich wohl sonst selber zerschneiden. Geändert von joe (06.02.2021 um 10:11 Uhr) Grund: störenden Vollquote entsorgt |
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04.02.2021, 15:21 | #30 |
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Die Leinen waren nicht gespleißt sondern im Mantel vernäht. Da ist das zu erwarten, dass sie genau an den Stichen reißen. Spleiß sollte mehr aushalten. Aber dass die letzte im Loop gerissen ist, das finde ich auch unerwartet.
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04.02.2021, 18:07 | #31 | |
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Zitat:
Wie sieht es eigtl. Bzgl der Haltbarkeit von den Dynema-liros Leinen aus? Ich weis von dynema bandschlingen aus dem Kletterbereich, dass die nicht länger als 10jahre benutzt werden sollen weil dynema 40% der Festigkeit verliert (auch bei nicht-Benutzung). Geändert von Torch (04.02.2021 um 20:42 Uhr) |
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