Erfahrungen mit "kleinen" Kitefirmen

[Bazzat]

Wenn hinter den kleinen ein tolles Konzept / Philosophie steckt ist doch super! Meist sind sie ja auch preiswerter. Aber das " Konzept dahinter " finde ich schon wichtig. Die meisten haben kein erkennbares. Und die würde ich dann nicht kaufen.

[Jan:)!]

Zitat von Bazzat

Wenn hinter den kleinen ein tolles Konzept / Philosophie steckt ist doch super! ... Die meisten haben kein erkennbares. Und die würde ich dann nicht kaufen.

Warum müssen die "kleinen" ein "tolles Konzept" haben und die "grossen" nicht?
Leuchtet mir nicht ein.

Bei Switch ist das "Konzept" doch relativ einfach - http://switchkites.com/about-switch - Gute Produkte, Super Qualität, Guter Preis.

[The Flow]

Zitat von Jan:)!

Bei der teureren Marke hast du als "Alleinstellungsmerkmale" teureres Material.
"Neu" ist das Material der anderen Hersteller auch.

Wenn du eigentlich "innovativ" meintest, dann hängt das vom Einzelfall ab.
Viel innovatives hab ich von den "grossen" Herstellern in den letzten Jahren nicht gesehen...eher gar nix.

Die Innovationen/Neuerungen (egal ob, gut oder schlecht), z.B. No-Strut, One-Strut, Hydrofoil, Wakestyleboards/Boots kamen doch eher von kleinen Herstellern.
Die "grossen" springen dann als letztes auf den Zug auf.

Innovativ meint ich nicht.
Alleinstellungsmerkmal, okay stimmt.
Ich würde nur nie das neue Modell einer kleinen Marke erkennen, da sticht die Werbung und die Wiedererkennung, Logo, Design.

Sieht man neue bekannte Schirme, schaut man hin.
Wenn man einen guten Fahrer sieht, schaut man dann hin, was fährt der und dann kommt das Interesse. Die Werbung am Strand ist glaube ich enorm.

Wahrscheinlich könnte man es stundenlang diskutieren.

[McWinston]

Zitat von The Flow

[..]Ich würde nur nie das neue Modell einer kleinen Marke erkennen, da sticht die Werbung und die Wiedererkennung, Logo, Design.[..]

Sry, aber was interessiert mich, ob einer am Strand oder auf dem Wasser erkennt, welchen Kite ich am Haken habe?
Das wäre mir doch völlig Latte, solange mir der Kite gefällt.

Wenn ich einem/r KiterIn hinterher schaue, dann nicht, um das Flugverhalten des Kites zu beobachten, sondern allein um ggf. die Tricks zu bestaunen. Mit welchem Kite diese Tricks gemacht werden ist doch nebensächlich.

[Jan:)!]

Zitat von The Flow

Ich würde nur nie das neue Modell einer kleinen Marke erkennen, da sticht die Werbung und die Wiedererkennung, Logo, Design.

Bist du sicher, dass das nicht nur für "deine" Marke gilt, weil du da eine gewisse Affinität hast?
Eventuell noch die von Freunden...

Obwohl ich ja ziemlich oft am/auf dem Wasser bin, kann ich z.B. RPM 2013/2014/2015/2016 nicht unterscheiden.
Also ich seh wohl, dass die andere Farben haben - aber einem Jahr zurodnen? Keine Chance.
Switchblade 2014/2015/2016 schon gar nicht. Rebel wäre für mich auch aussichtslos...

[Schinder]

Hallo zusammen,

gibt es denn eine aktuelle Zusammenfassung der "kleinen" Kitefirmen, wäre bestimmt interessant was es da so alles gibt.
Vermutlich sind nur die Interessant die auch aus D/A/CH bestellbar sind.


Bullkite
Spleene
Switch
Stormkite

Grüße

[rio_joe]

Zitat von Jan:)!

Bei Switch ist das "Konzept" doch relativ einfach ... Gute Produkte, Super Qualität, Guter Preis.

Und das ist fast genau das Konzept was ich haben will... -> statt Guter Preis noch sehr Guter Preis
Aber es auf der Homepage lesen und es wirklich bekommen ist ja in den seltensten Fällen dasselbe.

Auf fast jeder Homepage steht wie toll die Qualität ist. Selbst wenn Sollbruchstellen verbaut sind, Ventile nicht dauerhaft auf den Tubes kleben, usw.
Und das macht mich im (Flug)Urlaub wo ich nur das nötigst mitnehmen kann vom Kiter zum Badeurlauber.
Manche Marken haben sich ihren Ruf ja schon so gründlich ruiniert daß ich weiß was ich nicht kaufe
Aber die über No Names/kleinen gibt es wenig Infos, und die von Team Mitgliedern ... hmmmmm.

Deshalb bin ich echt mal gespannt was hier so rauskommt bevor ich meinen 10er und 13er ersetze.
=> aber mehr oder weniger "Blindkäufe" müssen schon um einiges günstiger sein als neues Marken-Vorjahresmaterial das sich ungefähr einordnen läßt.

PS. Über Wiederverkaufswert mache ich mir Gedanken wenn die Kites nix taugen.
Sonst behalte ich sie gerne und bin froh daß ich nicht den Ärger mit verkaufen und neue suchen am Hals habe.

[dimage]

Zitat von Schinder

Hallo zusammen,

gibt es denn eine aktuelle Zusammenfassung der "kleinen" Kitefirmen, wäre bestimmt interessant was es da so alles gibt.
Vermutlich sind nur die Interessant die auch aus D/A/CH bestellbar sind.


Bullkite
Spleene
Switch
Stormkite

Grüße

Vielleicht hier noch um vollständiger zu sein.


Bullkite
Spleene
Switch
Storm
Faith
Blade
Epic
EH
Zian
Gin
Advance
Caution
Crazyfly
Core...


So jetzt fällt mir nix mehr ein.

Ich glaube kein erfahrener Kiter schaut irgendwie komisch, wenn einer mit so nem Kite auftaucht, denn die wissen meistens, dass die Kites teilweise genau so gut sind.
Ich freue mich eher, wenn ich mal wieder einen Gin, Faith oder Zyan am Himmel sehe.

[unwantedloop]

kann jemand negative und postive erfahrungen bei switch kite posten?

besonders negative interessieren mich oder am besten sogar erfahrungen vom legacy im vergleich mit einem envy 2014.

[FunKite]

Ich hatte auch mal nen Blade Trigger, war ein top Kite und Probleme hatte ich eigentlich nur mit der Ventilkugel, aber das kann man bei jeder Marke haben. Und mit der Bar, auch das kann man bei jeder Marke haben und die neue schaut recht gut aus (und meine 2012er Bar hat pefekt ausgedreht, und das mit einem Drehmechanismus im QR!). Der Wiederverkaufswert war aber deutlich schlechter, so dass man letztlich wohl kaum nen Preisvorteil hat im Vergleich. Auch Markenkites kriegt man neu deutlich unter 1000,- €, wenn man nicht unbedingt das aktuelle Material will (was meiner Meinung nach vollkommen unnötig ist), sondern nen Abverkauf mitnimmt. Und irgendwann verkauft man die ja dann doch, selbst wenn man sie länger fliegt.

Zitat von Maurice MS

Nur einmal habe ich einen kleinen Nachteil zum Swichblade feststellen müssen... Das war in Spanien, sehr sehr extreme Boen. Teilweise geliftet, dann ist der Kite stupf vom Himmel gefallen. Der Trigger zumindest. Neben mir einer mit einem Swichblade, der war bei den extremen Bedingungen etwas stabiler.

Das liegt nicht an der Marke, sondern an der Konstruktion, das Phänomen kann ich bei meinen Bandits auch bemerken (außer das vom Himmel fallen, das kenne ich so nicht): Ein 3-Strutter ist halt nicht so stabil wie ein 5-Strutter, ist ja auch logisch. Bei böigem Wind hat man dann Nachteile, deswegen haben 5-Strutter auch eine größere Windrange und sind auch eigentlich besser für Binnenseen geeignet. Mir gefällt das schnellere Drehen und die Agililtät von den 3-Struttern aber auch besser, vor allem aber das bessere Lowend und ggf. besserere Relaunch bei Leichtwind aufgrund des geringeren Gewichts (gilt bspw. für den Bandit, nicht aber für den Trigger, zumindest nicht den 2012er den ich hatte). Ich komme aber trotzdem auch bei Hack gut zurecht, muss man halt dann gscheit ausbremsen und nicht zu viel Depowern... Aber wenn meine Freunde, die Rebels und Boosts gewohnt sind, mal die Bandits fliegen, sind sie ihnen zu zappelig. Letztlich also eine Geschmacks- und Gewöhnungsfrage. Ein Gegenbeispiel sind die Rabbits (5-Strutter), die wohl sehr böenstabil sind.

Aber nicht jedem taugen alle Kites, und das ist völlig markenunabhängig. Deshalb ist Testen wenns irgendwie geht, schon sinnvoll. Oder halt günstig kaufen und schlimmstenfalls wieder verkaufen. Z.B. wenn der TE beim ersten Tag mit einem seiner vier neuen günstigen Kites ein ungutes Gefühl hat, die drei anderen neuen gleich wieder ohne Verlust ungebraucht verkaufen...

[Bazzat]

Zitat von Jan:)!

Warum müssen die "kleinen" ein "tolles Konzept" haben und die "grossen" nicht?
Leuchtet mir nicht ein.

Bei Switch ist das "Konzept" doch relativ einfach - http://switchkites.com/about-switch - Gute Produkte, Super Qualität, Guter Preis.

Stimmt Switch hat eines. Deswegen funktioniert es ja auch.

Generell muß sich der Anbieter ja positionieren. Warum soll sich jemand das Produkt kaufen? Wenn da nichts erkennbares hinter steckt, wirds auch nix werden.

[bellsbeach]

Switch hat keinen wavekite

[Jan:)!]

Zitat von bellsbeach

Switch hat keinen wavekite

Element 4

[baummike]

Ich kann nur über 14er Kitefactory Maori II und 18er Dragster sprechen, und das im Vergleich zu den Slingshot RPMs (10er, 7er), die mein Sohnemann fährt. Also ich als Anfänger/Aufsteiger komm mit dem KFs super zurecht, aber auch mit den kleineren RPMs keine Probleme.
Logisch, dass die Schirme unterschiedlich sind, sind ja auch völlig verschiedene Ansätze. Aber fahren kann ich mit allen, und es macht auch mit allen Spaß. Vielleicht werde ich ja in einigen fernen Jahren die feinen Unterschiede merken, momentan jedenfalls nicht.
Und ich fliege die KFs auch mit der Slingi-Bar - geht völlig problemlos. Vierleiner taugt mir einfach viel mehr als die KF-Fünfleiner Bar - ist aber wohl auch Geschmackssache.
In punkto Verarbeitung und Qualität kann ich überhaupt keine Vor-/Nachteile erkennen. Die KF sind top verarbeitet. Über Service kann ich nix sagen, weil ich bislang noch keinerlei Probleme hatte, weiß nur, dass das völlig easy gehen soll. Ich würde die Kites sofort wieder kaufen - oder als nächsten doch nen Switchkite oder nen Griffin oder auch nen Gaastra??? Mit Sicherheit kein überteuerter Topmarken-Schirm. Ich pfeif auf Wiederverkauf, warum soll ich wechseln, solange ich happy bin und die Kites noch in Ordnung sind? Das gesparte Geld steck ich lieber in meinen Van-Tank.
Allerdings tut sich auf der Homepage von KF seit Monaten quasi nichts mehr,
hat jemand ne Ahnung, ob die Jungs überhaupt noch aktiv sind?
Soviel zu meiner bescheidenen Meinung.

[FunKite]

Das mit dem Wiederverkauf dachte ich auch. Man merkt aber nicht immer beim Test die Dinge, die einen dann später doch stören. Manchmal ändert oder spezialisiert sich auch der Wunsch nach bestimmten Eigenschaften. Muss nicht sein, war halt bei mir so, so dass ich dann wieder gewechselt habe mit den Nachteilen...

[zournyque]

Muss Kiter NRW auch in vielen Punkten widersprechen. Meine persönliche Erfahrung sieht ganz anders aus.

Speed Entwicklung sehe ich genauso wie Wolfi.

Habe mit kleinen Marken in meinem Fall BRM und JN sehr gute Erfahrungen gemacht. Sowohl Cloud als auch Mr Fantastic sind meines Wissens keine Kopien von Kitedesigns anderer Marken?

Oft kommen die Kites aus der gleichen Fabrik wie Markenkites, große Qualitätsunterschiede konnte ich bisher nicht feststellen. Meine Cloud kam wenn ich mich richtig erinnere von der Prydegroup (China), d.h. von dem Konzern hinter den Marken Cabrinha / NP Surf.

Auch der Wiederverkauf ging bei mir leichter als mit meinen bisherigen "Markenkites" - wohl weil es echt Liebhabermodelle sind? Mit einem Allrounder von Switch / Storm sähe das vermutlich anders aus.

Welche Fernost Firma kopiert Flysurfer? Falls Pansh gemeint ist, die bauen doch auch eigene Kites?!

[peligrosso]

Zitat von rio_joe

PS. Über Wiederverkaufswert mache ich mir Gedanken wenn die Kites nix taugen.
Sonst behalte ich sie gerne und bin froh daß ich nicht den Ärger mit verkaufen und neue suchen am Hals habe.

Genau:
Solche Innovationen gibt es wirklich selten, dass man jetzt seine Kites aus diesem Grund verkaufen muss. Und wenn: Sind die so groß, dass auch der Widerverkaufswert der Großen Marken massiv leidet. Dann wäre man mit einem günstigen Kite eher noch besser drann.

Kleine Marken haben doch grad den Vorteil, dass fast keiner das BJ weiß, man also, so es einem wichtig ist...... nie mit einem nicht aktuellen Kite unterwegs ist

Das einzige Problem sehe ich ggf. darin, dass der normalo Kiter (wenn er grad rasch einen Kite braucht) kaum den Neuen wirklich testen kann. Und da ist natürlich ein Markenkite, der einem dann doch nicht gefällt, schnell wieder veräußert, der NoName dann nicht....

peligrosso

[GreenLiv]

Hab mir einen NoName Kite gekauft, war rd. 100€ billiger als ein Vorjahreskite von North (beides inkl. Bar).

Bin ihn seit über einem Jahr nicht geflogen, weil ich für mich bessere Kites (gleicher Stil...) gefunden habe, seit dem liegt er im Keller. Nichtmal fast geschenkt will den jemand haben, obwohl er nix hat.


Gebe inzwischen lieber 100 € mehr aus.

[The Team]

Zitat von zournyque

Habe mit kleinen Marken in meinem Fall BRM und JN sehr gute Erfahrungen gemacht. Sowohl Cloud als auch Mr Fantastic sind meines Wissens keine Kopien von Kitedesigns anderer Marken?

JN gibt es seit 2003 und hatte in den letzten Jahren immer wieder die ein oder anderen Innovation gehabt die gerne von großen kopiert wurde. Ein Nachbau von einem der größten Kiterhersteller am Markt zieht immer noch einen Rechtsstreit hinter sich her.

Den Fantastic (einer mM. nach meist unterschätztesten Kites) könnte momentan gar niemand nachbauen da er eine 3D LE hat.

[malakami]

Hi,

wer Ostern in Teneriffa ist, kann meine Zian gerne testen.
Hab wahrscheinlich 5,7,9,11 oder 12 und 16er mit.

l.G.
Michael

[ActionDynamix]

Starkites

[Christoph M.]

Zitat von Jan:)!

Obwohl ich ja ziemlich oft am/auf dem Wasser bin, kann ich z.B. RPM 2013/2014/2015/2016 nicht unterscheiden.
Also ich seh wohl, dass die andere Farben haben - aber einem Jahr zurodnen? Keine Chance.
Switchblade 2014/2015/2016 schon gar nicht. Rebel wäre für mich auch aussichtslos...

Lustig, dass das mal einer schreibt - geht mir nämlich nicht ähnlich sondern exakt gleich! Mich juckt es auch extrem nicht, bei Foils sehe ich eine Entwicklung, bei Tubes mehr Farben als sonst irgendwas wichtiges. Edge und Co. außen vor in Sachen Leistung und Interesse, nicht mal die kann ich unterscheiden

Liebe Hersteller macht was ihr wollt wenn ihr meint das bringt noch was... Mein nächster wird irgendwann ein Sonic oder Elf, Elf fast noch lieber, weil es ihn bei uns selten gibt und der sicher volle Kanone abgeht
Haben würde ich Ihn gern weil er etwas kann, was meine nicht können. Bei den Malkästen ist nicht mal das ein Argument - Eher muss ich mal dem Herrn Hadlow 7 Titel abknöpfen bevor ich was ärgeres brauch - Ich habe den Verdacht, dass es nicht am Schirm liegt, dass ich noch nie Weltmeister im Drehsprungskysurfen geworden bin

Schönen Abend und Viel Spaß euch,
LG Christoph

[malakami]

Hi,

wer Ostern in Teneriffa ist, kann meine Zian gerne testen.
Hab wahrscheinlich 5,7,9,11 oder 12 und 16er mit.
Ab mitte April dann wieder Neusiedlersee und Adria bzw. Groce.

l.G.
Michael

[dimage]

Zitat von Christoph M.

- Eher muss ich mal dem Herrn Hadlow 7 Titel abknöpfen bevor ich was ärgeres brauch - Ich habe den Verdacht, dass es nicht am Schirm liegt, dass ich noch nie Weltmeister im Drehsprungskysurfen geworden bin

Mit den meisten Schirmen könnte der Aaron dem Herren Hadlow aber nicht einen einzigen Titel abknöpfen.
Vom Schirmtypus her gibt es da Monsterunterschiede, dass hat aber nichts mit Marken zu tun...

[Christoph M.]

Das ist wohl klar! Deswegen will ich einen Elf/Sonic/Chrono weil das die anderen kites nicht können! Ich glaube unabhängig vom kite braucht man auch top Spots über mehrere Monate um weiter zu kommen... Eigentlich unabhängig von der Disziplin aber flachwasser macht sofern es ein c ist mehr aus als der Hersteller des kites!

[Mr.Mo]

Wo Wir hier schon bei kleinen Kitefirmen sind. Weiß einer, ob es Mutiny noch gibt?

[Amsterdammer]

Ich habe negative Erfahrungen gemacht mit GIN Kites. Spontanes auslösen vom QR des GIN & Tonic Bar. Auch noch Rost and die metal Teile und schneller Verschleiß vom Bungee. Flattern vom trailing edge am Egoist kite. Auch der wieder verkaufswert ist dramatisch. Ich denke das problem bei (manche ?) kleineren Hersteller ist das Budget um Produkte gut zu testen vor Sie auf dem Markt kommen.

[sodamixer]

Ich denke es kann mit Sicherheit gesagt werden, dass die Verkaufszahlen unbekannterer Marken vor allem unter der Allgegenwärtigkeit der bekannten Marken leiden. Erst muss der Käufer überhaupt das Angebot eines passenden Kites einer unbekannten Marke finden, dann muss er sich noch überwinden meist ohne Testmöglichkeiten und trotz wenig Erfahrungsberichten den Kite zu Kaufen. Im Umkehrschluss denke ich: Probleme mit dem Material kann man immer haben aber die Unbekanntheit kleiner Marken steht wohl am wenigsten in Relation zur Qualität der Produkte.
Das Ganze ist auch sehr zum Nachteil der Kiter, mehr Vielfalt und Konkurrenz würde Innovationen fördern und Preise vernünftig halten.

Ich hatte schon öfter die Idee es sollte ein Testnetzwerk aufgebaut werden (von Seiten der Kiter in Zusammenarbeit mit Herstellern). Kleine Marken würden von einem kostengünstigen Direktmarketing profitieren und die Kiter eben auch. Den Testival Gedanken weiter entwickeln, ihn flexibler und effizienter macher.

[Bazzat]

Zitat von sodamixer

Ich hatte schon öfter die Idee es sollte ein Testnetzwerk aufgebaut werden (von Seiten der Kiter in Zusammenarbeit mit Herstellern).

Gibt es schon im Norden. Name fällt mir nicht ein. Kostet aber natürlich.

[J.o.h.a.n.n.e.s]

Zitat von Bazzat

Gibt es schon im Norden. Name fällt mir nicht ein. Kostet aber natürlich.

im Norden oder in Norden ?

[Prefect]

Wainman Hawaii?

[Hein Mück]

Liquid Force ist für mich eine Marke die hinsichtlich der Qualität extrem auf- und sogar Big Player überholt hat. Der Service ist mega unkompliziert und schnell in der Kommunikation, falls mal was sein sollte, wurde es sofort anstandslos getauscht.
Ozone ist ebenfalls ein kleiner Player,der sehr gute Kites baut. Das Sortiment ist überschaubar und klar abgegrenzt. Die Preise sind auch im Rahmen.

[boomer]

Zitat von Hein Mück

Liquid Force ist für mich eine Marke die hinsichtlich der Qualität extrem auf- und sogar Big Player überholt hat. Der Service ist mega unkompliziert und schnell in der Kommunikation, falls mal was sein sollte, wurde es sofort anstandslos getauscht.
Ozone ist ebenfalls ein kleiner Player,der sehr gute Kites baut. Das Sortiment ist überschaubar und klar abgegrenzt. Die Preise sind auch im Rahmen.

Liquid Force baut nach meiner Meinung klasse Kites , jedoch spielen sie
zumindest bei den offiziellen bekannten Preisen in der absoluten
Oberliga.
Ich habe absolut keine Probleme mit guten Preisen für gute Produkte
jedoch habe ich kein Verständnis für die immens steigenden Preise
für Kitestuff.
Die Entwicklung stagniert bei der Entwicklung seit langem ,
bis auf wenige Ausnahmen betreibt man Modellpflege in Nuancen ,
die Rohstoffpreise sind stabil bis rückläufig und trotzdem
loten die "Big Player" mit großem Marketing die obere Grenze
ihrer Preise aus . Gibt's Absprachen ? Who knows?
Ich bin auf der Suche nach solidem Material mit gutem Service für einen fairen Kurs.
Die "High Tech " Kinkerlitzchen mit viel "Bling Bling " interessieren mich
wenig , ich glaube es gibt auch einen großen Kitemarkt jenseits der
Selbstdarsteller.
Die Firma die das bietet wäre für mich "True Kiteboarding"....

[wolfiösi]

Zitat von boomer

Liquid Force baut nach meiner Meinung klasse Kites , jedoch spielen sie
zumindest bei den offiziellen bekannten Preisen in der absoluten
Oberliga.
"....

der aktuelle dollarkurs ist für US produkte im moment das problem...

LF war nicht immer so teuer

[boomer]

Zitat von wolfiösi

der aktuelle dollarkurs ist für US produkte im moment das problem...

LF war nicht immer so teuer

O.K.
1€ = 1,10 US
das ist vielleicht nicht prickelnd , jedoch waren wir auch schon
ganz woanders.
Ölpreis/Rohstoffe praktisch US gebunden sind ganz gut im Keller.

Auch die anderen Firmen aus Europa z.b. North , Core geben preislich
Vollgas ....

[Sombra]

Hat einer Erfahrung mit Gong Kites?

Danke

[Amsterdammer]

Produktionskosten in China werden auch immer teuerer.

[Bazzat]

Zitat von Amsterdammer

Produktionskosten in China werden auch immer teuerer.

Das mag stimmen. Von 200 auf 250

Ich glaube eher das man jetzt das nimmt was man nehmen kann, weil der Sport es hergibt. Geld verdienen ist angesagt. Was auch okay ist. Aber man sollte den Bogen nicht überspannen. Tendenzen dazu sind erkennbar...

[bellsbeach]

Zitat von Bazzat

Das mag stimmen. Von 200 auf 250

Ich glaube eher das man jetzt das nimmt was man nehmen kann, weil der Sport es hergibt. Geld verdienen ist angesagt. Was auch okay ist. Aber man sollte den Bogen nicht überspannen. Tendenzen dazu sind erkennbar...

die Blase wird platzen (auch ne Chinablase? )
das Kites überbewertet sind, liegt für mich klar auf der Hand
viel zu teuer...

[Robby89]

Bei Preis-Leistung sollte man auch Gaastra mit in die Runde nehmen.
Trotz Wechselkurs wurde von 2015 auf 2016 die Preisliste nicht verändert, glaube alle anderen Hersteller mussten das tun.